Isaac Newton

Isaac Newton

On considère généralement que Newton était unitarien et arien, ne s’attachant pas au dogme trinitaire. Il a rangé l’adoration de Christ comme Dieu dans une liste d’"Idolatria" de ses notes théologiques.

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Donc comme les TJ...

C'était pour info.

Coeur de Loi a écrit:

C'était pour info.

Je ne vois pas le débat que l'on peut avoir à partir de ça.

Est-ce que cette information méritait l'ouverture d'un sujet ?

Oui.

Autre unitarien célèbre :

Thomas Jefferson (1743-1826), président des États-Unis d'Amérique.

Quel est le but de ce sujet ?

J'informe.

Coeur de Loi a écrit:

J'informe.

Ce n'est pas le but de ce forum, il est fait pour la discussion et dans ce sujet la discussion est impossible.

Si, on peut débattre sur pourquoi il était unitarien, pourquoi il le cachait, pourquoi lui et pas un autre à son époque...

Tout est discutable...

j'ai une liste de tous les grands hommes qui ont foulés la Terre et qui étaient reincarnationistes ou étaient sympathisants ......


bien plus npombreux que sympathisant jehoviste

obie 1 a écrit:

j'ai une liste de tous les grands hommes qui ont foulés la Terre et qui étaient reincarnationistes ou étaient sympathisants ......


bien plus npombreux que sympathisant jehoviste

Et bien donne nous en la liste, en n’omettant pas de consacrer un message par personnalité comme cela semble la règle sur ce sujet.

Voltaire, célèbre déiste philosophe.

On est dans la rubrique TJ, c'était pour dire que les TJ ne sont pas les seuls dans l'histoire à être unitarien.

Coeur de Loi a écrit:

On est dans la rubrique TJ, c'était pour dire que les TJ ne sont pas les seuls dans l'histoire à être unitarien.

Mais ça, on le savait déjà.

Oui, donc pourquoi tu mets Voltaire ici ?

Quel lien tu lui donnes avec les TJ ?

Coeur de Loi a écrit:

Oui, donc pourquoi tu mets Voltaire ici ?

Quel lien tu lui donnes avec les TJ ?

Bah, tu énumérais des noms, j'en ai fait autant.

Tu es fachée ?

Coeur de Loi a écrit:

Tu es fachée ?

non, un peu excédée seulement.

WILLIAM SHAKESPEAR

GIORDANO BRUNO

SPINOZA

Et toi Obie, encore faché ?

ah moi jamais , sf que je ne discute plus avec les esprits obtus et fermés , tu n'en fais pas parti donc ça va

Merci, donc restons sur le sujet ici.

Il n'y a pas de sujet je crois que tout le monde est d'accord pour dire que tous les unitariens ne sont pas TJ.

Oui, mais tous les TJ sont unitariens.

Coeur de Loi a écrit:

Oui, mais tous les TJ sont unitariens.

où veux-tu aller avec tes évidences ? qu'est-ce que l'on est censés répondre à ça ?

Coeur de Loi a écrit:

Oui, mais tous les TJ sont unitariens.

ce qui est cocasse c'est que les tj, pretendument "unitariens" n'ont de cesse d'ajouter "un dieu" supplementaire à côté de Dieu, inventer un créateur "intermédiaire", etc.

On lit même les TJ reprendre les discours trinitaires pour justifier leurs elucubrations !

un vrai unitarien ne joue pas à ces acrobaties bavardes qui ne tiennent que par l'esbrouffe en "Salle du Royaume".

Deut 32.39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu à côté de moi;

Mieux vaut ça que d'être Trinitaire, et de loin...

ça c'est vrai , DIEU est UNIQUE

Le piège de la trinité c'est qu'ils disent 3 en 1.

Ils se donnent toujours raison.

Je suis d'accord, il est unique puisqu'il est tout.

