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 QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS

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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 21 Nov 2012 - 13:54

Attla
cela ne me choque pas outre mesure , chacun as sa liberté d’expression , le christianisme ne dois pas être un extrémisme intolérant .
tu peux caricaturer la bible sans que cela me choque vue que c'est déja écris dedans , nous sommes les témoins de DIEU et du Seigneur mais DIEU se défend tous seul a lui le jugement .
il est bien évident que tu trouvera des indications dans les autres religions et c'est normal , elle descendent d'une origine falsifié , si tu veux , une copie non conforme est une copie et reste une copie , elle comporte des erreurs , parce que créer par des faussaires et ce ne sera jamais un originale .
si tu lis l'ancien testament , je devrait dire l'ancienne alliance , tu verra que les nations rendaient un culte a d'autres divinités et chaque fois que le peuple de DIEU côtoyait ou adhérait a ces cultes ou croyance , ils en subissait les conséquences .

mais me choquer non , nous sommes tolérant mais pas DIEU .
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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 21 Nov 2012 - 14:16

simplequidam

la peine de mort vaste débat ?
dans certains pays on laisse les prisonniers a vie dans un endroit ou il peuvent s'il le veulent s'entre tuer entre eux est ce mieux ?.

tous le monde peux il etre réhabilité ?
qui en prend la responsabilité , toi peu etre ?
peut on réhabilité des personnes de force ?
si la réhabilitation n'est pas possible que faire , l'internement a vie ?
sous qu'elle condition ?
certains ne font que des allées retour , n'est on pas mieux en prison que SDF ?

vaste question mais a étudier à la lumière des écritures en tous cas ceux qui prèche Christ font tous pour réhabilité les pécheurs que nous sommes .

sur l'incèste la loi donner a Moise la condamne , mais la loi comme le sabbat ne date pas de Moise mais de l'origine de l'humanité et même avant puisque la rébellion fut condamner dés sa parution .


jeanot

Citation :
Jean 13.34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.[...]14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.15.12 C'est ici MON commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
celui qui accomplit ce commandement accomplit les dix , toute la loi ?
si tu veux que ton prochain se porte bien , tu lui donne un jour de repos et qu'elle est ce jour fixé dés l'origine ?

le repos du dimanche n'est écris nul part ? donc si demain vient au pouvoir quelqu’un qui dis que le repos et la prière c'est le vendredi , tu t’exécute ?

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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 21 Nov 2012 - 23:27

mon cher Janot
qu'as dis Jésus lorsque l'on voulu lapidé ?
que celui qui n'as pas commis de péché jette la première pierre .
tu as ainsi la réponse a ta question .

respectueusement
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Jeu 22 Nov 2012 - 11:58

sagesse a écrit :

Citation :
a peine de mort vaste débat ?
dans certains pays on laisse les prisonniers a vie dans un endroit ou il peuvent s'il le veulent s'entre tuer entre eux est ce mieux ?.

tous le monde peux il etre réhabilité ?
qui en prend la responsabilité , toi peu etre ?
peut on réhabilité des personnes de force ?
si la réhabilitation n'est pas possible que faire , l'internement a vie ?
sous qu'elle condition ?
certains ne font que des allées retour , n'est on pas mieux en prison que SDF ?

la prise en charge d'un condamné est un autre sujet ,
il est vrai que la prison pour enfermer seulement n'est pas une réhabilitation donc la prison n'est pas la bonne solution ...

tuer pour montrer que tuer est mal
est absurde .
discours abolition de la peine de mort de Badinter ,
extrait :

