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 où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?

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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 8 Déc 2012 - 20:34

bon, ok, je vais répondre à nouveau sans citation alors (bizarrement, certains le font et on ne leur dit rien...)

Et ce sont les TJ qui musèlent leurs "adeptes"... laissez moi rire !
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Sam 8 Déc 2012 - 20:43

Réponse à Quidam:

Non, je ne sais pas de quoi tu parles, sinon, pourquoi je ferais "l'innocent" ? Quel serait mon intérêt ?

Pour moi, tu n'es pas crédible tant que tu ne me donnes pas de preuves.

Des informations se vérifient avec des arguments prouvés.
Sinon, ces informations ne restent que des rumeurs !

Vous demandez des preuves aux TJ, il est normal que l'on vous réclame aussi des preuves (même si je ne suis pas TJ...)
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 10:42

moi a écrit:
N'est-ce pas la wt qui les a mis dans cette situation? (les tjs allemands)

tu reconnais cela au moins j'espere franck.
Si on jette un homme dans une fosse a crocodile, ce n'est pas le crocodile le responsable de sa mort, mais bien celui qui l'as lance dans la fosse.

la WT est totalement responsable de leurs mort.

la WT a elle aussi du sang sur les mains.
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 11:05

Il ne faut pas tout confondre. Ne rejetez pas la faute sur les TJ, mais bien sur la personne d'Hitler et de ses acolytes !

Je ne rejette pas la fautes sur les allemands (voyez en cela une non confusion des choses).

Alors, si on part de votre principe, le judaïsme est aussi coupable d'avoir tué des millions de Juifs, tout ca... parce qu'ils étaient Juifs ?

Et les gouvernements, aussi auraient-ils du sang sur leurs mains parce qu'ils ont envoyés des millions de personnes combattre à la guerre ?

Remettons les choses à leurs places.

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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 11:06

C'est quand même grave ce que vous dites là... La Bible elle-même dit bien de ne pas tuer son prochain !
Pour donner de l'eau à votre moulin, vous allez contre la Bible...
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 11:22

Je ne dis pas que ce sont "les tj" (les responsablent) mais la Watchtower.
C'est different., totalement different.

Je dis juste que la wt a du sang sur les mains, comme tous dogme existant.

Puisque tu me demandes si les gouvernements ont du sang sur les mains, je dis bien sur :
les militaires se battent pour les interets de leurs gouvernements et non pour eux, non?

dans le meme raisonnement :

Quand l'armee de Napoleon se faisaient tuer a l'etranger, est-ce les anglais qui les tuaient reellement, ou n'est-ce pas napoleon lui meme qui provoqua leur mort?
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 11:33

Peux-tu me dire la différence que tu fais entre la WT et les responsables (ceux qui dirigent la wt) ?
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 12:02

Allons franck.
les responsables sont des oints ils ne peuvent avoir tord.

Sans plaisanter, pour te repondre.
il n'y a pas de difference a faire entre les dirigeant car ce sont "EUX" les responsables de la societe d'edition.
WatchTower n'est qu'une enseigne commerciale.
tu veux un preuve? toi qui les aiment franck ;-)

sans rire, regarde le copyright sur chaques publications Tj
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 12:18

J'aime assez ton humour...^^

Oui, tu as raison, le fait d'être un oint n'a jamais été une référence de perfection. Et oui, ils ont du mal à reconnaître leur tords. Ca c'est clair !

D'un autre côté, il serait difficile de reconnaître les tords face à des gens qui utiliserait cette erreur pour en faire une généralité, ne le penses-tu pas en toute honnêteté ?

Du style, "s'ils ont tord là, c'est qu'ils ont tords partout", alors que cela ne peut être vrai...

D'autre part, je n'aime pas les personnes qui sont responsables et qui ne font pas ce qu'il faut pour assumer leurs responsabilités, ca oui.

Par contre, pour le terme enseigne commerciale, je te trouve un peu excessif là, c'est plus une entête religieuse (qui dit commercial dit impôts, or la WT en France vient de gagner (en 2011) le procès sur la taxe des dons et offrandes devant la cour européennes des droits de l'homme, ca certains oublient de le dire...^^)

Donc, il ne s'agit pas d'une enseigne commerciale, mais religieuse reconnue par l'état français comme une association cultuelle à but non lucrative (loi 1905).

Et quand on sait que la France est le fer de lance de la laïcité...
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 12:31

C'est vrai que j'y vais fort, mais je le dis ainsi car c'est reellement une societe d'edition.
le copyright le prouve.
Mais je ne polemiquerai pas la dessus, d'accord ;-)

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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 12:33

moi a écrit:
C'est vrai que j'y vais fort, mais je le dis ainsi car c'est reellement une societe d'edition.
Mais je ne polemiquerai pas la dessus, d'accord ;-)


Oui, c'est une société d'édition, oui, je suis d'accord avec toi. Maintenant, ne me demande pas le fonctionnement de cette société (commerciale ou pas), je n'en sais rien.