Coeur de Loi a écrit:

Le piège de la trinité c'est qu'ils disent 3 en 1.

Ils se donnent toujours raison.

Tout le monde se donne toujours raison.

Tu as raison.

Coeur de Loi a écrit:

Mieux vaut ça que d'être Trinitaire, et de loin...

bof, au vu du monde mensonge qui constitue la l'ODTJ, les trinitaires ont énoncé un concept, à mon avis pas tres utile, mais qui n'a rien de choquant.

A la difference des mensonges et falsifications des TJ, il y a pas photo !
Il est d'ailleurs amusant de voir cette diabolisation de la Trinité organisée par les TJ ! Pourquoi ? Tel que le decrit le dogme de la Trinité, il reste fidèle à la Bible. Concept inutile mais pas faux.

Ca ne merite pas la repulsion qu'organisent les TJ autour ! Bah ca fait partie de leur conditionnement, comme les marottes autour du nom Jehovah.

Inutile la Trinité ?

Ben il y a eu des morts pour ça, mais de nos jours on est libre... profitons-en.

c'est à dire que la Trinité est contraire à l'unité Divine et incohérente dans le fond comme dans la forme mais si ça vous convient c'est l'essentiel

J'ai pas dit ça, puisque 3 en 1 et 1 en 3.

Tu gagnes à tout les coups.

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Je connais le piège rassures-toi

(expliques-toi mieux Obie, je sais pas si tu es pour on contre à cause de la confusion de la Trinité)

Coeur de Loi a écrit:

J'ai pas dit ça, puisque 3 en 1 et 1 en 3.

Tu gagnes à tout les coups.

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Je connais le piège rassures-toi

(expliques-toi mieux Obie, je sais pas si tu es pour on contre à cause de la confusion de la Trinité)

Moi, c'est mon shampoing qui est 3 en 1.

c'est simple dans ma conception de l'Unité Divine : il n'y a pas 3

Jesus est un homme et Dieu est autre chose , quand à l'Esprit saint c'est une bizarrerie de plus dans les dogmes catholiques

D'accord, il faut être clair à cause de la confusion de la Trinité.

Je suis d'accord avec toi Obie, et c'est Biblique.

Je ne suis pas en faveur de la Trinité, mais je peux tout de même defendre un peu son concept.

à la difference des inventions des TJ elle reste coherente avec la Bible.

Mais le monde TJ comme toute secte a besoin de se créer un ennemi à honnir ! Ce que font sans reflechir les TJ.
Qu'y a-t-il donc de choquant dans la Trinité ?

Le dogme trinitaire affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu(déjà les TJ ne sont pas nets sur ce point, ils inventent "un dieu").
Dieu se manifeste sous 3 formes(pourquoi pas 4, mais passons). Qu'y a-t-il donc de choquant là dedans.
Par exemple Dieu etait "dans la nuée" en Exode pendant 40 ans ! N'etait pas ailleurs en mêmme temps ?

Donc cette haine anti-trinitaire des TJ est totalement irrationnelle, sans base biblique simple outil de conditionnement sectaire.

Le Catéchisme de l'Église catholique, publié en 1992, indique :

« La vérité révélée de la Sainte Trinité a été dès les origines à la racine de la foi vivante de l’Église, principalement au moyen du baptême. Elle trouve son expression dans la règle de la foi baptismale, formulée dans la prédication, la catéchèse et la prière de l’Église. De telles formulations se trouvent déjà dans les écrits apostoliques, ainsi cette salutation, reprise dans la liturgie eucharistique du rite romain : « La grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu le Père et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous »14. »

