Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Beaucoup de polytéistes, raéliens ou de trinitaires justifient leur inteprétation en disant que le mot Dieu en hébreu est un pluriel, en effet le mot Élohim est le pluriel d'Éloha.

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Voyons ce qu'en disent les judahistes :

"Il est vrai qu'en hébreu la terminaison "im" est celle du masculin pluriel. Cependant, pour répondre de manière résumée, Élohim peut signifier Dieu et dieux.

Ces deux possibilités seraient à distinguer comme deux homonymes, tout simplement. Le verbe de la phrase permet cette distinction. S'agissant de l’Éternel, Dieu, Un, Le Seul, L'Unique, le verbe est évidemment conjugué au singulier.

Exemple, dans le texte de la Création, Genèse 1.3 :
Dieu (Élohim) dit : "que la lumière soit."

Le verbe "dit" est conjugué au singulier. Le pluriel aurait donné "dirent", mais ce n'est pas le cas.

(Lien)

Attendez ..
Vous voulez dire qu ils étaient plusieurs ?

N oubliez pas que Elohim est toujours suivi d un singulier.
Elohim bara et haharetz vé ha shamaim
Dieu créa le ciel et la terre ...

J-P Mouvaux a écrit:

Teoma a écrit:

Pour moi ce n'est pas le nom du vrai Dieu

Il n'y a pas de "vrai Dieu" en soi. Pour chaque peuple, chaque civilisation, les faux dieux, ce sont ceux des religions qui ne sont pas celles de ce peuple, de cette civilisation.

Il n'y a pas de "vrai Nom", tout simplement.

Le vrai Dieu a un nom propre selon la Bible.

Il n'y a qu'un seul Dieu qui a créé les choses, pas 36... selon la Bible.

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Un athée aurait dit la même chose...

Pas-cale a écrit:

Attendez ..
Vous voulez dire qu ils étaient plusieurs ?

N oubliez pas que Elohim est toujours suivi d un singulier.
Elohim bara et haharetz vé ha shamaim
Dieu créa le ciel et la terre ...

Donc , nos définitons ou explications sont érronées ? y a t-il une subtilité cachée qui expliquerait
une notion d'unique ou d'antropomorphsm , ou les deux ... ?

Dieu étant l unique, pourquoi en vouloir plusieurs ?

Il n'y a pas de subtilité, le verbe est au singulier, point barre.

Pas-cale a écrit:

Dieu étant l unique, pourquoi en vouloir plusieurs ?

Oui je sais , mais que sont ses manifestations ? ou ces , ou bien les extensions au pluriel ?

Coeur de Loi a écrit:

Il n'y a pas de subtilité, le verbe est au singulier, point barre.

Genèse chapitre 3

22 Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal ; mais maintenant [il faut prendre garde] qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours.

Qui nous ?

Coeur de Loi a écrit:

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Un athée aurait dit la même chose...

Pas vraiment, car il se demanderait ce que l'on disait avant que ce mot grec "plythéisme" soit conçu

Restons zen...

Coeur de Loi a écrit:

Restons zen...

Qui nous ?

La TMN

22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais

Ben Dieu et ses anges, qui d'autres ?

Coeur de Loi a écrit:

Ben Dieu et ses anges, qui d'autres ?

Parce que les anges son égaux à Dieu ?

Qui a dit ça ?

Pas dans la Bible en tout cas.

florence_yvonne a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Il n'y a pas de subtilité, le verbe est au singulier, point barre.

Genèse chapitre 3

22 Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal ; mais maintenant [il faut prendre garde] qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours.

Qui nous ?

AUx anges ...

Dieu s est adressé aux anges lors de la création de l Homme.

Faisons l homme à notre image..
Ce pluriel c est Dieu et les anges, ou alors Dieu et la terre..

Hugues a écrit:

le monothéisme peut s'appliquer uniquement au culte solaire.

Et le monothéisme d'Abraham et de Moise c'est quoi ?

Prenons l exemple d un Tribunal
Dieu en est le Président
les anges les magistrats siégeant à Ses côtés.

Coeur de Loi a écrit:

Qui a dit ça ?

Pas dans la Bible en tout cas.

Egal à nous, cela veut dire ce que cela dit.

Oui mais pareil sur le point de la connaissance du bien et du mal, tout comme l'humain.

Pas égaux en tout.

Coeur de Loi a écrit:

Oui mais pareil sur le point de la connaissance du bien et du mal, tout comme l'humain.

Pas égaux en tout.

Si je croyais à la Bible, je contesterais fermement ta façon de voir les choses.

Mais conteste Bible à l'appui.

Puisque c'est écrit, c'est écrit, après on y croit ou pas.

Coeur de Loi a écrit:

Mais conteste Bible à l'appui.

Puisque c'est écrit, c'est écrit, après on y croit ou pas.

Je l'ai fait.

D'accord, merci d'avoir participé.

