Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 9 av

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Pas-cale
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MessageSujet: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 11:02

Des milliers de fidèles vont se rassembler devant le Mur des Lamentations, dernier vestige du second Temple construit par Hérode et détruit par l’empereur romain Titus en 70 après JC, au coeur de la Vieille ville de Jérusalem, dimanche 29 juillet.

Depuis la démolition du Temple, les juifs prient en signe de deuil pour la perte du Temple de Jérusalem et dans l’espoir de la venue du Messie qui doit se concrétiser par l’édification d’un troisième Temple.

Ces prières prennent une signification plus particulière et plus intense quand elle lieu non loin du Temple, à Jérusalem et plus encore sur l’esplanade du Kotel (mur des lamentations).

Le 9 Av n’est pas un jour chômé en Israël, mais les restaurants et lieux de distractions sont en général fermés, ainsi que les administrations et les banques.

Selon la tradition juive, ce deuil est marqué par un jeûne complet de 25 heures, du coucher du soleil à la tombée des étoiles, le lendemain.

Le Premier Temple de Jérusalem, bâti par le roi Salomon, aurait été détruit par les armées du roi Nabuchodonosor de Babylone, le 9 av, en 586 avant JC. Le 9 Av commémore d’autres évènements tragiques de l’histoire juive qui auraient eu lieu à cette date, notamment l’écrasement de la dernière révolte juive contre Rome menée par Bar Kokhba en l’an 135 de l’ère chrétienne, la publication du décret d’expulsion des Juifs d’Espagne en 1492 et le début des déportations du ghetto de Varsovie en 1942.

Quelques règles concernant ce jeûne..
Comme à Yom Kippour, on observe à Tisha BeAv un jeûne complet (alimentation et boissons interdites, sauf déshydratation, ou prise de médicaments obligatoirement hydrosolubles) de 25 heures, depuis le coucher du soleil jusqu’à l’apparition des étoiles le jour suivant.

Il ne s’agit pas ici d’expier mais de se lamenter.

les baignades d’agrément. - les ablutions sont réduites au minimum : on se rince le bout des doigts et non les mains ; - on peut se les rincer si elles sont sales, et au lever ; on peut, tant que les doigts sont humides se frotter les yeux. - on ne se rince pas la bouche jusqu’à la fin du jeûne. - on peut se mouiller les mains en lavant la nourriture, l’intention, n’étant pas de se laver les mains. - on peut baigner un bébé, et appliquer de l’huile sur sa peau.

le maquillage et le parfum ; il est interdit de respirer des épices.

le port de chaussures de cuir.

L’intimité conjugale

On lira du Livre des Lamentations (meguilat Eikha), ses commentaires midrashiques, le livre de Job, les prophéties de Jérémie, les passages talmudiques liés à la destruction du Temple.

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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 11:14

il y a toujours eu un je ne sais quoi qui me fascine dans les religions c'est l'utilisation de rites matérialistes en vue d'une elevation spirituelle

De plus le banissement de choses de la vie quotidienne ( maquillage ) ou autre comme si Dieu s'était prononcé sur ces usages

attention ce n'est pas une critique car ces usages se remarquent chez les cathos et musulmans egalement

moi je prie tout simplement
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 11:27

Tout ces rites sont uniquement la construction d'une mémoire qui ne relève pas obligatoirement sur de réels événements historiques.

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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 11:50

Pareil qu obi, et en plus je ne jeûne pas 9 av..
je pense que si le Temple a été détruit c est avec l aide des rabbins, donc pourquoi pleurer sur un évènement voulu par ceux qui ont décrété une journée de deuil ?
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 11:53

la seule manière qu'on trouve les puissants pour maintenir les gens sous leur joux c'est de leur faire croire :

- qu'ils sont exceptionnel en les conditionnant avec des rituels
- qu'ils sont tout puissant en faisant des défilés militaires
-qu'ils sont unique en les isolant dans des religions
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 12:07

Ca ferait une belle signature, ça ...
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 12:12

Tout cela est très symbolique...
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 12:13

Le jeûne non, promis surtout ici, à 35° .. Very Happy
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 12:18

Pas-cale a écrit:
Le jeûne non, promis surtout ici, à 35° .. Very Happy

9 av Smilejap 9 av Smilejap 9 av Smilejap
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 12:23

Hugues a écrit:
Tout cela est très symbolique...