Je fais confiance aux gouvernements des différents pays pour contrôler tout cela (et crois moi, sur les tj's, ils n'hésitent pas ! ^^).
S'ils n'ont rien trouvé, c'est qu'il y a une raison...pas faute d'essayer quand même ! ^^
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 12:53

Je ne parle pas de leur chercher la petitebete franck.

mais quand, tu peche par arrogeance et vantardisme (la WT, pas toi ;-) encore une fois, il faut qu'elle en assume les consequences.
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 16:18

moi a écrit:
Je ne parle pas de leur chercher la petitebete franck.

mais quand, tu peche par arrogeance et vantardisme (la WT, pas toi ;-) encore une fois, il faut qu'elle en assume les consequences.

Oui, je suis d'accord.

Tu sais, pour faire court, je me suis retiré des Témoins de Jéhovah, car j'ai vu beaucoup d'injustices (puisque j'avais des responsabilités chez eux).
Quand j'en parle avec ma mère (qui est tj), elle me dit que oui, ce n'est pas normal (il en sont allé à revenir sur une décision du tribunal et m'ont fait chanté d'excomunication si je ne revenais pas sur cette décision d'un tribunal).
Mais quand j'en discute avec des "anciens" et même avec un "surveillant de circonscription " qui m'a connu tout petit (j'ai 45 ans), la seule réponse que j'ai, c'est: "ton problème ne nous intéresse pas. Seules tes relations avec Jéhovah nous intéressent."

Quand je leur dis que justement, ce sont leurs actes qui ont détruits mes relations avec Jéhovah (que je retrouve aujourd'hui grâce à la prière), ils ne disent plus rien et me sortent leur verset habituel...

Et je ne demande rien, en plus, je les interroge seulement sur le fait de savoir si c'était une injustice ou pas !

Dont acte également...
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 16:46

franck17360 a écrit:
Tu sais, pour faire court, je me suis retiré des Témoins de Jéhovah, car j'ai vu beaucoup d'injustices (puisque j'avais des responsabilités chez eux).

t'inquiètes pas je m'en doutais Very Happy Wink

franck17360 a écrit:
Quand je leur dis que justement, ce sont leurs actes qui ont détruits mes relations avec Jéhovah (que je retrouve aujourd'hui grâce à la prière), ils ne disent plus rien et me sortent leur verset habituel...

Et je ne demande rien, en plus, je les interroge seulement sur le fait de savoir si c'était une injustice ou pas !

Dont acte également...

Alors passe à autre chose?
Ici, tu as (apparemment) fait l'expérience de la mauvaise foi qui peut y régner, si tu mets en danger le système qu'ils se sont façonnés.
Tu comprends bien ce que ceci implique.
Donc, tu peux très bien comme tu l'as dit, retrouver ton Dieu sans avoir le besoin d'être sous leurs emprisent.
Tu remarques tout de même dans ton expérience, que tout questionnement personnel n'est pas de rigueur Wink

A mon avis Franck, ton Dieu, tu peux communiquer avec lui à chaque instant, sans avoir besoin d'intermédiaire.
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 17:04

Je le prie tous les jours, moi...

- pour qu'il me donne la voie à suivre selon SA volonté et non la mienne
- pour qu'il me guident dans la vie
- pour qu'il m'aide à diriger ma famille avec sagesse et amour
- etc, etc...

Et je lis la Bible tous les jours.

Si c'est un Dieu puissant (ce dont je ne doute pas), il sait ce que je vaux au fond de moi. Donc, pas de soucis de ce côté là. Mais je cherche et chercherais toujours (je suppose) car tellement il y a à dire...

Je ne me contente pas de ma propre position, mais je recherche aussi celle des autres (celles qui ne sont pas empreintes de mauvaises foi et synonyme de destruction de foi) qui me permettrait de progresser dans mes pensées.

Tout ce qui est injustice, agressivité, insultes, mensonges, je le bannis de mes pensées (pour cela que je demande des preuves), car tout cela me fait perdre un temps précieux (la vie est si courte , mais peut-être la suivante est-elle plus longue ^^) et je ne peux pas me permettre de perdre ce temps là...

Libre à eux de croire ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne forcent pas la main des autres. Si les gens sont heureux en tant que TJ, mais je leur souhaite tout le bonheur du monde ! S'ils sont heureux SANS Dieu, je leur souhaite aussi le meilleur que la vie peut leur apporter.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 17:14

franck17360 a écrit:
Je le prie tous les jours, moi...

