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 QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS

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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Dim 2 Sep 2012 - 12:52

chaque religion a par le boudhisme sont des enclos ou l'on vous fait entrer et une fois entrer , le bergers travail de façon a ce que vous ne voyez plus le monde extérieur , la façon la plus simple est de faire un conditionnement mentale répéter , vous faisant croire que si vous franchissez les limite de l'enclos , vous n'appartenez plus au mouvement et vous êtes en danger , a par les limites de l'enclos , vous ne connaissez rien d'autre sur le monde qui vous entour , on vous fait comprendre qu'en dehors de la bergerie y a que des loups , ils vous font croire que le loups est partout sauf chez eux alors que ?
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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Dim 2 Sep 2012 - 23:06

nicolas TJ
cela ne prouve rien , beaucoups de milieux peuvent employer ce genre d'explication ?
mais si on donne des papier signer de l'organisation ou il est écris noir sur balnc que les témoins de Jéhovah n'on rien a payer durant toute leurs vie ni dime ni offrande et ne peuvent en aucune manière etre solicité par quelques mode que se soit ni influencer par qui que se soit restant libre d'approuver ou désapprouver l'oraganisation sans etre menacer d'exclusion , les choses sont différente ?
qu'en pense tu ?
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manou
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 3 Sep 2012 - 9:42

les non croyants pensent que quand on parle du message que dieu nous demande de passer, est du prosélitisme, alor que pas du tout.

le message des religieux est claire et simple, il invite à l'unicité, à l'amour, au sacrifice de soi et donnent la méthode à suivre pour accéder à la paix intérieure, et extérieure rien de plus.

ensuite celui qui écoute est libre d'accepter le message ou pas.
bien sûr en tant que musulmane les témoins de jéhovah sont une religion antérieure à l'islam donc je suis loin d'y adhérer, mais leur démarche pour inviter à la paix est a prendre en considération.

ils font des efforts pour servire la bible et l'étudier.

ensuite je sais qu'il y a chez eux des choses bizarre, ou différentes, mais il faut surtout dialoguer, et prendre l'essentiel, qui est que nous avons un amour commun pour jésus et pour dieu et les autres.

la vrai religion c'est celle de dieu.......

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 3 Sep 2012 - 10:10

Une fausse religion serait d'adorer Dieu.
Car alors, nous en faisons une idole... un dieu.
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manou
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 3 Sep 2012 - 10:19

l'être humain est fait pour adore, il en a besoin c'est son instinct.

il adore l'argent, il adore ses enfants, il adore s'amuser, il adore tel ou tel truc c'est toute une adoration, parfois excessive de trop adore une chose et d'en oublier les autres.
on doit pouvoir partager notre coeur dans plusieurs choses sans exagérer.

c'est pour cela que dieu nous veux dirigé vers lui, afin de ne pas tomber dans l'exessif.
adorer dieu, c'est travailler, aimer, prier, dormir, manger, aider, procréer, chercher, ect...

il faut trouver un juste milieu dans chaque choses.


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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 3 Sep 2012 - 13:10

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---shtroumph, tu philosophes à fond, sans aucun frein... à ton véhicule (tes paroles irréfléchies)...
- Y'en a des qui "yawétisent" à fond !!! Sans aucun frein, faut faire attention...
- Entre les charmes de miss Philosofia et ceux du père Jéhovah, je préfère ceux de la nana. C'est cot' ça...
- Véhicule.? Je navigue en voilier, c'est... génial !!! cheers Surtout avec le "Spi"...(spinnaker) Very Happy
Mais... Il est vrai que l'on a d'autant plus besoin de garde-fous... que l'on a à se protéger de non moins de folie.
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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 3 Sep 2012 - 14:18

L'homme a-t-il besoin de croire ( adorer ) pour d'autre raison que celle de calmer son angoisse de la mort ?
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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 3 Sep 2012 - 14:47

Les plans divins...
Tu sembles croire que la connaissance qui donne accès à la vie éternelle ( selon ton verset cité de Jean 17/3 ) se résume à la connaissance des plans de Dieu...