oui mais terriblement efficace pour manipuler les masses
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 12:25

obie 1 a écrit:
Hugues a écrit:
Tout cela est très symbolique...

oui mais terriblement efficace pour manipuler les masses

9 av 307888 9 av 307888 9 av 307888
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 13:16

mais chaque chose en son temps , l'homme se liberera des religions au fur et à mesure que sa propre vision de DIEU s'elargira , il comprendra que les rites ne sont qu'un passage ephémère qui mène à une realité plus grande encore
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 13:22

obie 1 a écrit:
mais chaque chose en son temps , l'homme se liberera des religions au fur et à mesure que sa propre vision de DIEU s'elargira , il comprendra que les rites ne sont qu'un passage ephémère qui mène à une realité plus grande encore

9 av 643418 9 av 643418 9 av 643418
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 13:47

obie 1 a écrit:
mais chaque chose en son temps , l'homme se liberera des religions au fur et à mesure que sa propre vision de DIEU s'elargira , il comprendra que les rites ne sont qu'un passage ephémère qui mène à une realité plus grande encore
ça, d'accord.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 14:01

je rêve de la grande humanité , unie et fraternelle , ayant rejeté toute les barrières qui la divisait , travaillant main dans la main pour aider les plus faibles à entreprendre à leur tour et se regardant comme des frères , construisant des lieux de prières communes ou on pourrait se marier entre communeauté sans déclencher de guerres , et ou MOISE , MAHOMET et JESUS ainsi que BOUDDHA pourraient enfin nous dire :

" LES ENFANTS , NOUS SOMMES FIERE DE VOUS "
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 14:12

obie 1 a écrit:
je rêve de la grande humanité , unie et fraternelle , ayant rejeté toute les barrières qui la divisait , travaillant main dans la main pour aider les plus faibles à entreprendre à leur tour et se regardant comme des frères , construisant des lieux de prières communes ou on pourrait se marier entre communeauté sans déclencher de guerres , et ou MOISE , MAHOMET et JESUS ainsi que BOUDDHA pourraient enfin nous dire :

" LES ENFANTS , NOUS SOMMES FIERE DE VOUS "

Moi aussi. Mais c'est pas demain la veille. Tant que le Dieu dominant restera le fric, point d'éclaircie...
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 15:11

C est beau l utopie.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 16:36

Moi, j’attends de voir émerger une nation où l'on croirait en Dieu et où l'on se serait débarrassé de toutes les religions, leurs dogmes, leurs lois et leurs rite.

J'irais m'y installer.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 16:50

Je vous accompagne.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 18:00

S'cusez mon ignorance, chère Pas-cale, mais c'est quoi "9Av" ??? J'imagine que c'est vous, sur la photo...
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 18:24

Salut ;

9V ? ça ne me dit rien , mais le mur des lmntion , c'est drôle comme histoire ...

Un jour j'ai appelé la meilleure agence de voyage , (sept 1999) pour prendre un charter jusqu'à Jérusalem , l'hotesse me dit : "c'est 1800 francs (200 euro) " ok alors je reppelle en décembre pour m'inscrire au vol mais là elle me dit " ce sera 3600 le double parce que c'est les fêtes!!!" .............
Comme je n'avais pas trop d'économies j'ai pas vu Israel pour le passage à l'an 2000 .
Ce n'est que partie remise j'irai une autre fois. 9 av Smilejap

Ps ; Chribou , Chatman et tous les amis , bonnes vacances , beau soleil ......
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 19:34

Teoma a écrit:
Salut ;

9V ? ça ne me dit rien , mais le mur des lmntion , c'est drôle comme histoire ...

Un jour j'ai appelé la meilleure agence de voyage , (sept 1999) pour prendre un charter jusqu'à Jérusalem , l'hotesse me dit : "c'est 1800 francs (200 euro) " ok alors je reppelle en décembre pour m'inscrire au vol mais là elle me dit " ce sera 3600 le double parce que c'est les fêtes!!!" .............
Comme je n'avais pas trop d'économies j'ai pas vu Israel pour le passage à l'an 2000 .
Ce n'est que partie remise j'irai une autre fois. 9 av Smilejap

Ps ; Chribou , Chatman et tous les amis , bonnes vacances , beau soleil ......

