Question ...

Rappel du premier message :

Qu est ce qui a fait que le Christianisme a remplacé les dieux de l Olympe ?

dan 26 a écrit:

Aornis Eleia a écrit:

Ajouter à tout cela le travail titanesque mené depuis par les institutions religieuses pour maintenir leurs dogmes au niveau de valeurs universelles et indétrônables. Car n'oublions pas que l'ouvrage monothéiste n'en était qu'à ses débuts au IVè siècle !

Tout à fait une formidable organisation humaine, qui sous un pretexte d'intemporel à su etablir un pouvoir temporel enorme sur les hommes .

Amicalement

C'est gratuit. Tu exprimes ta croyance personnelle, c'est ton droit. Tu comprendras que l'on n'en tient pas compte.

dan 26 a écrit:

Atrahasis a écrit:

L'expansion du christianisme est, selon bien des spécialistes, l'une des choses les plus bénéfiques que l'histoire de l'humanité a connu.

Selon les spécialistes.........; chretiens , pour les autres c'est autre chose , il suffit de voir les saccages des premiers siècles contre les anciens cultes, et tous ces morts au nom de la religion, sans compterce pouvoir obscurantiste qui a duré jusqu'au siècle des lumières!!!

amicalement

Paul veyne n'est pas chrétien.

dan 26 a écrit:

C'est le grand problème des religions monothéistes, les fameuses religions du livre. on prone un seul dieu, et on a toujours voulu l'imposer aux autres alors que les autres courants religieux ne font pas de proselytisme outrancier . Amicalement .

Le concept de " gens du Livre" est une nouveauté passablement malheureuse de l'idéologie islamique qui ne sied pas à grand monde à part à eux-mêmes. Et encore… En tout cas, pour le sujet qui nous préoccupe ici, surtout pas aux chrétiens des premières années.

Atrahasis a écrit:

Si on peut affirmer que ce sont les monothéismes qui ont inventé les guerres de religion, et c'est toujours pas fini.

Citation :

On ne peut rien affirmer du tout allant dans ce sens là étant donné que des travaux récents ont montré sans la moindre ambiguïté que les assyriens étés les précurseurs en matière de guerre sainte. Lorsque je dis quelque chose il serait bien d'éviter de le contredire. Pour en savoir plus : Guerre et paix en Assyrie : religion et impérialisme, de Frederick Mario Fales, Paris, Cerf, 2010
voilà…

Une guerre de religion, et le fait de vouloir imposer par les armes sa religion, comme l'ont fait les chretiens avec les croisades !!!! ,Ne pas confondre averc geurre 'hégemonique , pour occuper les territoires , et agrandir son espace vital . amicalement

[quote="Atrahasis"]

dan 26 a écrit:

C'est le grand problème des religions monothéistes, les fameuses religions du livre. on prone un seul dieu, et on a toujours voulu l'imposer aux autres alors que les autres courants religieux ne font pas de proselytisme outrancier . Amicalement .

Citation :

Le concept de " gens du Livre" est une nouveauté passablement malheureuse de l'idéologie islamique qui ne sied pas à grand monde à part à eux-mêmes. Et encore… En tout cas, pour le sujet qui nous préoccupe ici, surtout pas aux chrétiens des premières années

La aussi je ne vois pas bien le rapport !! Tu ne peux tout de même nier que du moment que le christianisme est devenu religion d'etat , celui-ci a commencé à percecuter les autrs religions , c'est un fait historique reconnu par tous . Les monothéistes ont comme source un seul livre , c'est de cela que vient cette dénomination .

amicalement

Pour Paul veyne, il faut suivre la conversation.
Pour les gens du livre, je ne reviens pas sur ce que j'ai dit. Si cela ne te convient pas, rien ne t'empêche de te fendre d'une recherche personnelle.
Pour la guerre sainte, je viens de vitrifier ton argument angélique sur les religions païennes. Avec référence d’un assyriologue de tout premier rang à l'appui dans une étude récente. Eh oui mon ami, il semble que tu vas devoir revoir à la baisse tes velléités d'écorcher l'église catholique apostolique et romaine.

