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 Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?

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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 21:25

Pour moi il y a une nette distinction entre les "non théistes" que je respecte infiniment et les matérialistes pour qui il n'y a rien hors de la matière, tout est le fruit du hasard, les sentiments et la conscience ne seraient que des réactions chimiques produites par le cerveau. C'est la ligne défendue par Dan.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 21:34

obie 1 a écrit:
le probléme c'est qu'ils sont incapable les matérialistes d'imaginer autre chose que ce que leur microscope peut leur fournir .

Ils peuvent faire des choses avec leur petite mains mais ils ne peuvent imaginer " quelquechose "faire de même sans leur concour
Il est toutes sortes de microscopes... dont nombre d'entre eux sont craints par certains matérialistes, c'est vrai...
Savent-ils pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 21:45

[quote="dan 26"]
obie 1 a écrit:
on ne peut pas discuter car le débat est fermé , la ou Spetour et moi-même voyons l'oeuvre de Dieu , tu ne vois que Hasard .

Veux tu dire par là que l'on ne peut avoir un avis différent sur ce sujet ?

On pourrait te trouver 1001 argumentations en faveur de la reincarnation ou de la réalité de l'esprit , tu repondrais sans doute de bonne fois que c'est du merveilleux , que c'est pas scientifiquement prouvé ou que sais-je
. C'est elementaire, cela reponds à un besoin pour ceux qui ne peuvent accepter leur finitude !!! La réincarnation permet de s'oter l'angoisse que 'l' on a de la mort, comme toutes les réponses eschatologiques imaginées par les religions dans ce domaine .


j'en ais eu des débats avec des athées , des matérialistes convaincus et des très bons mais vous avez toujours ,comme les temoins de jehova du reste le contre exemple " parfait " et nous aussi , la ou moi je pourrais emettre des doutes vous opposez certitude.

Tu n'as certainement jamais eu de debats avec des athées de raison, rationnaliste;(ancien catholique) , c'est pour cela que mes arguments te dérangent certainement . Je sais que tu vas dire, que ce n'est pas vrai !!! bien sûr!!!

U
Citation :
n jour , un Esprit à repondu à une question concernant l'existence de Dieu :

OU PEUT ON TROUVER LE PREUVE DE L' existence de DIEU ?

reponse :

"dans un axiome que vous appliquez à vos sciences : il n'y a pas d'effet sans cause . Cherchez la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme et votre raison vous répondra "

Je ne savais pas qu'un esprit pouvait parler, cela doit etre nouveau !!! Mais bon si tu y crois cela doit etre vrai je pense.

Quand je vois un tremblement de terre , ou un tsunami avec les conséquences qui ne peut etre l'oeuvre de l'homme , je ne vois pas un dieu d'amour parfait qui aime tous les hommes . Nous n'avons pas le même regard, je regarde le monde dans sa totalite, et tu ne vois que les parties qui te conviennent.

Autre question concernant le Hasard

Qu'est ce que le hasard ?
RIEN
un autre à répondu
LA LOGIQUE DE DIEU


Et comme ce dieu te réconforte , tu l'acceptes sans reflechir. C'est parfait . Que demander de mieux , qu'en pense les autres religions que les monothéistes ?


Citation :
autre chose concernant la réincarnation :
si nous sommes tous réincarnés , nous avons donc séjournés de l'autre coté un temps plus ou moins long difficilement quantifiable , certaines personnes reviennent avec des idées nouvelles , d'autres avec des idées digne du XIX ème, bref mais surtout ce qu'il faut souligné c'est que tous nous avons eu une idée de DIEU même infime .
C'est beau n'est ce pas , tellement beau que l'on dirait que c'est l'homme qui l'a imaginé !!! As tu vu que toute cette phrase tient sur le fameux "si" sacrée espérance n'est ce pas !!!

la question c'est pourquoi certains sont incarnés athée et nie l'existence d'une force qui les dépasse que l'on nomme communément DIEU.

j'ai déjà longuement repondu : parcequ'il n'ont pas besoin de cette hypothèse pour accepter leurs conditions humaine . Peux tu le comprendre où est ce au dessus de tes possibilités de t'imaginer que nous pouvons etre différent devant cette angoisse de la mort .

Pour ceux qui me repprochent de faire du proselytisme pour l'athéisme (demarche que je n'ai jamais eu) , vous constaterez que je ne fais que contredire quelqu'un qui veut me prouver que !!!

Amicalement


C'est ton point de vue, tu permets qu'on n'y adhère pas, tu n'as aucune preuve de ce que tu avances, que des théories scientistes.

Encore une fois on veut rien te prouver, comment faut-il te le répéter ? Tu réagis exactement de la même façon que les intégristes. Bravo !

Et ce n'est pas le sujet de ce fil si tu permets. merci.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 22:19

Dan, tu as le droit de croire ce que tu veux, tu as trouvé ton placébo ? tu ne souhaites pas l'imposer ? alors c'est parfait. Very Happy

Depuis quand devrait-on se justifier d'avoir un placébo ?

Je te répète qu'on ne t'as jamais rien imposé. Mais où vas tu chercher ça ? Tu ne vas pas nous empêcher de discuter autour de croyances communes.

Cherche plutôt pour quelles raisons tu as ce besoin impérieux de contredire ce que tu ne n'arrive pas à admettre. Je crois que tu as un problème de ce côté là.

