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 Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?

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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 23:18

dan 26 a écrit:
Croire à quoique ce soit dans le domaine de la metaphysqiue doit rester personnel, car cela est trop lié au psyché de chacun mon cher Jr, je m'evertue à vous le dire.
Fin du débat.?
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 23:23

".Apprenez à penser par vous-même. Si vous ne le faites pas, d'autres le feront pour vous."(Jean-Pierre Petit)

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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 0:20

nous parlerons de philosophie
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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 0:31

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
j'en reviens à une definition du matérialisme dans le LIVRE DES ESPRITS , la bible des Spirites.


le matérialisme , c'est en définitive l'orgueil des hommes qui croient tout savoir et qui n'admettent pas que quelquechose puisse dépasser leur entendement. Leur science même leur donne de la présomption ; ils pensent que la nature ne peut rien avoir de caché pour eux.

bref .....

Pas bien nouveau cet argument cela fait des années que 'l'on repproche à ceux qui veulent reflechir en dehors des sentiers battus sur Dieu, les croyances , ce fameux besoin de croire au merveilleux etc d'etre orgeuilleux!!! Une façon d'eviter de trop reflechir sur ces problèmes de fond passionnants .

Amicalement

PFFFFF tu es navrant , tu es orgueuilleux car tu te crois seul à avoir reflechis dans ta miserable existence , ces problèmes passionants comme tu les nommes , tu n'es pas le premier à t'être penché dessus et à avoir une opinion , on a pas besoin de croire au merveilleux comme toi de croire en rien , nous sommes humains avec tous ce que cela comporte

tu ne t'es jamais posé une seule fois la question : et si j'avais tout faux , moi si .......


ta
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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 1:14

répond à cette question :

si tu n'est que matière : comment se fait il que ton " MOI" soi toujours le même malgrès la perte consequente de matière au cours d'une vie ?

au bout de 5 ans tu ne devrais plus être le même vu que les cellules se regenère entièrement et ensuite meurent totalement

parcontre l'homme est voué à disparaitre ça je te l'accorde

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sfi
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 3:51

L'âme est l'essence. Elle est l'être même. Cette créature indescriptible, sans forme et invisible.

Ce qui en fait un être qui existe dans notre monde, existence par l'interaction du moins, c'est le corps à travers lequel elle perçoit et qu'elle manipule. Ce corps qui sans l'âme ne serait qu'une machine éteinte livrée à la corrosion et à la pourrission.

Pour en revenir à la question du forum, le hasard, conceptuellement, je ne sais pas ce que c'est. Je crois en des possibilités et en la réalisation de l'une d'entre elles mais toujours pour une raison donnée. Pour reprendre l'exemple du sperme gagnant qui a été cité sur ce forum, ce dernier a été gagnant certainement pour une raison ou des raisons bien définies. Il y a juste des raisons suffisemment simples pour qu'on puisse les appréhender et d'autres suffisemment complexes pour que quelques uns commencent à parler de hasard.

Donc, je vais plus parler de la réincarnation volontaire ou pas.

La réincarnation volontaire signifierait soit :

- Que notre âme a le pouvoir de se réincarner toute seule. C'est à dire que quand on meurt on acquiert le pouvoir de choisir le corps qu'on ira habiter par la suite. Dans ce cas, je pense qu'il y aurait un peu de concurrence entre les âmes qui voudront toutes s'accaparer les meilleurs corps et les meilleurs existences. Bonjour les dégâts. ça risque d'être rapidement le foutoir Very Happy
- Qu'il y a un être suprême ou un programme naturel ou ce qu'on veut, qu'on va appeler flouflou qui joue un peu le rôle d'arbitre, avec plein de if ... then ....., pour désigner chaque âme où est-ce qu'elle va se retrouver. ça signifierait donc que cet être ou ce programme intégre nore volonté comme un paramètre d'affectation future, mais aussi des volontés des autres âmes qui sont dans la file d'attente d'incarnation, et bien sûr aussi d'autres paramètres comme les besoins en termes d'équilibres cosmiques ou le dessein de l'existence etc.

Personnellement, la 2ème possibilité me semble plus jolie. Si on part sur cette 2ème hypothèse, ça serait intéressant de comprendre l'algorithme de flouflou afin de s'assurer une bonne réincarnation après sa mort.

On peut supposer par exemple que flouflou va, à chaque fois, qu'il va réincarner une âme, lui assigner un Karma : l'objectif de sa réincarnation. Et que si jamais cette âme ne joue pas bien son rôle et qu'elle s'insère plus dans je ne sais quels volontés égoïstes, elle sait à quoi s'attendre lors de sa prochaine réincarnation. Si elle est réincarnée en cafard ou en rat d'égoût qu'elle ne s'en veuille qu'à elle même.

On peut aussi supposer que flouflou va au contraire te réincarner jusqu'à ce que justement tu répondes aux exigences de ton Karma et qu'après il t'évitera le cycle infernal des réincarnations pour te vouer au néant ou te transformer en divinité. Mais dans ce cas, ça veut dire quoi divinité ?

