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 Remise en question de l'évolution

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Dim 22 Juil 2012 - 23:04

D'accord, admettons qu'on ne puisse pas prouver une cause intelligente, mais comment ça ce fait qu'on puisse prouver une cause hasardeuse ?

Ça aussi c'est pas prouvable, donc l'évolution aussi est une philosophie.
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Dim 22 Juil 2012 - 23:09

Non, l'évolution, c'est de la science, en général on appelle hasard en science ce dont on ne connais pas les causes, mais qui se comporte selon certaines lois (les lois de la probabilité), ce qui est le cas de l'apparition des mutations.

On sais aujourd'hui que des facteurs influencent le hasard (les rayonnements qui peuvent casser des liaisons de la structure génétique, le tabac, tous les trucs cancérigène en général).

Après, dire que ce hasard exclue un dessein intelligent, c'est de la philosophie, le dessein intelligent pouvant être la cause cachée derrière ce hasard (ou derrière les causes qui provoquent ces mécanismes aléatoire, ou derrière les causes de ces causes et ainsi de suite, aussi loin que la science pourra aller).

Comme je le disais plus haut, la science ne pourra jamais le prouver, ou l'infirmer.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Dim 22 Juil 2012 - 23:30

Tu es nouveau ici, j'aimerais t'interroger sur comment un mutant peut remplacer la population entière, pour voir :

---

Un individu né mutant a eu un petit avantage sur une allèle par une chance rarissime lors d'un accident de copie, cette allèle améliorée est B, il a donc le gène A/B.

Il fait un couple avec un individu normal A/A pour avoir 4 enfants :
1 - A/A
2 - A/A
3 - B/A
4 - B/A

Les enfants B/A sont 50 % dans la 1ère génération.

Ensuite chaque enfant fait un couple avec des individus normaux A/A pour avoir chacun d'eux 4 enfants de la même façon :
1 - 4 enfants A/A
2 - 4 enfants A/A
3 - 2 enfants A/A et 2 enfants A/B
4 - 2 enfants A/A et 2 enfants A/B

Les enfants B/A sont 25 % dans la 2ème génération.

Conclusion, comment peut-il y avoir évolution d'une espece à une autre puisque les mutants sont de plus en plus minoritaires ?



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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Dim 22 Juil 2012 - 23:42

parce que certains meurent, d'autres non (enfin d'autres meurent mais se reproduisent avant)

Il y a tellement de mutations que certaines s'imposent, pas forcément car elles sont utiles, mais si elles le sont, elles ont plus de probabilité de s'imposer.
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Dim 22 Juil 2012 - 23:47

Oui mais réfléchit s'il te plait :

Si l'avantage permet un tout petit % de survit en plus par rapport aux autres, cela ne compense pas qu'il soit de plus en plus minoritaire dans la population totale.

Hors, l'évolution dit fonctionner par toute petite touche avantageuse et pas de grand changement.
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 0:24

Si on veut être précis mathématiquement, la proportion d'individus restera stable dans ton cas si il y a deux fois plus de chance qu'un A/A meure avant de se reproduire qu'un A/B

exemple avec 1/5 de A/B qui meurent et 4/5 de A/A
Génération 1 :
10 A/A => 2 reproducteurs => 8 A/A
2 A/B => 2 repro. => 4 A/A et 4 A/B

Génération 2 :
12 A/A => 3 repro. => 12 A/A
4 A/B => 3 repro. =>6 A/A et 6 A/B

Génération 3 :
20 A/A => 4 repro. => 16 A/A
6 A/B => 5 repro. => 10 A/A et 10 A/B

Génération 4 :
26 A/A => 6 repro => 24 A/A
10 A/B => 8 repro => 32 A/A et 32 A/B

A ce moment là, ça devient plus complexe, car des A/B vont commencer à s'accoupler avec d'autres A/B, ce qui va donner des A/A, des A/B et des B/B, mais le caractère commence à s'imposer, et ce tant qu'il y a une pression. Et la pression est faible ici car dans la nature le nombre d'individu de chaque génération est stable (ce qui signifie que bien plus que 4/5 des enfants meurent sans descendance)

De plus, le caractère peut réapparaître plusieurs fois entre temps chez d'autres individus, ce qui rajoute une pression (et disparaître chez certains). Et ces mécanismes, sauf exception (comme les phalènes anglais), agissent sur bien plus de 4 générations.
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 0:31

C'est pas ce que j'appelle un petit avantage d'avoir 2 fois plus de chance de survit qu'un individu normal.

Et pourquoi pas superman ? il est sûr de survivre à tout comme ça...

---

Donc voilà en plus du reste, pourquoi je n'y crois pas.
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 0:34

Tu me sors un système simpliste, je te donne les chiffres dans ton cas, et tu me balance ça à la figure. Tu veux un modèle complexe qui décrit plus précisément ce qu'on observe ? J'ai, mais c'est des maths complexes. Sinon observe les phalènes
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 0:39

Moi j'avais en tête une petite amélioration qui donne 1% de survit en plus que la normal.

Donc on va pas ce battre avec des chiffres, c'était pour te donner mon point de vue.
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 0:46

Imagine une amélioration du sabot de l'antilope, qui fait qu'elle court 1 km/h de plus que ses voisines
C'est toujours le truc qui fera qu'elle se fera jamais attraper par le prédateur, mais toujours une qui court moins vite, petite modification, grand effet


Mais c'est rarement aussi simple, comme je te dis les choses apparaissent en général plusieurs fois, souvent se maintiennent tant bien que mal un moment, puis s'imposent quand les conditions se mettent à les favoriser
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 10:57

Nous parlons d'évolution là où nous devrions parler d'amélioration des espèces.

Je peux développer si vous voulez.
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 11:23

Non merci.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 11:34

Coeur de Loi a écrit:
Non merci.

Tu ne viens pas pour discuter ? seul tes propos t'intéressent ?

Visiblement ce que j'ai à dire ne t'intéresse pas.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Remise en question de l'évolution   Lun 23 Juil 2012 - 13:34

j'ai bien peur que ce qui interesse CDL , c'est ce que pense CDL
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