Le mur des lamentations... Sais pas à quoi ça correspond. Probablement un de ces secrets, que seuls les juifs connaissent. Les juifs sont très friands de ce genre d'expression, comme de la victimisation permanente, de la shoah etc...
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 19:57

Hugues

Quel rapport avec ce qu'affirme Pas-cale ; "ils prient pour revoir le messie au mur des lamentations"

Et que signifiait l'appel au messie en décembre 2000 ? .
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 20:05

Le mur des Lamentations ou Kotel est le vestige du
Temple d Herode.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 20:11

Pas-cale:

Par conséquent si Les ruines de hérodes dont on a même retrouvé le tombeau ou des indices , l'existence du messie est prouvée par les textes ... hum c'est léger comme preuves ...
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 20:23

l'air est leger et pourtant il fait vivre des milliards d'êtres humains
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 20:33

Pas-cale a écrit:
Le mur des Lamentations ou Kotel est le vestige du
Temple d Herode.

Merci Pascale, mais vous n'avez pas répondu à ma question. Qu'est-que le 9Av ??? Le mur, est un "détail' de l'histoire, comme la shoah et tout le reste. Pardonnez-moi ma franchise...
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 21:38

C est un date maudite dans l histoire juive.

Toutes les merdes sont arrivées ce jour là.
Notamment la destruction des deux temples.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 22:12

Pas-cale a écrit:
C est un date maudite dans l histoire juive.

Toutes les merdes sont arrivées ce jour là.
Notamment la destruction des deux temples.

Mais je veux bien que ce soit une date maudite. Pour autant, vous ne répondez toujours pas. Qu'est-ce que le "9", et qu'est-ce que Av ???
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 22:27

ah sorry !!!!
j ai compris

Av est le mois hébreu correspondant à juillet-aout
9 la date

c est pour ça que le 9 av ne tombe jamais à la même date dans le calendrier
grégorien.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 22:42

Hugues a écrit:
Qu'est-ce que le "9", et qu'est-ce que Av ???
ça doit être le 9 avril en hébreu ; mais les juifs n'ont pas le même calendrier que nous ; c'est pour ça, comme l'a expliqué Madame Pascale, que ça change tous les ans par rapport à notre calendrier.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 22:47

Bonsoir JP
Pourquoi avril ?
avril, correspond au mois de Nissan
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 22:49

C'était de l'humour .....chti.

Wink
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 22:57

Pas-cale a écrit:
ah sorry !!!!
j ai compris

Av est le mois hébreu correspondant à juillet-aout
9 la date

c est pour ça que le 9 av ne tombe jamais à la même date dans le calendrier
grégorien.

Merci Pascale. C'était dur dur... 9 av Bisous36 9 av Bisous36 9 av Bisous36
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 22:59

J-P Mouvaux a écrit:
C'était de l'humour .....chti.

Wink

Ou plutôt jésuite, mon frère... C'est vrai que la St Hugues tombe un 1er avril... Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMar 24 Juil 2012 - 23:02

Hugues a écrit:
Pas-cale a écrit:
ah sorry !!!!
j ai compris

Av est le mois hébreu correspondant à juillet-aout
9 la date

c est pour ça que le 9 av ne tombe jamais à la même date dans le calendrier
grégorien.

Merci Pascale. C'était dur dur... 9 av Bisous36 9 av Bisous36 9 av Bisous36

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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMer 25 Juil 2012 - 12:21

Hugues a écrit:
S'cusez mon ignorance, chère Pas-cale, mais c'est quoi "9Av" ??? J'imagine que c'est vous, sur la photo...

J'ai regardé sur internet et je n'ai pas trouvé le sens du terme "9av"
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMer 25 Juil 2012 - 13:05

9 av
Tisha be av en hébreu
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMer 25 Juil 2012 - 15:58

Pas-cale a écrit:
9 av
Tisha be av en hébreu

Et en français ?

Je crois avoir compris que 9 est le neuvième mois, mais av, là je vois pas
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyMer 25 Juil 2012 - 16:56

Tu gogoles 9 av et tu as tout ce que tu veux

Av est un mois hébraïque
Et 9 est le 9ème jour de ce mois.
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MessageSujet: Re: 9 av   9 av EmptyJeu 26 Juil 2012 - 12:58

Pas-cale a écrit:
Tu gogoles 9 av et tu as tout ce que tu veux

Av est un mois hébraïque
Et 9 est le 9ème jour de ce mois.

Merci
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