Bref, la vraie question de la réincarnation, c'est quelle est la vraie volonté de flouflou. Qu'est-ce qu'il veut vraiment ? A quelle point pour lui nous ne sommes finalement que des outils. Et si, par optimisme, on veut supposer qu'il va un jour nous transformer en divinité ou en ange ou en je ne sais quoi, pourquoi le ferait-il ?

Si on pousse ces questions jusqu'au bout, on aura tellement de possibilités que de personnes croyant en la réincarnation.
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sfi
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 8:09

dan 26 a écrit:
sfi a écrit:
L'âme est l'essence. Elle est l'être même. Cette créature indescriptible, sans forme et invisible.

Ce qui en fait un être qui existe dans notre monde, existence par l'interaction du moins, c'est le corps à travers lequel elle perçoit et qu'elle manipule. Ce corps qui sans l'âme ne serait qu'une machine éteinte livrée à la corrosion et à la pourrission.

Pour en revenir à la question du forum, le hasard, conceptuellement, je ne sais pas ce que c'est. Je crois en des possibilités et en la réalisation de l'une d'entre elles mais toujours pour une raison donnée. Pour reprendre l'exemple du sperme gagnant qui a été cité sur ce forum, ce dernier a été gagnant certainement pour une raison ou des raisons bien définies. Il y a juste des raisons suffisemment simples pour qu'on puisse les appréhender et d'autres suffisemment complexes pour que quelques uns commencent à parler de hasard.

Donc, je vais plus parler de la réincarnation volontaire ou pas.

La réincarnation volontaire signifierait soit :

- Que notre âme a le pouvoir de se réincarner toute seule. C'est à dire que quand on meurt on acquiert le pouvoir de choisir le corps qu'on ira habiter par la suite. Dans ce cas, je pense qu'il y aurait un peu de concurrence entre les âmes qui voudront toutes s'accaparer les meilleurs corps et les meilleurs existences. Bonjour les dégâts. ça risque d'être rapidement le foutoir Very Happy
- Qu'il y a un être suprême ou un programme naturel ou ce qu'on veut, qu'on va appeler flouflou qui joue un peu le rôle d'arbitre, avec plein de if ... then ....., pour désigner chaque âme où est-ce qu'elle va se retrouver. ça signifierait donc que cet être ou ce programme intégre nore volonté comme un paramètre d'affectation future, mais aussi des volontés des autres âmes qui sont dans la file d'attente d'incarnation, et bien sûr aussi d'autres paramètres comme les besoins en termes d'équilibres cosmiques ou le dessein de l'existence etc.

Personnellement, la 2ème possibilité me semble plus jolie. Si on part sur cette 2ème hypothèse, ça serait intéressant de comprendre l'algorithme de flouflou afin de s'assurer une bonne réincarnation après sa mort.

On peut supposer par exemple que flouflou va, à chaque fois, qu'il va réincarner une âme, lui assigner un Karma : l'objectif de sa réincarnation. Et que si jamais cette âme ne joue pas bien son rôle et qu'elle s'insère plus dans je ne sais quels volontés égoïstes, elle sait à quoi s'attendre lors de sa prochaine réincarnation. Si elle est réincarnée en cafard ou en rat d'égoût qu'elle ne s'en veuille qu'à elle même.

On peut aussi supposer que flouflou va au contraire te réincarner jusqu'à ce que justement tu répondes aux exigences de ton Karma et qu'après il t'évitera le cycle infernal des réincarnations pour te vouer au néant ou te transformer en divinité. Mais dans ce cas, ça veut dire quoi divinité ?

Bref, la vraie question de la réincarnation, c'est quelle est la vraie volonté de flouflou. Qu'est-ce qu'il veut vraiment ? A quelle point pour lui nous ne sommes finalement que des outils. Et si, par optimisme, on veut supposer qu'il va un jour nous transformer en divinité ou en ange ou en je ne sais quoi, pourquoi le ferait-il ?

Si on pousse ces questions jusqu'au bout, on aura tellement de possibilités que de personnes croyant en la réincarnation.

C'est une forme de menu en quelque sorte on adapte sa solution à ce que l'on aimerait , n'est ce pas . De là a dire que c'est vrai, cela reste une espérance incontrolable alléatoire . OK j'ai compris

Amicalement .

Tu as trés bien résumé mon propos. Les possibilités au niveau de la réincarnation sont aussi vastes que l'est notre imagination et nos désirs. Puisque contrairement aux religions monothéistes, il n'y a pas de révélations jouant le rôle de constitution et canalisant et limitant les possibilités de vérités.

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sfi
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 8:26

dan 26 a écrit:

Ce qui confirmerait ce que je vous dis depuis le debut , ne pouvant accpeter sa finitude l'homme à besoin de se tranquiliser en choisissant, imaginant des solutions que lui conviennent. Nous sommess donc bien dans une forme de mythe rien de concret et de sur, juste un placebo . Nous sommes donc d'accord. OK

mais alors pouquoi me critiquer quaand je vous le dis avec mes mots simples !!

