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 Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?

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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 11:43

spiritualistes et materialistes ne peuvent pas echanger et ce depuis des lustres , ça ne date pas d'aujourd'hui , deux pensées qui s'opposent et qui ne s'entendront jamais

j'arrete la la discussion
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 11:58

obie 1 a écrit:
spiritualistes et materialistes ne peuvent pas echanger et ce depuis des lustres , ça ne date pas d'aujourd'hui , deux pensées qui s'opposent et qui ne s'entendront jamais

j'arrete la la discussion

Moi, je ne sais pas si je suis spiritualiste ou bien matérialiste.

Un peu des deux peut-être ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 12:00

les deux s'opposent :

spiritualiste c'est reconnaitre qu'on a une ame independante du corps et matérialiste c'est le cerveau qui produit la pensée , et ils nient l'existence de l'âme
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 12:22

obie 1 a écrit:
les deux s'opposent :

spiritualiste c'est reconnaitre qu'on a une ame independante du corps et matérialiste c'est le cerveau qui produit la pensée , et ils nient l'existence de l'âme

Cela se simplifie quand on pense que l'âme est l'expression immortelle de la pensée.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 12:52

florence_yvonne a écrit:
obie 1 a écrit:
spiritualistes et materialistes ne peuvent pas echanger et ce depuis des lustres , ça ne date pas d'aujourd'hui , deux pensées qui s'opposent et qui ne s'entendront jamais

j'arrete la la discussion

Moi, je ne sais pas si je suis spiritualiste ou bien matérialiste.

Un peu des deux peut-être ?

Flo, si tu es déiste tu es forcément spiritualiste, tu reconnais la prédominance de l'Esprit sur la matière.

Ne pas confondre spiritualiste et spirite.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 13:03

Nous avons en maçonnerie, à partir du grade le plus élevé, une pratique que l'on nomme le "Martinisme", créé par Martinez de Pasqually. Il s'agit justement du spiritisme. Je ne condamne personne, chacun sa voie. Ce n'est pas la mienne, car je considère que c'est un peu le côté "obscur" de la Force. J'en connais quelques uns, qui ont payé très cher d'avoir touché à ce pourquoi ils n'étaient pas préparés...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 13:08

L'union spirite Française et francophone à été invité par la grande loge de France pour une conférence sur le Spiritisme et ça c'est très bien passé , au delà de nos espérance

Les FM sont relativement ouvert
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 13:10

"Le spiritualisme est une doctrine qui affirme l'existence de l'esprit comme une réalité supérieure et antérieure à la matière[1]. Cette doctrine proclame également l'existence de valeurs spirituelles et morales." (Wikipédia)

"Le spiritisme est à l'origine une doctrine fondée sur l'existence, les manifestations et les enseignements des esprits, le plus souvent des esprits humains désincarnés.(Wikipédia)

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Hugues
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 13:12

obie 1 a écrit:
L'union spirite Française et francophone à été invité par la grande loge de France pour une conférence sur le Spiritisme et ça c'est très bien passé , au delà de nos espérance

Les FM sont relativement ouvert

Merci Obie. Tu viens de démontrer magistralement, que la FM est tout sauf ce que l'on trouve dans les magazines et à la Télé, et encore moins chez ceux qui en parlent sans avoir été initiés.
Néanmoins, comme tu es un esprit ouvert, je te suggère de lire Guénon, à propos de "l'erreur spirite". Pas pour te convaincre que tu es sur la mauvaise voie, mais plutôt pour comprendre ton propre choix...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 13:13

schtroumpf-max a écrit:
"Le spiritualisme est une doctrine qui affirme l'existence de l'esprit comme une réalité supérieure et antérieure à la matière[1]. Cette doctrine proclame également l'existence de valeurs spirituelles et morales." (Wikipédia)

"Le spiritisme est à l'origine une doctrine fondée sur l'existence, les manifestations et les enseignements des esprits, le plus souvent des esprits humains désincarnés.(Wikipédia)

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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 13:14

ben la différence est subtil , c'est pour ça que la première union spirite anglaise se nommait : Spiritualism

pour moi c'est pareil car nous ne conciderons pas que l'esprit humain mais egalement les Esprits supérieur voir PURS qui eux ne se reincarnent plus et sont consideré comme une realité supérieure

de toute manière cela échappe à nos conceptions humaines , il faut pas chercher plus loin
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 13:28