Atrahasis a écrit:

Pour Paul veyne, il faut suivre la conversation.
Pour les gens du livre, je ne reviens pas sur ce que j'ai dit. Si cela ne te convient pas, rien ne t'empêche de te fendre d'une recherche personnelle.
Pour la guerre sainte, je viens de vitrifier ton argument angélique sur les religions païennes. Avec référence d’un assyriologue de tout premier rang à l'appui dans une étude récente. Eh oui mon ami, il semble que tu vas devoir revoir à la baisse tes velléités d'écorcher l'église catholique apostolique et romaine.

quand je parle de guerre de religion je parle des monothéistes en général pas que de l'Eglise catholique et romaine. Soit sympa de me trouver un lien sur les guerres de religion et la civilisation Assyrienen je n'ai strictement rien trouvé !!

Je dispose de livres sur les civilisations anciennes , dont la grande histoire des civilisations de la Mesopotamie à la Perse ecrit par un collectif , il n'est pas fait mention de guerre de religion sous l'empire des assyriens mais des guerres Hégémoniques ,( mais de rivalités entres les divers dirigeants seulement ) ou de protection contre les nomades, peux tu m'en dire plus STP. Amicalement .

Amicalement

Létude scientifique de l'antiquité n'est qu'une succession de conjectures.

Atrahasis a écrit:

Létude scientifique de l'antiquité n'est qu'une succession de conjectures.

Pas toujours quand il y a des preuve archéologiques . Amicalement

L'archéologie n'est rien ss l'interpretation.

Exemple ?

Pas-cale a écrit:

Qu est ce qui a fait que le Christianisme a remplacé les dieux de l Olympe ?

J'ai pas lu ce qui précède, mais en dehors du christianisme, c'est un fait que les dieux de l'olympe, on n'y croyait déjà plus et d'autres cultes avaient le vent en poupe.

lhirondelle a écrit:

Pas-cale a écrit:

Qu est ce qui a fait que le Christianisme a remplacé les dieux de l Olympe ?

J'ai pas lu ce qui précède, mais en dehors du christianisme, c'est un fait que les dieux de l'olympe, on n'y croyait déjà plus et d'autres cultes avaient le vent en poupe.

C'est bien aussi ce qu'il me semble.

Citation :

J-P Mouvaux a écrit:

lhirondelle a écrit:

J'ai pas lu ce qui précède, mais en dehors du christianisme, c'est un fait que les dieux de l'olympe, on n'y croyait déjà plus et d'autres cultes avaient le vent en poupe.

C'est bien aussi ce qu'il me semble.

Constantin, et ensuite théodose avaient besoin d'une religion syncretique pour consolider leur empire et surtout les pays occupés . En declarant religion d'etat en 325 au concile de Nicée cette nouvelle secte hérigée en religion d'etat (qui reprenait tant de thèmes que l'on retrouvait dans les religions diverses de l'époque ), ils ont su consolider leur pourvoir (ratisser large!!!) , et celui ci a été maintenu grace à l'eglise catholique romaine(fabuleuse organisation de marketing humaine ) jusqu'à nous . Noublions pas que les romains ont toujours eu une facilité dans ce domaine à s'approprier les idées des autres , il suffit de voir la transformation des Dieux du panhéon grec, en dieux Romains . Le christianisme a été au depart un fabuleux outil politique

Amicalement

J'ai cherché la phrase où un gars de l'époque dit en substance: qu'il y ait un nocher pour franchir l’Achéron, ça même les enfants n'y croient plus.
Je pensais avoir lu ça sur wikipedia, mais je ne l'ai pas retrouvé.

Mais en allant sur "Athéisme dans l’antiquité gréco-romaine"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

on a l'indication que la croyance dans "les dieux" était déjà bien ébranlée, au moins dans les sphères intellectuelles de l'époque.

Même si la croyance dans toute la mythologie est bien ébranlée, les Romains de l'antiquité restent tout de même fort superstitieux.

Idem, l'homme moderne est superstitieux!
Salon de l'ésotérisme

Le phénomène n'est pas nouveau.

Zut la date est passée on l'a raté !

Merci Gab de nous rappeler qu'il y a ésotérisme et ésotérisme... Je copie "bêtement" la définition de Wikipedia: L'ésotérisme désigne un ensemble de mouvements et de doctrines relevant d'un enseignement caché, souvent accessible par l'intermédiaire d'une « initiation ». En effet le décalage avec ces couleurs criardes qui agressent les yeux donne à penser.