Amicalement

Je ne t'ai pas critiqué personnellement. C'est ma première intervention sur ce Forum.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 9:11

sfi
.
J'opte pour l'hypothèse que nous sommes des instruments de survie pour "flouflou".
Flouflou serait en nous, et ce serait nous flouer nous-même que de vouloir le flouer.
Mais, nous aurions besoin d'Aflelou. Pour que flouflou ne soit point flou en nous, il nous faut changer notre regard. Si tant est qu'il puisse être transparent...
Alors, flouflou deviendrait Clairvoyant... (paradoxe) Sa survie en dépend, avant qu'il ne devienne fou...
.
Une optique, parmi d'autres...

.
?
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 9:39

Sfi
Citation :
Puisque contrairement aux religions monothéistes, il n'y a pas de révélations jouant le rôle de constitution et canalisant et limitant les possibilités de vérités.

ah bon ? il n'y a pas de révélation en dehors des religions monothéistes ? Libre à toi de le penser. Je pense que tu connais mal les religions non sémitiques pour affirmer cela. Réfléchis "qu'est-ce qu'une révélation divine ?" et " comment s'opère-t-elle ?" et enfin qu'est-ce qui d'affirmer que tel texte est révélé et tel autre non ? je te laisse y réfléchir. Enfin c'est un autre débat auquel je ne participerai pas plus loin, étant donné l'ambiance.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 9:57

septour a écrit:
SVP,REVENONS AU SUJET' LA RÉINCARNATION ET LAISSEZ DAN BLATTERER. SVP!

Le problème vois-tu c'est qu'on ne peut pas discuter sereinement.

On a eu droit à du Dan26 pendant des années sur forum méta, puis sur religion.com ou il s'est fait virer. Je sais que c'est une pure perte de temps, des discussions qui ne mènent à rien. Je n'ai pas envie de recommencer ici, alors pour moi c'est clos et je vous souhaite bon courage.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 11:05

LA JE DIS BRAVO LES MATERIALISTES :

vous ne vous avoués jamais vaincu mais qu'importe le ridicule ne tue pas :

le nez sur la chose que vous la nierez encore tellment que vous etes imbut de vous même et assez orgueuilleux pour reconnaitre qu'il ya des choses que vous ne saisissez pas

bref je me suis bien marrer avec vous ceci dit je comprend mieux en vous lisant pourquoi le desepoir est encore parmis nous sur terre , vous n'insuffler aucune alternative ni aucun espour ,

je vous la laisse votre doctrine matérialiste meme si nous passons les spiritualistes pour des doux dingues c'est toujours preferable à votre NEANT

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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 11:07

septour a écrit:
Nous pouvons éliminer le HASARD, car s'il y a un créateur, alors tout a ÉTÉ FORCEMENT PENSÉ. IL n'y a donc hasard que par défaut de savoir pour l'homme.
Sommes nous ''obligés'' de nous réincarner?
NON, car alors il n'y aurait pas de liberté et nous marcherions au pas ''cadencé'', celui de DIEU! Qui est tout de méme une volonté autre que la notre si nous sommes libres!
Sommes nous volontaires?
Je dois dire OUI! Malgré l'horreur de nombreuses réincarnations, le malheur, la maladie, la pauvreté, le racisme, le meurtre, le viol, et j'en passe, nous revenons sur terre EN CONNAISSANCE DE CAUSE!!!!! SI la réincarnation est une réalité, alors le retour sur terre ne peut étre que VOULU ET ACCEPTÉ a l'avance, avant de naitre!!
ALORS pq tous les ALÉAS cités plus haut?
PARCE qu'il y a un DESSEIN auquel nous participons ET que surtout, VIVRE n'est pas et ne peut pas étre le bonheur absolu ASSURÉ POUR TOUS. Notre monde est grouillant de diversité
et de myriades de possibilités de ttes sortes, qui deviennent réalités par nos pensées et nos actes qui suivent qui suivent celles ci....
QU'EN PENSEZ VOUS??????

laisse les dans leur NEANT mon frère , tu pourrais passer ta vie à essayer de leur demontrer qu'il ya autre chose que leur vision de la vie qu'ils la nieraient encore
c'est comme ça
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 11:08

JR a écrit:
septour a écrit:
SVP,REVENONS AU SUJET' LA RÉINCARNATION ET LAISSEZ DAN BLATTERER. SVP!

Le problème vois-tu c'est qu'on ne peut pas discuter sereinement.

On a eu droit à du Dan26 pendant des années sur forum méta, puis sur religion.com ou il s'est fait virer. Je sais que c'est une pure perte de temps, des discussions qui ne mènent à rien. Je n'ai pas envie de recommencer ici, alors pour moi c'est clos et je vous souhaite bon courage.

de même c'est clos pour moi aussi , j'ai dit tout ce que j'avais à dire
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 11:39

J'ai quitté le forum hier à 19 heure, page 3, je reviens et je m’aperçois qu'il y a quatre pages de plus.

J'ai finis de lire la page 3, j'ai lu la page 4, j'ai commencé à lire la page 5 et j'ai laissé tomber
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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 11:43

spiritualistes et materialistes ne peuvent pas echanger et ce depuis des lustres , ça ne date pas d'aujourd'hui , deux pensées qui s'opposent et qui ne s'entendront jamais

j'arrete la la discussion
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   

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