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 Le Fils de Dieu

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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 9:55

Si vous prenez une Bible en Français, il y a très peu de chance que vous trouviez le Tétragramme Divin. Et, il n'a jamais été écrit dans le NT. On le trouve uniquement dans la Thora...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 14:35

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---les différences, voila quelque chose d'intéressant, la multitude des traductions de la bible montre tout l'interrêt des recherches pour les humains, afin de pouvoir comprendre, si possible, le passé, notre présent, et notre devenir annoncé dans les saintes écritures...

Et bien évidemment, seule la vôtre est la vraie Bible. Vous n'êtes, malheureusement, qu'une secte protestante de plus, avec ses gourous, dont vous prenez les affirmations pour Vérité absolue.
Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne. Un texte biblique, s'analyse, se décrypte. Or vous ne le faites pas. Donc, vous passez à côté de l'essentiel. En parabole, vous explorez l'écorce et en oubliez le "Coeur"...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 14:46

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
Si vous prenez une Bible en Français, il y a très peu de chance que vous trouviez le Tétragramme Divin. Et, il n'a jamais été écrit dans le NT. On le trouve uniquement dans la Thora...

---prendre les pages d'histoire aussi nous montrent le contraire:

***---La « Tossefta », un recueil de lois juives achevé vers 300 de notre ère, affirme au sujet des écrits chrétiens qui étaient brûlés par des opposants :
« " Les livres des hérétiques [des « apostats » (aux yeux de certains juifs), qui étaient devenus des chrétiens, donc d'origine juive) ne doivent [pas| être sauvés de l'incendie, mais il faut les laisser brûler sur place, eux et les noms ineffables [tétragrammes]*. " »
Référence : * Le Talmud de Babylone, traduit par les membres du Rabbinat français. Paris, tome 4,1983, page. 506.***

---donc les écrits originaux portaient assurément le nom divin sous sa forme YHWH dans le NT...ensuite, bien des *opposants* à YHWH et à JC ont tout fait pour embrouiller les *copies* des saintes écritures, par tradition irrespectueuse de la parole divine!!!

De quoi parlez-vous ??? La Bible est un "livre" écrit par des hommes, pour les hommes, en l'occurrence les juifs pour l'AT, et en fonction du contexte de l'époque. Comme le dit très joliment Jean-François Colosimo : « La Bible est le grand roman de l'Humanité. » Cela dit, rendons à César ce qui est à lui. Le peuple qui s'est défini comme "juif" et autoproclamé "peuple élu", a su orchestrer toutes les croyances et pratiques religieuses précédentes. C'était tellement bien pensé, que plus personne ne se pose de question. Sauf, quelques trublions comme moi et d'autres. Je ne gobe pas bêtement tout ce qui est écrit. Je m'interroge, me pose des question, pourquoi, comment etc. Vous feriez bien d'en faire autant, au lieu d'ânonner ce que d'autres ont établi comme modèle du prêt à penser. Si vous voulez que nous discutions histoire biblique, je me tiens à votre disposition. Nous le ferons dans les règles de l'art, argument contre argument et dans le respect...


Dernière édition par Ecossais le Dim 15 Juil 2012 - 14:51, édité 2 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 14:47

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---les différences, voila quelque chose d'intéressant, la multitude des traductions de la bible montre tout l'interrêt des recherches pour les humains, afin de pouvoir comprendre, si possible, le passé, notre présent, et notre devenir annoncé dans les saintes écritures...

Et bien évidemment, seule la vôtre est la vraie Bible. Vous n'êtes, malheureusement, qu'une secte protestante de plus, avec ses gourous, dont vous prenez les affirmations pour Vérité absolue.
Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne. Un texte biblique, s'analyse, se décrypte. Or vous ne le faites pas. Donc, vous passez à côté de l'essentiel. En parabole, vous explorez l'écorce et en oubliez le "Coeur"...

---les tj/tjc sont très différents de ce que tu dis...tous sont prêts à étudier toute nouvelle traduction de la bible courageuse et honnête...translittéralle au maximum...si possible, qui relève le défi???la franc-maçonnerie?, toi? qui donc?

---la TMN peut être *révisée* et *affinée*, t'en sens-tu capable?

---en tous cas, selon le sujet, YHWH-Dieu a bien un *FILS*, comme première de ses oeuvres créées...il a bien fallu une genèse de toute création...

Qu'est ce que tu entends par "toute nouvelle traduction de la bible courageuse et honnête...translittéralle au maximum" ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 14:48

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---les différences, voila quelque chose d'intéressant, la multitude des traductions de la bible montre tout l'interrêt des recherches pour les humains, afin de pouvoir comprendre, si possible, le passé, notre présent, et notre devenir annoncé dans les saintes écritures...