Ce n'est pas cela l'ésotérisme. Je ne me prononcerai pas ici sur la voyance en soi, je dirai juste que ces voyants ne doivent pas être très bons pour en venir à faire de la retape à deux balles. Les bons voyants - que l'on y croie ou non - ne font pas de pub. Ils consultent de manière discrète, intime, humaine, et ne désemplissent pas.

Mon ésotérisme à moi ressemble plutôt à l'image que j'ai mise en avatar.

C'est un peu - beaucoup - hors sujet par rapport à la question de Pas-cale. Mais cela nous rappelle que la civilisation occidentale a, en gros, deux fondements: le judéo-christianisme et la culture greco-romaine. Très rapidement est apparu un troisième "pilier", plus discret, constitué par l'ensemble des mouvements ésotériques et/ou hérétiques. C'est une réalité sociologique forte qui a influencé l'Histoire de la "chrétienté".

Citation :

C'est gratuit. Tu exprimes ta croyance personnelle, c'est ton droit. Tu comprendras que l'on n'en tient pas compte.

Un exemple de la tolérance et de l’apathie chrétiennes dans toute leur splendeur!

lhirondelle a écrit:

Pas-cale a écrit:

Qu est ce qui a fait que le Christianisme a remplacé les dieux de l Olympe ?

J'ai pas lu ce qui précède, mais en dehors du christianisme, c'est un fait que les dieux de l'olympe, on n'y croyait déjà plus et d'autres cultes avaient le vent en poupe.

Sans doute la raison pour laquelle les chrétiens se sont acharnés pendant des générations à saccager des temples païens et à interdire les cultes polythéistes.

[quote="dan 26"]

Atrahasis a écrit:

Exemple


Au travers des dessins rupestres trouvés dans les grottes, et des restes d'animaux de cranes, d'os, et de dents , où 'l' on a identifé des lieux de cultes divers et nombreux on peut etre certains que les premiers hommes venéraient les forces de la nature, et les animaux , que la passage entre le fait que les hommes mouraient , restaient sur place, etait enterrés sous des blocs de pierre, ou dans la terre avec des utensiles de survie (sur plusieurs lieux), defini la periode où l'homme à pris coonscience de la mort , en accompagnant le mort d'objets de survie . Cette periode a permis de definir la date approximative où l'homme a commencé à exprimer imaginer un sentiment religieux . Tous les paléonthologues sont d'acords sur ce fait incontestable . Il c'est posé la question comment l'homme à pu s'imaginer une vie apres (au regard des ustensiles decouverts dans les tombes, ), il semblerait que le fait de rever à l'etre cher disparu à fait penser nos ancetre à cette éventualités de survie !!!.

autre exemples les archives des deux camps decrivant une bataille permettent de confirmer les faits .

Amicalement

d'autres interpretatons st possibles

[quote="Atrahasis"]

dan 26 a écrit:

Atrahasis a écrit:

Exemple


Au travers des dessins rupestres trouvés dans les grottes, et des restes d'animaux de cranes, d'os, et de dents , où 'l' on a identifé des lieux de cultes divers et nombreux on peut etre certains que les premiers hommes venéraient les forces de la nature, et les animaux , que la passage entre le fait que les hommes mouraient , restaient sur place, etait enterrés sous des blocs de pierre, ou dans la terre avec des utensiles de survie (sur plusieurs lieux), defini la periode où l'homme à pris coonscience de la mort , en accompagnant le mort d'objets de survie . Cette periode a permis de definir la date approximative où l'homme a commencé à exprimer imaginer un sentiment religieux . Tous les paléonthologues sont d'acords sur ce fait incontestable . Il c'est posé la question comment l'homme à pu s'imaginer une vie apres (au regard des ustensiles decouverts dans les tombes, ), il semblerait que le fait de rever à l'etre cher disparu à fait penser nos ancetre à cette éventualités de survie !!!.

autre exemples les archives des deux camps decrivant une bataille permettent de confirmer les faits .

Amicalement

d'autres interpretations sont possibles

Alors vas y lesquelles dans les deux cas?.

Amicalement