Quelle est cette connaissance des plans de Dieu qui procure la vie éternelle à ceux qui y accèdent ...?
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 3 Sep 2012 - 15:16

Les plans divins... Anthropomorphisme.?
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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mar 4 Sep 2012 - 0:04

le problème pour les témoins de Jéhovah et les autres sauf certains est qu'il prennent le mot connaissance au pied de la lettre mais cela n'est pas la connaissance c'est la lecture d'un livre avec des explications toute faites comme si DIEU n'as plus rien a dire , plus rien a montrer et en pattant de se principe , ils se plantent , fausse prophéties et compagnie .
l'image d'un DIEU au ciel qui regarde les hommes contemple leurs souffrance et attend patiemment de régler ses comptes .
alors que DIEU nous parle de divers façons .
ne demandez pas aux TJ si DIEU fait des miracles et guérit encore aujourd’hui , pourquoi faire ?
ha oui les apôtres pouvaient , nous ont peut pas , alors qu'est ce que vous faites , du BLA BLA BLA ?
http://www.resurection.org/article-23737166.html

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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mar 4 Sep 2012 - 9:54

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Attila a écrit:
Les plans divins...
Tu sembles croire que la connaissance qui donne accès à la vie éternelle ( selon ton verset cité de Jean 17/3 ) se résume à la connaissance des plans de Dieu...
Quelle est cette connaissance des plans de Dieu qui procure la vie éternelle à ceux qui y accèdent ...?

---Jean 17:3, c'est comme un panneau indicateur, il faut lire la bible entièrement pour tout saisir...

références: ***(Tite 1:1, 2) [...] selon la foi de ceux que Dieu a choisis et la connaissance exacte de la vérité qui est conforme à l’attachement à Dieu, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée [...] ***(Isaïe 11:9) [...] vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Yéhowah comme les eaux recouvrent la mer.***

---voila d'autres indicateurs...


En citant Jean 17/3 tu prétends que Jésus veut que ses disciples lisent la bible car elle contiendrait les "plans de Dieu"... ?! et où affirme-t-il cela...?

Où Jésus affirme-t-il que la connaissance de Dieu serait dans une bible qui n'existait pas encore à cette époque...?
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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mar 4 Sep 2012 - 19:29

oui Jano
mais pour d'autre groupes c'est pareil sur certains points ce que je voulait souligner est que chacun as sont interprétation ; j'ai connue une chrétienne qui avait une bible de 70 et plus de livres c'est toujours une organisation qui décide .
sauf que la la liberté est restreinte , d'autres menace de l'enfer c'est pas mieux , quand a parler du ciel et de la vie dans laudela se sont des véritables ignorants spirituellement parlant , je pourrait aussi t'en dire sur les évangéliques spectacle et média , un pitre qui fait sont show et tous le monde tombent dans le panneaux .
mais quand on veux leurs amener des malades a guérir ils savent faire en langage journalistique le pirouette , non qu'il y ait des véritables don mais sont rare , bien que je croie en la prière et a l'action de DIEU et des puissances a son service aux NDE ou EMI qui prouve l'autre monde , un moment donner j'avais le désir de servir a l'ADFI pour démasquer tous ses charlatant de la religions tellement j'en ait mare de voir les gens se faire abuser et se faire piquer leur pognons par des gens qui les maintiennent dans l'ignorance .
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Mariine
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mar 4 Sep 2012 - 21:21

QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS
Tout est dans la question il y a plus qu'à remettre les mots dans l'ordre et ajouter quelques précisions!

Une religion c'est des textes, dogmes, principes remplies de morales, de rêves, de promesse, de fabuleux, de beaucoup de mensonges qui engloutissent quelque vérités sortie tout droit de l'invention humaine qu'ils font passer pour celle du vrai Dieu.

Voilà j'espère t'avoir aidé!
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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 5 Sep 2012 - 8:29

Citation :
Niko jacte :
---si tu connaissais mieux le peuple juif/hébreu, tu saurais que chaque shabbat la lecture des textes sacrés a lieu dans chaque synagogue, et chaque jour à la maison si possible, et cela depuis de milliers d'années, ils ont beaucoup à nous apprendre...
---as-tu déjà été dans une synagogue? y as-tu vu les rouleaux et les livres???