Est-ce que je passe mon temps à critiquer les matérialistes et les scientistes ? non je m'en fous royalement et j'attends qu'ils fassent de même avec moi.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 22:24

Est-ce orgueilleux de constater que nous savons de plus en plus, à la mesure de l'évolution des sciences, dont celle de l'esprit.?
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 22:33

Peut-on influer sur la génétique, l'ADN, et consécutivement les prochaines dites réincarnations ?
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 22:35

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
j'en reviens à une definition du matérialisme dans le LIVRE DES ESPRITS , la bible des Spirites.


le matérialisme , c'est en définitive l'orgueil des hommes qui croient tout savoir et qui n'admettent pas que quelquechose puisse dépasser leur entendement. Leur science même leur donne de la présomption ; ils pensent que la nature ne peut rien avoir de caché pour eux.

bref .....

Pas bien nouveau cet argument cela fait des années que 'l'on repproche à ceux qui veulent reflechir en dehors des sentiers battus sur Dieu, les croyances , ce fameux besoin de croire au merveilleux etc d'etre orgeuilleux!!! Une façon d'eviter de trop reflechir sur ces problèmes de fond passionnants .

Amicalement



ta

On peut retourner la même chose aux scientistes.

D'un côté tu dis que chacun a le droit de trouver son chemin y compris dans la religion qui est un des trois chemins avec la psy et la philosophie. De l'autre tu n'arrêtes pas de dénigrer les croyances, que tu appelles le besoin de merveilleux. En quoi cela te dérange, à partir du moment où l'on ne t'impose rien ? Tu es en totale contraction,
résout d'abord ce problème d'incohérence qui est en toi.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 22:43

Dan

Une fois démonté le puzzle des multiples croyances, est-ce indiscret de te demander la synthèse que tu en fais ?
Puis de cette forme de mort, quel en serait l'éventuel nouveau-né ?
Une forme de réincarnation, en quelque sorte...
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 22:56

[quote="dan 26"][quote="JR"]
Citation :
Dan, tu as le droit de croire ce que tu veux, tu as trouvé ton placébo ? tu ne souhaites pas l'imposer ? alors c'est parfait.
[/quote ]Enfin tu as compris
Depuis quand devrait-on se justifier d'avoir un placébo ?
Depuis que les religions font du proselytisme pour essayer d'avoir d'autres adeptes . surtout els religions monothésites

Je te répète qu'on ne t'as jamais rien imposé. Mais où vas tu chercher ça ? Tu ne vas pas nous empêcher de discuter autour de croyances communes.
Quand as tu lu dans mes propos qu'il ne fallait pas croire au merveilleux . si ce n'est aupres de ceux qui veulent essayer de me convaincre.

Cherche plutôt pour quelles raisons tu as ce besoin impérieux de contredire ce que tu ne n'arrives pas à admettre. Je crois que tu as un problème de ce côté là.
Ne crois pas (là aussi ) pose moi juste la question : j'ai été comme vous tous croyant pendant plus de 30 ans , et afin de conforter ma foi, j'ai cherché à comprendre , par des recherches et des questions fondamentales . Et contrairement à ce que je pensais au depart, au lieu de revenir conforté dan sma religon, je suis devenu athée de raison . .

Est-ce que je passe mon temps à critiquer les matérialistes et les scientistes ?

je ne vois pas de materialistes et de scientistes crier "la science est la verité, absolue " et se farie sauter en tuant d'autres personnes, alors que je vois nombreux croyants fous de Dieu le faire . vois tu la différence ?

non je m'en fous royalement et j'attends qu'ils fassent de même avec moi.

Tu désires donc que j'arrete de me passionner pour ce sujet fabuleux? Pourquoi cela te dérange t'il ?

Amicalement

Je suis désolé, sur ce fil on n'a jamais fait de prosélytisme. Si tu m'as déjà lu, je condamne le fanatisme religieux d'où qu'il vienne, je me bats contre tous les intégristes, ce n'est pas pour me laisser emmerder par une autre sorte d'intégrisme fut-il matérialiste athée.

Ce qui me dérange ce sont les gens comme toi qui veulent m'interdire de croire ce que je veux, sache que je les mets dans le même sac que les islamistes, les TJ, et autres fanatiques. Tiens toi le pour dit. Pour moi il n'y a rien de passionnant à discuter avec un matérialiste.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 22:59

ps : il y a un fil ouvert sur l'athéisme. Ici on parle de réincarnation.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 23:00

dan 26 a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
Est-ce orgueilleux de constater que nous savons de plus en plus, à la mesure de l'évolution des sciences, dont celle de l'esprit.?
Pour les croyants oui !!! Car chercher à comprendre c'est ne plus croire simplement . Et dieu dans la bible l'avait bien compris car il a refusait l'arbre de la connaissance à l'homme . Car il savait bien que si l'homme s'instruisait, il ne croirait plus en lui!!! Afin pas Dieu ceux qui ont ecrit ces vieux textes . Il fallait verouillez le systéme !!Quand j'etais au petit séminaire on me disait qu'il ne fallait pas chercher à comprendre en dehors des paroles distilées par l'eglise

Amicalement
Tiens.? Quand j'étais adolescent, on nous disait aussi: "Méfiez-vous de l'intelligence, elle peut vous éloigner de Dieu."
.
La bible semble avoir été écrite par des êtres humains qui "fantasmaient" sur Dieu. Orgueil.? (entre autre...)
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 23:00

SVP,REVENONS AU SUJET' LA RÉINCARNATION ET LAISSEZ DAN BLATTERER. SVP!
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 23:02

JR a écrit:
ps : il y a un fil ouvert sur l'athéisme. Ici on parle de réincarnation.
Je parle aussi de réincarnation... Relire le commentaire.
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MessageSujet: Re: Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?   Lun 23 Juil 2012 - 23:18

dan 26 a écrit:
Croire à quoique ce soit dans le domaine de la metaphysqiue doit rester personnel, car cela est trop lié au psyché de chacun mon cher Jr, je m'evertue à vous le dire.
Fin du débat.?
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