Et bien évidemment, seule la vôtre est la vraie Bible. Vous n'êtes, malheureusement, qu'une secte protestante de plus, avec ses gourous, dont vous prenez les affirmations pour Vérité absolue.
Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne. Un texte biblique, s'analyse, se décrypte. Or vous ne le faites pas. Donc, vous passez à côté de l'essentiel. En parabole, vous explorez l'écorce et en oubliez le "Coeur"...

---les tj/tjc sont très différents de ce que tu dis...tous sont prêts à étudier toute nouvelle traduction de la bible courageuse et honnête...translittéralle au maximum...si possible, qui relève le défi???la franc-maçonnerie?, toi? qui donc?

---la TMN peut être *révisée* et *affinée*, t'en sens-tu capable?

---en tous cas, selon le sujet, YHWH-Dieu a bien un *FILS*, comme première de ses oeuvres créées...il a bien fallu une genèse de toute création...

Tu me déçois, mon ami. Comme tous les apostats, tu es extrêmement virulent. Je suis prêt à débattre avec toi de la Bible. En tant que "Révérend Chevalier", j'ai une certaine légitimité à le faire...
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manou
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 18:15

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---comme selon la bible, YHWH-Dieu a de nombreux *fils*, qu'il a crée de par sa volonté, car tous font partie de sa famille universelle, il a aussi immanquablement un *premier fils*, et ton sujet est axé sur *LE FILS*, dans sa condition particulière et unique en son genre.

---une lecture simple de plusieurs traductions en notre langue française confirme ces faits.

---que cherches-tu à démontrer? la (ta) philosophie ou la (ta) philologie? ou la (ta) connaissance la plus exacte des saintes écritures?

mais que disent les tj sur adam et eve ?

dieu a créé qu'un seul être et c'est adam, et de lui vien sa descendance.

puis il créé jésus dans le ventre de marie sans l'intervention d'un homme.

qui sont ses fils dont tu nous parles ?

et son premier fils...... c'est qui ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 18:36

manou a écrit:

mais que disent les tj sur adam et eve ?

dieu a créé qu'un seul être et c'est adam, et de lui vien sa descendance.

puis il créé jésus dans le ventre de marie sans l'intervention d'un homme.

qui sont ses fils dont tu nous parles ?

et son premier fils...... c'est qui ?

Qui est Adam et Eve pour toi, manou ???

Rien ne prouve que Jésus n'a pas eu de descendance, ce qui n'enlève rien à son accession à la divinité. Quant à la Sainte Vierge Marie, les choses ne sont pas aussi simples. Mais comme tu as une lecture exclusivement littérale des textes, il est évident que tu passe à côté de l'essentiel...
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manou
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 18:58

Ecossais a écrit:
manou a écrit:

mais que disent les tj sur adam et eve ?

dieu a créé qu'un seul être et c'est adam, et de lui vien sa descendance.

puis il créé jésus dans le ventre de marie sans l'intervention d'un homme.

qui sont ses fils dont tu nous parles ?

et son premier fils...... c'est qui ?

Qui est Adam et Eve pour toi, manou ???

Rien ne prouve que Jésus n'a pas eu de descendance, ce qui n'enlève rien à son accession à la divinité. Quant à la Sainte Vierge Marie, les choses ne sont pas aussi simples. Mais comme tu as une lecture exclusivement littérale des textes, il est évident que tu passe à côté de l'essentiel...

ce sont des questions que j'ai posées et j'attend des réponses de la part des tj.

j'ai déjà ma propre idée sur adam et eve. et j'aimrais savoir la leur. il faut pas aller plus loin que ça pour le moment.

rien ne prouve que jésus n'a pas eu de descendance et rien ne prouve qu'il en a une non plus.

et si jésus avait une descendance on l'aurait sû...... la lignée de david s'est arrêtée à jésus, car il n'avait pas de frères et n'avait pas d'enfants.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Dim 15 Juil 2012 - 19:06

manou a écrit:
Ecossais a écrit:
manou a écrit:

mais que disent les tj sur adam et eve ?

dieu a créé qu'un seul être et c'est adam, et de lui vien sa descendance.

puis il créé jésus dans le ventre de marie sans l'intervention d'un homme.

qui sont ses fils dont tu nous parles ?

et son premier fils...... c'est qui ?

Qui est Adam et Eve pour toi, manou ???

Rien ne prouve que Jésus n'a pas eu de descendance, ce qui n'enlève rien à son accession à la divinité. Quant à la Sainte Vierge Marie, les choses ne sont pas aussi simples. Mais comme tu as une lecture exclusivement littérale des textes, il est évident que tu passe à côté de l'essentiel...

ce sont des questions que j'ai posées et j'attend des réponses de la part des tj.

j'ai déjà ma propre idée sur adam et eve. et j'aimrais savoir la leur. il faut pas aller plus loin que ça pour le moment.

rien ne prouve que jésus n'a pas eu de descendance et rien ne prouve qu'il en a une non plus.

et si jésus avait une descendance on l'aurait sû...... la lignée de david s'est arrêtée à jésus, car il n'avait pas de frères et n'avait pas d'enfants.