Donc pour avoir la vie éternelle ( Jean 17/3 ) Jésus demande aux Juifs de faire ce qu'ils ont toujours fait, lire leur bible ...?

Tu te fout de ma gueule, là ...?


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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 5 Sep 2012 - 8:53

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
Nicolai, ne reponds pas à côté comme d'habitude !
Les rouleaux de la Torah existaient à l'epoque de Jesus mais certainement pas les evangiles ecrits plus de 20 ans apres sa mort !
Toujours les mêmes tromperies, Nicolai ! quand essaieras-tu de rester correct ?au lieu de défier, peux-tu tenir un propos au minimum coherent. ?
---tu confonds les temps présents et le passé, et déformes mes propos sans les comprendre, toutefois,ce sont assurément les disciples de JC qui ont complété la bible, et bien de humains ont copié et recopié la bible, et l'ont traduite tout au long des millénaires, cela fait beaucoup de copies et de livres...

Avant d'insulter les autres tu devrais réfléchir à ce que tu dis toi-même.
Le canon biblique chrétien fut mis en forme par l'église universelle ( catholique ). C'est elle qui décida de ce qu'il fallait retenir des innombrables écrits chrétiens. Les écrits que vous adorez sont en fait un bloc de livres arbitrairement choisi par une secte semblable à la votre.
Pour exemple reportes-toi à la lettre de Jude directement inspirée du livre apocryphe d'Enoch...
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zarzou2
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 5 Sep 2012 - 8:55

Attila a écrit:
Tu te fout de ma gueule, là ...?


Calme toi, calme toi... C'est quand même notre ami on ne peut pas le crucifier parcequ'il dit des grosses bêtises. Reprenons, Niko il serait bon de revoir ce que le christ pensait à raison des vieilles habitudes très en vogue encore aujourd'hui dans les synagogues et sur lesquelles il s'opposait fermement:

Le shabbat demandait correction parceque le shabbat n'est pas fait pour asservir les hommes. Que disait-il: Bande d'hypocrites etc...etc... Au sujet des nourritures impures de même: ce n'est pas ce qui entre qui est mauvais etc... Concernant aussi les prières nous retrouvons notre messie fidèle à lui-même: Bande d'hypocrites etc... etc... ( Il y en a beaucoup d'autre, je fais l'impasse sur la crise qu'il piquait dans le temple à juste titre. )

En gros, il n'appréciait pas du tout les us et coutumes qui s'était développées autour de la torah de Moïse mais par lui, il est donné de comprendre, pourquoi n'avez-vous rien compris ?? Il se montrait plutôt clair à travers son enseignement...

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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 5 Sep 2012 - 11:29

Citation :
réponse: ---réfléchis davantage, quand tu vas chez ton boulanger, par exemple, le pain que tu t’es procuré a un coût réel, les fournitures, la main d’œuvre, les frais de la boutique et laboratoire du fournil, etc, donc, de façon similaire, les tj « achètent la vérité » biblique, en participant financièrement aux frais nécessaires au bon fonctionnement de la structure organisée des TJ…
---les « menaces » dont tu parles concernant tout « dissident » ou « questionneur » approuvant ou posant des réserves relativement à l’organisation tj, ou certains aspects seulement de l’O.T.J. , cela existe bien et est très différent d’une congrégation à une autre, cela n’empêche pas les tj et les tj/tjc d’avancer prudemment sur « le chemin étroit de la vie », et de collaborer de leur mieux, avec des abstentions de « services » selon la conscience de chaque individu, ces derniers font ainsi : ***(Actes 5:29) [...] Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes. **


nicolas TJ
avec ce que tu dis tu donne la preuve que j'ai raison , Bizness , bizness ?
de plus dis un peu , quand vous allez a l'hospital , ne veille t'on pas a se que vous ne soyez pas transfuser ?
que dis la watctower a un TJ qui prêche la légalité de la transfusion ?
une chose encore quand vous vous faites baptiser , la question essentiel concerne le fait de reconnaitre l'organisation watchtower comme la seul oragnaisation approuvé par DIEU , si vous avez été baptiser dans une autre assemblé que la watchtower et ce comme la bible le demande ont ne reconnaitra pas votre baptême et ont vous rebaptisera , vous allez contre toute liberté et dans ce cas vous manipulez les consciences , le baptême est affaire personnel et ne regarde en rien une organisation ou une église et je sais de quoi je parle .