« Au cours des premiers siècles, l’Église a cherché de formuler plus explicitement sa foi trinitaire tant pour approfondir sa propre intelligence de la foi que pour la défendre contre des erreurs qui la déformaient. Ce fut l’œuvre des Conciles anciens, aidés par le travail théologique des Pères de l’Église et soutenus par le sens de la foi du peuple chrétien. Pour la formulation du dogme de la Trinité, l’Église a dû développer une terminologie propre à l’aide de notions d’origine philosophique : « substance », « personne » ou « hypostase », « relation », etc. Ce faisant, elle n’a pas soumis la foi à une sagesse humaine mais a donné un sens nouveau, inouï à ces termes appelés à signifier désormais aussi un mystère ineffable, « infiniment au-delà de tout ce que nous pouvons concevoir à la mesure humaine ». »

« L’Église utilise le terme « substance » (rendu aussi parfois par « essence » ou par « nature ») pour désigner l’être divin dans son unité, le terme « personne » ou « hypostase » pour désigner le Père, le Fils et le Saint-Esprit dans leur distinction réelle entre eux, le terme « relation » pour désigner le fait que leur distinction réside dans la référence des uns aux autres. La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois hypostases : « la Trinité consubstantielle ». Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : « Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature ». « Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine ». Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. « Dieu est unique mais non pas solitaire » . Père, Fils, Esprit Saint, ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : « Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils ». Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : « C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède ». L’Unité divine est Trine. »

« Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

Tu es en faveur de quoi si c'est pas la Trinité ?

Tu es unitarien ?

Coeur de Loi, les etiquettes trinitaire-anti-trinitaire, c'est bon pour des mouvements sectaires comme les TJ.
Je t'ai donné mon opinion :

- La Trinité est un concept inutile. Je ne vois pas ce qu'on peut en tirer d'utile spirituellement.
- Pour autant, la description donnée par le dogme reste coherente avec la Bible, ce qui n'est pas le cas des elucubrations TJ, largement démontrées comme etant en opposition avec la Bible.

Donc, je ne suis pas en guere contre la trinité ou les trinitaires ni des unitariens ouverts. par contre les tactiques d'abrutissement TJ sur le sujet, oui !

Je n'ai pas à "être en faveur", CDL ! La Bible affirme "un seul Dieu", pas de "un dieu à côté de Dieu", pas de mutiples entités divines : appelles çà unitarien si tu veux.

tes gourous te manipulent en te desigant un ennemi : la Trinité. Ca n'a aucun sens.

Tu as le droit d'être sans opinion sur la trinité.

Moi je n'y crois pas.

Coeur de loi, ce que tu ne te rend pas compte, c'est que tu te contentes de repeter la propagande TJ...

Ca veut dire quoi "ne pas croire" en la trinité ?
La trinité n'est pas affaire de "croyance" !
c'est une association d'idées qu'on peut trouver sans grand intérêt ou fort interessante.

C'st comme si on fabrique une "quadrinité" en ajoutant la vierge Marie.

Ce qui est affaire de croyance est par contre au coeur des croyances TJ :

Crois-tu au mini-créateur-intermediaire-undieu-avecDieu qu'ont inventé les TJ ? Là on est plus dans la Bible ! On s'y oppose !

Mais tu as le droit d'y croire, en effet.

Les chretiens croient en la description que fait la Bible : pas de créateur intermediare, un SEUL DIEU, le Créateur.

Pour moi c'est important d'être unitarien, c'est ma compréhension de la Bible.

Par exemple, si quelqu'un disait "quadrinité" en rajoutant Marie, je le rejetterais de la même façon.

Et je trouve ça important à refuser.

Coeur de Loi a écrit:

Pour moi c'est important d'être unitarien, c'est ma compréhension de la Bible.

Par exemple, si quelqu'un disait "quadrinité" en rajoutant Marie, je le rejetterais de la même façon.

Et je trouve ça important à refuser.

Qu'est-ce que tu rejetterais la personne qui dit quadrinité ? ou bien la croyance dont elle se réclame ?

Ben à ton avis...

Coeur de Loi a écrit:

Ben à ton avis...

Je ne sais pas, je n'ai pas d'avis préconçues.

Bien, moi non plus.