Comment peux-tu affirmer une chose pareille ??? Quelles sont tes références stp ???
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Lun 16 Juil 2012 - 15:32

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Ecossais a écrit:

Et bien évidemment, seule la vôtre est la vraie Bible. Vous n'êtes, malheureusement, qu'une secte protestante de plus, avec ses gourous, dont vous prenez les affirmations pour Vérité absolue.
Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne. Un texte biblique, s'analyse, se décrypte. Or vous ne le faites pas. Donc, vous passez à côté de l'essentiel. En parabole, vous explorez l'écorce et en oubliez le "Coeur"...
---les tj/tjc sont très différents de ce que tu dis...tous sont prêts à étudier toute nouvelle traduction de la bible courageuse et honnête...translittéralle au maximum...si possible, qui relève le défi???la franc-maçonnerie?, toi? qui donc?
---la TMN peut être *révisée* et *affinée*, t'en sens-tu capable?
---en tous cas, selon le sujet, YHWH-Dieu a bien un *FILS*, comme première de ses oeuvres créées...il a bien fallu une genèse de toute création...

Qu'est ce que tu entends par "toute nouvelle traduction de la bible courageuse et honnête...translittéralle au maximum" ?


---si des groupes de traducteurs spécialisés entreprennent une nouvelle traduction de la bible, à l'aide de tous les documents disponibles à ce jour, il ne peut que se produire une traduction plus juste et plus affinée en notre langue (français). car bien des traductions sont des copies transformées de traducteurs plus anciens...et tirées de langues comme l'anglais...tenant compte des textes anciens dans quelle mesure?
---de plus, les dictionnaires actuels se sont enrichis de nouveaux mots et de meilleures définitions...

Ca s'est une excuse pour justifier votre traduction a votre sauce, qui introduit des mots qui ne sont pas dans le texte original.
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Lun 16 Juil 2012 - 15:52

CA fait 2000 ans que chrétiens et autres se battent autour de la bible et ses milliers de versets, SANS aucun résultat, les combats continuent a faire rage et personne ou presque ne conviendra que ca n'a servi a RIEN, pourtant le monde est au bord du désastre et ca empire d'année en année. IL faut en convenir, la bible n'a rien améliorée, bien au contraire des violences et des guerres ont court présentement et ce sont des violences et des guerres de RELIGIONS en majorité!
ALORS, quand allez vous ouvrir les yeux et arreter de vous battre autour de versets a qui l'on fait dire tout et son contraire. CA NE SERT A RIEN....
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Mar 17 Juil 2012 - 10:50

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
manou a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---comme selon la bible, YHWH-Dieu a de nombreux *fils*, qu'il a crée de par sa volonté, car tous font partie de sa famille universelle, il a aussi immanquablement un *premier fils*, et ton sujet est axé sur *LE FILS*, dans sa condition particulière et unique en son genre.
---une lecture simple de plusieurs traductions en notre langue française confirme ces faits.
---que cherches-tu à démontrer? la (ta) philosophie ou la (ta) philologie? ou la (ta) connaissance la plus exacte des saintes écritures?

mais que disent les tj sur Adam et Ève ? dieu a créé qu'un seul être et c'est adam, et de lui vient sa descendance. puis il créé jésus dans le ventre de marie sans l'intervention d'un homme. qui sont ses fils dont tu nous parles ? et son premier fils...... c'est qui ?

---le livre de JOB parle des *fils* de Dieu, des *anges* invisibles à nos yeux, ce sont eux qui ont été créés avant les humains...
---l'existence de JC par la matrice de Marie est un miracle très simple pour YHWH, car la vie céleste de *la parole* (son fils premier créé) a été transformée de cette façon exceptionnelle...

je pense que tu parles des djinns et des anges qui ont été créé avant l'homme. et qui ont habité la terre bien des années avant nous. mais je vais regarder dans ce livre de job.

la création de jésus est bien un miracle vu qu'il à été né sans l'intervention d'un homme. il a été créé du mot soit. dans la matrice de marie.

mais je pense que son premier né serait plutôt adam qui a été créé sans père ni mère, mais de sa propre main.

adam paix sur lui a plus de mérite d'être son fils que jésus paix sur lui.

dieu n'a pas de fils. il créé d'un simple mot " soit " et la chose est.

il y a pas d'intervention physique, ni de préparation à l'avance, ni rien de tout ça....

le verset coranique l'explique en 4 phrases

1. Dis: ‹ Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui ›.
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   Mar 17 Juil 2012 - 11:11

la je suis d'accord
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MessageSujet: Re: Le Fils de Dieu   

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