chacun collabore selon la conscience de chaque individu manipuler ? puisque aucun écris signer ne que vous n'avez jamais rien a payer ?

existe t'il un fichier centrale a la watchtower ou sont ficher chaque témoins de Jéhovah ?


sur la bible , se sont des hommes qui l'on écrite et choisit les livre que nous devons seulement lire , je connais une chrétienne qui as une bible de plus de 70 livres , bible veux dire bibliothèque .






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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 5 Sep 2012 - 11:48

Citation :
existe t'il un fichier centrale a la watchtower ou sont ficher chaque témoins de Jéhovah ?

Voui, mais ils te diront que non Very Happy
Idem sont fichés les exclus de la secte mais chut... ces champions de la moral ne se gênent pas pour mentir lorsque les intérêts de leur secte est en jeu
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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 7 Sep 2012 - 9:14

Nicolas TJ
il ne sagit d'accuser personne , mais de répondre sur certains points afin d'éclairer le commun des mortels , tel le témoignage de cet ancien tj doner plus haut qui montre que l'organisation , savait que la date de 1914 était faussse ?
sur le fait que les étudiants de la bible accèptent la transfusin que la watchtower refuse ?
sur l'histoire du fichiers , interdit dans certains pays ?
non que vous n'yez pas raison sur certains point comme la trinité , ou il fallut trois conciles pour l'adopter .
mais ont vous met une muselière par des dogmes et des doctrines établis par des hommes .
que se passe t'il quand vous entrez en contestation avec le collège centrale pour des raison de transfusion ou de prophèties ou d'enseignement , ne fait ont pas comme ont as fait a l'époque l'église de ROME par ses divers conciles , ont vous met dehors et on as mis dehors les véritables chrétiens qui ont d'ailleur toujours été chrétiens leurs faisant une chasse aux sorcières ?
souvent ont accuse l'église catholique sans faire la différence entre l'église et ROME , mais savez vous qui as écris la bible que vous avez entre les mains mis a part les modifications de la watchtower ?

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 7 Sep 2012 - 10:00

donc Nicolas si tu prend la bible et que tu prouve par a plus z que la watchtower fut une organisation de afaux prophètes , ont te vire ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 7 Sep 2012 - 20:02

Sans vouloir créer la dicotomie religieuse
je vais dire ,que le bouddhisme m'a apporté ,une vision plus sereine
sur la notion de paix et le respect planétaire
mais des lectures sans adhésions à un groupe sectaire ,est la voie de la conscience
je trouve toujours qu'il y a trop de matière et le simple fait de comprendre
Son propre bien être ,conduit vers le bien être de l'autre.
Ce qui prévaut pour une religion ,prévaut pour toute les autres..
le reste est une pur perte de temps pour l'esprit et la vie des personnes rentrez chez vous ,apparait en dernière, apprentissage.

Le bouddhisme à ses ratés ,parce qu'il conduit des personnes
sous le monial ,parce qu'il va vers des comportements ossuaires
ce qui est pour moi ,de la nécrophagie
Nous n'avons pas besoin de temple ossuaire pour reconnaitre la mort et la précarité de la vie.

Les chefs d'états n'ont pas plus besoin des groupes maconnique
que de la religion ,si ils y adhèrent c'est pour s'octroyer des postes d'argent

J'aurais pû enseigner mais quand vous comprennez
ses deux ou trois mots (paix-respect-vie)
il n'en faut pas plus
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 7 Sep 2012 - 21:07

Pandore a écrit:
J'aurais pû enseigner mais quand vous comprennez
ses deux ou trois mots (paix-respect-vie)
il n'en faut pas plus.