Ha d'accord, mince alors, et moi qui suis croyant.

Hugues a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Hugues a écrit:

le monothéisme peut s'appliquer uniquement au culte solaire.

Et le monothéisme d'Abraham et de Moise c'est quoi ?

Une plaisanterie de très mauvais goût. Parce que ces personnages sont des légendes...

Hugues
Religion: Catholique Romain Ultramontaniste et Franc-Maçon
Humeur: Chevaleresque
.
CQFD ?

florence_yvonne a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Il n'y a pas de subtilité, le verbe est au singulier, point barre.

Genèse chapitre 3

22 Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal ; mais maintenant [il faut prendre garde] qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours.

Qui nous ?

Les élohim, pardi !

yahvah étant le "el" des hébreux, il est un des nombreux "élohim" ; chaque peuple ayant le sien, ou les siens.

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Il n'y a pas de subtilité, le verbe est au singulier, point barre.

Genèse chapitre 3

22 Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal ; mais maintenant [il faut prendre garde] qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours.

Qui nous ?

Les élohim, pardi !

yahvah étant le "el" des hébreux, il est un des nombreux "élohim" ; chaque peuple ayant le sien, ou les siens.

Pas-cale a écrit:

N oubliez pas que Elohim est toujours suivi d un singulier.

Quelques exemples où le pluriel « élohim » est suivi d’un verbe au pluriel.

Isaïe 36.18 אֱלֹהֵי הַגּוֹיִם אִישׁ אֶת־אַרְצוֹ מִיַּד מֶלֶךְ אַשּׁוּר׃ élohéy
haggoyim iysh èth-aretso miyyad mèlèkhe ashour les dieux des nations ont-ils donc préservé chacun son pays de la main du roi d’Aschour ?

Psaume 96 5 כָּל־אֱלֹהֵי הָעַמִּים אֱלִילִים וַיהוָה שָׁמַיִם עָשָׂה׃ kol-élohéy ha'ammiym éliyliym vhashem shamayim 'asah tous les dieux des peuples sont des idoles, mais YHVH a fait le ciel.

Psaume 97.7 בָּאֱלִילִים הִשְׁתַּחֲווּ־לוֹ כָּל־אֱלֹהִים׃ baéliyliym
hishetthah'avou-lo kol-élohiym tous les dieux se prosternent devant lui.

Merci.

C'est l'exception qui confirme la règle.

Coeur de Loi a écrit:

Merci.

C'est l'exception qui confirme la règle.

Il y a des exceptions dans la Bible ?

Il y a des exceptions à la règle :

"Elohim est toujours suivi d'un singulier."

J'ai parcouru rapidement le sujet.

Il y a des faits : elohim, grammaticalement est un pluriel.

Ensuite, sur ce pluriel chacun veut y trouver son fantasme à lui :

- les polytheisete la preiuve que la Bible loue elle-aussi le polytheisme
- les trinitaires, un idice de la trinité
- les tj un indice du mini-createur intermediaire qu'ils ont inventé sans la moindre base biblique.
- les fans d'extra-terrestre la preuves d'aliens qui colonisent la terre.

Au delà de ces désirs de chacun, il y a des eléments grammaticaux interessants.
- Si en effet, il est des elements "pluriels", aucune differentiation entre les éléments de ce pluriel.
- Le Dieu Createur apparaît Unique, pas le moindre "createur en second". Par contre un indice interessant le Fiat Lux que l'on retrouve sous une autre forme en Jean 1.
- Par contre comme l'a rappellé F-Yvonne, le pluriel apres la consommation à Eden est evident et semble clairement faire reference à une poupulation, un groupe qui discute du sort à reserver à l'homme.
- le pluriel du "faisons l'homme à NOTRE image" montre aussi que le-les "faiseurs d'hommes" etaient donc physiquement tres resemblants à ce que nous sommes.

Ainsi, ce texte, comme d'autres fait reference à des origines possibles de l'homme, raconté à la maniere de l'epoque.

Il est effrayant de lire l'approche TJ de notre pretendu boudhiste, par contre, remplie d'affirmations peremptoires et toujours orientées. Comment peut-on aborder avec de telles oeilleres un sujet aussi delicat ?

Coeur de Loi a écrit:

Il y a des exceptions à la règle :

"Elohim est toujours suivi d'un singulier."

Comment définis-tu élohim ?

"élohim", dans la langue hébraïque, qui est une langue sémitique, est l'analogue de "théoï", "dei", "les dieux", dans les langues grecque, latine, et "romanes".

Comment on dit "les dieux" en occitan ?

J-P Mouvaux a écrit:

"élohim", dans la langue hébraïque, qui est une langue sémitique, est l'analogue de "théoï", "dei", "les dieux", dans les langues grecque, latine, et "romanes".

Comment on dit "les dieux" en occitan ?

Je n'en ai pas la moindre idée.