Auteur | Message |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mar 24 Juil 2012 - 17:10 | |
| D'accord, merci d'avoir participé. | |
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mar 24 Juil 2012 - 17:13 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- Hugues a écrit:
- le monothéisme peut s'appliquer uniquement au culte solaire.
Et le monothéisme d'Abraham et de Moise c'est quoi ? Une plaisanterie de très mauvais goût. Parce que ces personnages sont des légendes... | |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mar 24 Juil 2012 - 17:23 | |
| Ha d'accord, mince alors, et moi qui suis croyant. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mar 24 Juil 2012 - 17:34 | |
| - Hugues a écrit:
- Coeur de Loi a écrit:
- Hugues a écrit:
- le monothéisme peut s'appliquer uniquement au culte solaire.
Et le monothéisme d'Abraham et de Moise c'est quoi ? Une plaisanterie de très mauvais goût. Parce que ces personnages sont des légendes... Hugues Religion: Catholique Romain Ultramontaniste et Franc-Maçon Humeur: Chevaleresque .CQFD ? |
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mar 24 Juil 2012 - 17:35 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- Ha d'accord, mince alors, et moi qui suis croyant.
Moi aussi. Mais pas dans les contes de fées... | |
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mar 24 Juil 2012 - 17:37 | |
| - schtroumpf-max a écrit:
- Hugues a écrit:
- Coeur de Loi a écrit:
Et le monothéisme d'Abraham et de Moise c'est quoi ? Une plaisanterie de très mauvais goût. Parce que ces personnages sont des légendes... Hugues Religion: Catholique Romain Ultramontaniste et Franc-Maçon Humeur: Chevaleresque . CQFD ? Mais encore ??? Tu parles de quelque chose à quoi tu n'a pas accès... | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mar 24 Juil 2012 - 23:03 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Coeur de Loi a écrit:
- Il n'y a pas de subtilité, le verbe est au singulier, point barre.
Genèse chapitre 3
22 Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal ; mais maintenant [il faut prendre garde] qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours.
Qui nous ? Les élohim, pardi ! yahvah étant le "el" des hébreux, il est un des nombreux "élohim" ; chaque peuple ayant le sien, ou les siens. | |
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Hugues Expert
Nombre de messages : 1671 Age : 73 Localisation : Austrasie Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mar 24 Juil 2012 - 23:13 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Coeur de Loi a écrit:
- Il n'y a pas de subtilité, le verbe est au singulier, point barre.
Genèse chapitre 3
22 Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal ; mais maintenant [il faut prendre garde] qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours.
Qui nous ? Les élohim, pardi !
yahvah étant le "el" des hébreux, il est un des nombreux "élohim" ; chaque peuple ayant le sien, ou les siens. | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mer 25 Juil 2012 - 0:06 | |
| - Pas-cale a écrit:
N oubliez pas que Elohim est toujours suivi d un singulier.
Quelques exemples où le pluriel « élohim » est suivi d’un verbe au pluriel. Isaïe 36.18 אֱלֹהֵי הַגּוֹיִם אִישׁ אֶת־אַרְצוֹ מִיַּד מֶלֶךְ אַשּׁוּר׃ élohéy haggoyim iysh èth-aretso miyyad mèlèkhe ashour les dieux des nations ont-ils donc préservé chacun son pays de la main du roi d’Aschour ?Psaume 96 5 כָּל־אֱלֹהֵי הָעַמִּים אֱלִילִים וַיהוָה שָׁמַיִם עָשָׂה׃ kol-élohéy ha'ammiym éliyliym vhashem shamayim 'asah tous les dieux des peuples sont des idoles, mais YHVH a fait le ciel.Psaume 97.7 בָּאֱלִילִים הִשְׁתַּחֲווּ־לוֹ כָּל־אֱלֹהִים׃ baéliyliym hishetthah'avou-lo kol-élohiym tous les dieux se prosternent devant lui. | |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mer 25 Juil 2012 - 10:53 | |
| Merci.
C'est l'exception qui confirme la règle. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mer 25 Juil 2012 - 11:24 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- Merci.
C'est l'exception qui confirme la règle. Il y a des exceptions dans la Bible ? | |
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Coeur de Loi Expert
Nombre de messages : 1351 Localisation : France Date d'inscription : 11/03/2011
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mer 25 Juil 2012 - 11:26 | |
| Il y a des exceptions à la règle :
"Elohim est toujours suivi d'un singulier." | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mer 25 Juil 2012 - 12:03 | |
| J'ai parcouru rapidement le sujet.
Il y a des faits : elohim, grammaticalement est un pluriel.
Ensuite, sur ce pluriel chacun veut y trouver son fantasme à lui :
- les polytheisete la preiuve que la Bible loue elle-aussi le polytheisme - les trinitaires, un idice de la trinité - les tj un indice du mini-createur intermediaire qu'ils ont inventé sans la moindre base biblique. - les fans d'extra-terrestre la preuves d'aliens qui colonisent la terre.
Au delà de ces désirs de chacun, il y a des eléments grammaticaux interessants. - Si en effet, il est des elements "pluriels", aucune differentiation entre les éléments de ce pluriel. - Le Dieu Createur apparaît Unique, pas le moindre "createur en second". Par contre un indice interessant le Fiat Lux que l'on retrouve sous une autre forme en Jean 1. - Par contre comme l'a rappellé F-Yvonne, le pluriel apres la consommation à Eden est evident et semble clairement faire reference à une poupulation, un groupe qui discute du sort à reserver à l'homme. - le pluriel du "faisons l'homme à NOTRE image" montre aussi que le-les "faiseurs d'hommes" etaient donc physiquement tres resemblants à ce que nous sommes.
Ainsi, ce texte, comme d'autres fait reference à des origines possibles de l'homme, raconté à la maniere de l'epoque.
Il est effrayant de lire l'approche TJ de notre pretendu boudhiste, par contre, remplie d'affirmations peremptoires et toujours orientées. Comment peut-on aborder avec de telles oeilleres un sujet aussi delicat ?
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mer 25 Juil 2012 - 12:30 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- Il y a des exceptions à la règle :
"Elohim est toujours suivi d'un singulier." Comment définis-tu élohim ? | |
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J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mer 25 Juil 2012 - 13:53 | |
| "élohim", dans la langue hébraïque, qui est une langue sémitique, est l'analogue de "théoï", "dei", "les dieux", dans les langues grecque, latine, et "romanes".
Comment on dit "les dieux" en occitan ? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47187 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? Mer 25 Juil 2012 - 15:41 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- "élohim", dans la langue hébraïque, qui est une langue sémitique, est l'analogue de "théoï", "dei", "les dieux", dans les langues grecque, latine, et "romanes".
Comment on dit "les dieux" en occitan ? Je n'en ai pas la moindre idée. | |
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| Sujet: Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? | |
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| Élohim (Dieu) est-il un pluriel ? | |
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