Je me disais en te lisant que celui qui connait les mots paix-respect-vie détient un grand trésor pour savoir les rétablir auquel cas à quoi bon ce n'est plus une richesse, c'est une pauvreté... On ne l'enseigne pas, on l'exerce comme une médecine.

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Sam 8 Sep 2012 - 10:13

Nicolaj a écrit:
***Comment les Témoins de Jéhovah arrivent-ils à leur explication des Écritures?
Voici l’un des principaux facteurs qui entrent en ligne de compte: ils croient vraiment que la Bible est la Parole de Dieu et que tout ce qu’elle renferme a été écrit pour notre instruction (II Timothée. 3:16, 17; Romains. 15:4; I Corinthiens. 10:11).
Aussi ne recourent-ils pas à des arguments philosophiques pour contourner les vérités claires qu’elle énonce ou pour justifier le mode de vie des gens qui ont abandonné ses principes moraux.

Une question Nicolaj, lorsque Jésus dit "lui-même" que la connaissance de dieu, du père, est une connaissance qui relève de l'ordre de la révélation; c'est à dire d'une manifestation de dieu qui serait effective: aujourd'hui à l'encontre de celui à qui il désire le dévoiler.

On est contraint par sa parole de considérer cette connaissance "conjointement" avec lui, en sa présence, présence qui je le souligne est en cela éternelle qu'il se manifesterait vivant... Je vous demande comment pouvez vous de ce fait parvenir à une quelconque connaissance des écritures en passant par des lettres mortes ??

Je crains que votre réponse ne soit mensongère pour prétendre à la révélation, je le crains, parcequ'il me parait évident que celui qui le sait pour avoir fait l'objet d'une telle révélation ne saurait dire: je tiens ma connaissance des écritures sachant intimement que sa connaissance vient directement d'en haut pour en recevoir l'instruction. Vous vous parlez de votre connaissance d'en bas sans même jeter le voile sur les intérêts qui vous animent pour étaler votre ignorance.

Vous ne trouvez pas qu'il y a matière à se facher ??

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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Sam 8 Sep 2012 - 10:41

Nicolas TJ
le site que tu me donne est écris par la watchtower pour leurs donner raison de leurs érreure mais jamais on ne trouve les mots , je vous demande pardon de vous avoir tromper aucun remord sur les faux enseignements du passé .
autrement dis , ont vous trompe mais c'est nous la seul vérité la seul autorité .
certains écris sont bon mais l'arrière plan y est , vous ammener etre TJ et non a vous dévelloper personnelement avec un sens critiques .
le boudhisme dis venez personne ne vous oblige a changer de religion , prenez ce que vous voulez et laisser ce que vous voulez Orbie vas dans le mème sens avec l'association spirite , contrairement a vous les religieux qui sont sans cèsse a vous disputer pour obliger les gens a adhérer avos pensée et a faire le plus grand nombre d'adèptes .
tu prend une librairie , tu trouve des bénévoles qui achète et distribut tes ouvrages au porte a porte , rare que tu ne trouvera pas quelqu'un dans la détrésse , tu lui fait lavage de cerveaux entre parenthèse , a son tour il devient adèpte et roule le commerce ?
sur les ouvres bénévoles c'est du chacun dans son coin et chacun pour sa paroisse avec arrière pensée de faire des adèptes , pourquoi ne donner vous pas un coups de main aux ONG .
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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Sam 8 Sep 2012 - 11:56

Que les hommes dans leur déviance religieuse cherchent à répondre leur maladie n'est pas vraiment nouveau...déjà celui qui s'exprimera sous le nom de Jésus dira :

Matthieu 23
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
16 Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.


Les TJ nous offrent un superbe exemple sur ce que peut produire la religion en matière de Connaissants de Pratiquants et de Directeurs...
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zarzou2
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Sam 8 Sep 2012 - 18:43


Oui, je comprends Nicolaj... Mais je ne trouve pas que ce texte aux hébreux soit très éloquent dans la question que je voulais soulever avec vous. Pouvez vous me relire et me dire quels sont les textes auquels je fais référence puisque vous connaissez bien les écrits semble t-il, se sera pour vous un jeu d'enfants...
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   

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QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS
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