- pour qu'il me donne la voie à suivre selon SA volonté et non la mienne
- pour qu'il me guident dans la vie
- pour qu'il m'aide à diriger ma famille avec sagesse et amour
- etc, etc...

Et je lis la Bible tous les jours.

Si c'est un Dieu puissant (ce dont je ne doute pas), il sait ce que je vaux au fond de moi. Donc, pas de soucis de ce côté là. Mais je cherche et chercherais toujours (je suppose) car tellement il y a à dire...
Et je pense que tu as tout à fait raison de faire celà comme ça si ça te conviens.

franck17360 a écrit:

Tout ce qui est injustice, agressivité, insultes, mensonges, je le bannis de mes pensées (pour cela que je demande des preuves), car tout cela me fait perdre un temps précieux (la vie est si courte , mais peut-être la suivante est-elle plus longue ^^) et je ne peux pas me permettre de perdre ce temps là...
ça c'est très sage je trouve.
Pour l'histoire des preuves, attention Franck, il faut savoir les regarder en face quand elles se présentent aussi, et non les occulter.

franck17360 a écrit:
Libre à eux de croire ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne forcent pas la main des autres. Si les gens sont heureux en tant que TJ, mais je leur souhaite tout le bonheur du monde ! S'ils sont heureux SANS Dieu, je leur souhaite aussi le meilleur que la vie peut leur apporter.

Là aussi je suis tout à fait d'accord avec le début de ta phrase, sauf que je rajouterai que ce n'est pas parceque tu n'es pas TJ (qui n'est qu'une organisation "humaine") que tu vies sans Dieu Wink
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 17:15

100% d'accord avec toi, moi ^^
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 17:19

J'ai un site protestant qui m'aide beaucoup également (theovie)... Enrichissant comme enseignement !
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 17:47

T'as tenté les modérés (protestants)?
je crois que ç'est surtout à eux que j'ai eux à faire.
Ils sont cools généralement, j'ai eu des discussions très philosophique avec certains pasteurs.
Je savais qu'il y avait des courants, mais c'est schtroumphette qui m'a expliqué, je connaissais pas vraiment.
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 17:55

Je suis (enfin, je me considère) un protestant réformé (modéré).

J'ai deux pasteurs excellents avec qui je discute souvent et je me rapproche de l'un spécialement (qui devient un ami). il est avec moi , car je suis webmaster du site des protestants de ma paroisse. Et, récemment, on pris la décision de prendre le temps de discuter ensemble de théologie.

Ca m'aide beaucoup à voir d'autres opinions et le fait de voir la Bible de manière abstraite et non concrète) me permet de discerner plus de messages que jésus voulait nous faire passer..., Y compris la Révélation ! ^^
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 18:05

franck17360 a écrit:
Ca m'aide beaucoup à voir d'autres opinions et le fait de voir la Bible de manière abstraite et non concrète) me permet de discerner plus de messages que jésus voulait nous faire passer..., Y compris la Révélation ! ^^
Oui, je pense que c'est là leur force, de savoir être plus ouvert, moins terre à terre et créationniste ; alliant spiritualité, sciences concrètes et philosophie.

Je pense que l'équilibre est bon ainsi.

Puisque comme tout chrétien, la bible est pour toi une référence surement (je suppose ;-), le fait de regarder (ou comprendre) la bible autrement va t'ouvrir des horisons à mon avis.
(moi, perso, je l'a lis pas parcequ'elle est trop longue )
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 18:16

Moi, je lis un chapitre du NT tous les matins. et crois-moi, j'ai des éclaircissements (c'est cette lecture qui m'a montré que la vie éternelle sur la terre n'est pas mentionnée dans la Bible clairement).

C'est pour cela que je suis revenu récemment sur des forums. Mais quand j'ai vu le lynchage qu'on y faisait sur les TJ, je n'ai pas pu m'empêcher de réagir (a tord peut-être, mais j'ai horreur de l'injustice).
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 18:23

Je comprends.
Tu en es partie quand? Y'a longtemps?
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franck17360
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 18:38

il y a 11 ans de cela...
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 18:46

et oui, c'est récent encore.

Je te souhaite beaucoup de bonheur parmis nous alors Very Happy
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   Dim 9 Déc 2012 - 18:47

merci, je suis ce que l'on considère comme très pratiquant, je vais au temple, j'assiste aux réunions de secteurs, je fais le parcours Emmaüs, mes enfants vont au scouts, enfin bref, voilà...^^

Heureusement que ma femme est là... elle m'a bcp aidé ! ^^
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MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"?   

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