Il s’agit bien, en définitive, dans l’abolition, d’un choix fondamental, d’une certaine conception de l’homme et de la justice. Ceux qui veulent une justice qui tue, ceux-là sont animés par une double conviction : qu’il existe des hommes totalement coupables, c’est-à-dire des hommes totalement responsables de leurs actes, et qu’il peut y avoir une justice sûre de son infaillibilité au point de dire que celui-là peut vivre et que celui-là doit mourir.
A cet âge de ma vie, l’une et l’autre affirmations me paraissent également erronées. Aussi terribles, aussi odieux que soient leurs actes, il n’est point d’hommes en cette terre dont la culpabilité soit totale et dont il faille pour toujours désespérer totalement. Aussi prudente que soit la justice, aussi mesurés et angoissés que soient les femmes et les hommes qui jugent, la justice demeure humaine, donc faillible.
Et je ne parle pas seulement de l’erreur judiciaire absolue, quand, après une exécution, il se révèle, comme cela peut encore arriver, que le condamné à mort était innocent et qu’une société entière - c’est-à-dire nous tous - au nom de laquelle le verdict a été rendu, devient ainsi collectivement coupable puisque sa justice rend possible l’injustice suprême. Je parle aussi de l’incertitude et de la contradiction des décisions rendues qui font que les mêmes accusés, condamnés à mort une première fois, dont la condamnation est cassée pour vice de forme, sont de nouveau jugés et, bien qu’il s’agisse des mêmes faits, échappent, cette fois-ci, à la mort, comme si, en justice, la vie d’un homme se jouait au hasard d’une erreur de plume d’un greffier. Ou bien tels condamnés, pour des crimes moindres, seront exécutés, alors que d’autres, plus coupables, sauveront leur tête à la faveur de la passion de l’audience, du climat ou de l’emportement de tel ou tel.
Cette sorte de loterie judiciaire, quelle que soit la peine qu’on éprouve à prononcer ce mot quand il y va de la vie d’une femme ou d’un homme, est intolérable. Le plus haut magistrat de France, M. Aydalot, au terme d’une longue carrière tout entière consacrée à la justice et, pour la plupart de son activité, au parquet, disait qu’à la mesure de sa hasardeuse application, la peine de mort lui était devenue, à lui magistrat, insupportable. Parce qu’aucun homme n’est totalement responsable, parce qu’aucune justice ne peut être absolument infaillible, la peine de mort est moralement inacceptable. Pour ceux d’entre nous qui croient en Dieu, lui seul a le pouvoir de choisir l’heure de notre mort. Pour tous les abolitionnistes, il est impossible de reconnaître à la justice des hommes ce pouvoir de mort parce qu’ils savent qu’elle est faillible.
Le choix qui s’offre à vos consciences est donc clair : ou notre société refuse une justice qui tue et accepte d’assumer, au nom de ses valeurs fondamentales - celles qui l’ont faite grande et respectée entre toutes - la vie de ceux qui font horreur, déments ou criminels ou les deux à la fois, et c’est le choix de l’abolition ; ou cette société croit, en dépit de l’expérience des siècles, faire disparaître le crime avec le criminel, et c’est l’élimination.
Cette justice d’élimination, cette justice d’angoisse et de mort, décidée avec sa marge de hasard, nous la refusons. Nous la refusons parce qu’elle est pour nous l’anti-justice, parce qu’elle est la passion et la peur triomphant de la raison et de l’humanité.
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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 23 Nov 2012 - 0:07

le sabbat mon Cher Janot ne repose pas uniquement sur l'ancienne aliance , Jésus l'as observé , les apotres l'ont observer , et il était encore respecter par les premier disciples , la preuve en est qu'il ne fut pas abolit
Matthieu 24:20 Priez pour que vous n’ayez pas à fuir en hiver ni un jour de sabbat.
polycarpe disciple de Jean mort en martyre évêque de l'église de Smyrne , respectait le sabbat de nombreuse communauté l'observe aujourdhui et parmi elle , les Messianiques qui ne sont pas tous des juifs .
que personne ne vous juge au sujet des sabbats , est l’expression de l’apôtre Paul .

il en est tout autre de la lapidation , Jésus as pris la défense de la femme adultère contre la pensée des pharisien sans contredire la loi , n'as pas excuser la femme adultère .
les pharisiens voulait piéger Jésus pensant le faire désobéir a la loi , jésus n'as pas critiquer la loi , mais le cœur de ceux qui la pratiquait , le fait qu'aucun ne jeta la pierre montre qu'aucun n'était en règle , leur pensés n'était pas la loi sur l’adultère mais piéger Jésus .
il dis aussi de pratiquer la miséricorde au détriment du jugement .
il n'as pas été contre la loi seulement les motif de ceux qui en avait la charge n'était pas nobles .

la lapidation faisait partie des ordonnances de la loi des règles de communautés , elle équivaut a la peine de mort dans certains cas , rien a voir avec les lapidations satanique islamique .
que penser de l'auto défense , de la légitime défense , elle est admise même requise parfois mais peux aussi être appliquer abusivement .


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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 23 Nov 2012 - 8:25

sagesse a écrit:
il en est tout autre de la lapidation , Jésus as pris la défense de la femme adultère contre la pensée des pharisien sans contredire la loi , n'as pas excuser la femme adultère .
les pharisiens voulait piéger Jésus pensant le faire désobéir a la loi , jésus n'as pas critiquer la loi , mais le cœur de ceux qui la pratiquait , le fait qu'aucun ne jeta la pierre montre qu'aucun n'était en règle , leur pensés n'était pas la loi sur l’adultère mais piéger Jésus .

Pourtant si Jésus avait été pour la loi il aurait , en tant que juste, lançé la première pierre...mais il ne l'a pas fait.

Ce qui prouve que soit Jésus été un injuste du calibre des Pharisien ou bien soit il été contre la loi...

Quelle option choisis-tu ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 23 Nov 2012 - 12:13

la lapidation
la peine de mort

des lois de dieu qui seraient sans nul doute réhabiliter par les tj ,
car les désapprouvent-ils ?
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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 23 Nov 2012 - 19:33

Atilla .
les pharisien jugeait suivant la loi , mais en faisait soit un usage abusif soit une déformation de la loi .
Jésus était le seul a pouvoir juger le cœur des gens .
il prend plaisir a la miséricorde au détriment du jugement .
une plante qui as mal , tu lui change sa terre , tu lui met un peu d'engrais , tu arrose de temps en temps et tu observe le résultat .
Jésus n'as pas abolit la loi , il l'as accomplit , il as observer toute la loi , il en est le seul , il as mème été plus loin , celui qui regarde une femme au point de la désirer a déjà commis l’adultère dans son cœur .
jésus nous as révéler le véritable sens de la loi ?
sur la lapidation certains rabin disent que les choses ne se faisait plus , le roi David et sa femme ne furent pas lapider mais David subit tout de mème le châtiment pour son péché ;