LE probléme avec le spiritisme est qu'il est difficile de savoir vraiment qui est a la table, seuls les propos élevés peuvent situer le personnage. Les gens tres ordinaires sont légions et leurs dires souvent fantaisistes. ON ne peut pas se fier a 100/100 a ce qu'ils disent. C'est une des raisons qui m'ont fait décrocher du spiritisme.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 13:38

je te comprends j'ai eu le même problème avec mon dernier groupe .

en fait il y a plusieurs problème :

La formation des médiums.
Les qualités morales essentielles pour la pratique mediumnique

du coup je reste spirite mais je ne pratique plus la mediumnité " active " je suis malade dont je m'abstien .
Par contre mes intuitions restent très vives Dieu merci, je peux m'y fiers sans soucis

Je reste sur ce que disait Allan Kardec : on peut etre spirite sans être médium et bien sur il était le premier à dire que les communications était à prendre avec des pincettes , lui même à été trompé au début

c'est ça la sagesse
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 15:55

J'avoue que j’aimerais discuter avec un médium.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 16:01

dan 26 a écrit:

Cela reste des espérances, alléatoires on aimerait bien que........ , on y croit fortement pour se persuader que c'est vrai, et apres on est bien, on n'est plus inquiet .............;enfin.

Amicalement

Des espérances tant que tu voudras mais n'empêche que tu pourrais amener à ton raisonnement que si Dieu existe et qu'il est infiniment Bon il ne faudrait plus se surprendre que tant de "on aimerait bien que..." puissent se réaliser et prendre le dessus sur les choses que l'on redoute.

Autrement dit la propansion à prendre ses désirs pour des réalités n'est pas nécessairement un signe de faiblesse commis par les crédules et qui tendrait à prouver que Dieu n'existe pas mais au contraire ce serait bien plus la mort spirituelle causée par l'absence d'espérance qui prouverait que Dieu n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 16:16

Bien dit
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 16:26

florence_yvonne a écrit:
J'avoue que j’aimerais discuter avec un médium.

Tu pourrais avoir des nouvelles de ta soeur, à condition d'avoir les preuves que ce soit bien elle car il parait qu'en spiritisme, il y a des esprits imposteurs.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 16:29

JR a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'avoue que j’aimerais discuter avec un médium.

Tu pourrais avoir des nouvelles de ta soeur, à condition d'avoir les preuves que ce soit bien elle car il parait qu'en spiritisme, il y a des esprits imposteurs.

Ne t'en fait pas, ma sœur et moi avons convenu d'un mot que seules elle et moi connaissons.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 19:44

Parce que tu connais la "finitude" de l'homme, Dan ??? Peux-tu nous en dire plus, stp ???
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 20:11

FLO
TU peux toi méme avec 3 personnes(3 plus toi, quatre est idéal) de ta connaissance faire une seance de spiritisme et demander a ta soeur d'etre la. C'est facile a organiser....mais cela peut prendre plusieurs sénances avant d'obtenir un résultat. VOIS OBIE 1.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 20:18

Tatonga a écrit:
obie 1 a écrit:
LA JE DIS BRAVO LES MATERIALISTES :
J'avoue que ce que je disais de l'intelligence de l'homme était tiré par les cheveux.
L'homme est une créature d'exception et son apparition une véritable révolution dans la création, ce qui justifie pleinement ses prétentions. Entre son intelligence capable de se juger et de s'apprécier elle-même et de s'élever aux plus hautes sphères de la spiritualité, et l'intelligence de l'animal il n'y a pas seulement une différence de degré mais de nature.
L'intelligence de l'homme juge et se juge, sait quand elle juge mal et quand elle juge à mal.
Un prodige!
La matière ne peut être cause de l'esprit, le noble ne peut émaner du vil et l'effet ne peut être supérieur à la cause.

là c'est pas mal , si l'homme est capable de se juger lui-même et qu'il parle de " son cerveau " c'est qu'il y a distinction entre le cerveau et la pensée , c'est peut être subtil , mais c'est ainsi

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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 20:33

Hugues a écrit:
Parce que tu connais la "finitude" de l'homme, Dan ??? Peux-tu nous en dire plus, stp ???

La finitude c'est surement le nombril ou "L'homme est grand en ce qu'il se connaît misérable";(Pascal Blaise) tout une philosophie
mais du pessimisme en tout cas .
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Hugues
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Mar 24 Juil 2012 - 20:48

Teoma a écrit:
Hugues a écrit:
Parce que tu connais la "finitude" de l'homme, Dan ??? Peux-tu nous en dire plus, stp ???

La finitude c'est surement le nombril ou "L'homme est grand en ce qu'il se connaît misérable";(Pascal Blaise) tout une philosophie
mais du pessimisme en tout cas .

C'est "un" point de vue, pas une généralité...
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   

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