Janot 2012
j'ai déjà répondu entre les ligne , il y a la lettre. de la loi et l'esprit de la loi , l'un vivifie , l'autre tue .
comme ont le voie avec Saul , les abus religieux ont fait que de nombreux chrétiens soit persécuté et lapidé par des religieux aveugle , hypocrite .
ton copain Luther a agit de même , chose que DIEU ne demandait pas .
nous sommes ici dans le plan spirituel et non du monde , le monde est au pouvoir du malin religieux ou politique , dans l'église de DIEU , un adultère avec repentance est pardonner entre chrétien attaché a DIEU , bien qu'il soit motif de divorce mais un adultère sans repentance comme tous péché sans repentance , une exclusion peux être envisagé , afin d’ôter le mal de l'assemblée .

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Attila
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 23 Nov 2012 - 20:20

sagesse a écrit:
Atilla .
les pharisien jugeait suivant la loi , mais en faisait soit un usage abusif soit une déformation de la loi .
Jésus était le seul a pouvoir juger le cœur des gens .
il prend plaisir a la miséricorde au détriment du jugement .
une plante qui as mal , tu lui change sa terre , tu lui met un peu d'engrais , tu arrose de temps en temps et tu observe le résultat .
Jésus n'as pas abolit la loi , il l'as accomplit , il as observer toute la loi , il en est le seul , il as mème été plus loin , celui qui regarde une femme au point de la désirer a déjà commis l’adultère dans son cœur .
jésus nous as révéler le véritable sens de la loi ?
sur la lapidation certains rabin disent que les choses ne se faisait plus , le roi David et sa femme ne furent pas lapider mais David subit tout de mème le châtiment pour son péché ;

Je connais ce discours totalement en contradiction avec la dynamique de l'évangile. Jésus ne vient pas accomplir la loi mais la parfaire ou la réaliser. Quelle différence ne cesse de dire certains....simplement la différence entre une loi qui nécessite des ajustements et une loi que l'on accepte telle qu'elle.
Que Jésus soit venu davantage parfaire la loi que l'accomplir en l'état est corroboratif du fait que Jésus dit de la loi " Vous avez entendu qu'il a été dit ( la loi) mais moi je vous dis ( et donc j'ajuste la loi)"

Cceci dit tu ne réponds pas à la question que soulève l'épisode de la femme adultère...Jésus reconnait la loi et ne contredit pas la sentence des Pharisiens CEPENDANT il demande a un juste de lançer la première pierre et ne le fait pas...donc soit Jésus n'est pas un juste soit Jésus condamne la loi !!!
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Ven 23 Nov 2012 - 22:55

Attila a écrit :

Citation :
Je connais ce discours totalement en contradiction avec la dynamique de l'évangile. Jésus ne vient pas accomplir la loi mais la parfaire ou la réaliser. Quelle différence ne cesse de dire certains....simplement la différence entre une loi qui nécessite des ajustements et une loi que l'on accepte telle qu'elle.
Que Jésus soit venu davantage parfaire la loi que l'accomplir en l'état est corroboratif du fait que Jésus dit de la loi " Vous avez entendu qu'il a été dit ( la loi) mais moi je vous dis ( et donc j'ajuste la loi)"

l'homme évolue en tous domaines ,
ses connaissances augmentent
son intelligence progresse
il est donc NATUREL
que les lois s'ajustent .
les extrémistes tel les tj n'admettent pas cette évolution car ils perdent la main sur la soumission des femmes et des hommes aussi ils veulent imposer un monde en noir et blanc , sans couleur , car la couleur c'est la diversité , la couleur c'est la différence .
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Sam 24 Nov 2012 - 10:31





Sagesse :

Vis-tu dans les ruines de L' AT ? et pourquoi poses tu cette question Janot , il n'est sûrement pas "pour" c'est évident . Lis entre ses lignes .
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Sam 24 Nov 2012 - 14:39





Janot:

Je ne pense pas qu'un chti'mi soit pour la lapidation ou alors ce n'est pas un ch'ti mais un étranger ,on va voir s'il va me répondre vu que je fais peur aux nouveaux lol...
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Sam 24 Nov 2012 - 16:30

janot
je n'est pas a être favorable ou pas ?
j'ai a faire ce que Jésus enseigne , que celui qui n'as pas de péché jette la première pierre , c'est aussi simple que cela .
donc la lapidation des femmes adultère non mais l'exclusion de l'église , du corps de christ encore faut il faire la différence entre ceux qui sont sur le banc des églises et le corps de christ , s 'il n'y as pas repentance oui !

en ce qui concerne la loi , Jésus nous en as révéler son plein sens a la différence des pharisiens qui la tordait .
la thora annonçait sa venue , le rejet par son peuple , sa mort et sa résurrection , le salut a l'humanité , la restauration et le salut du peuple juif après que tous les gens des nations , appelé au salut soit entrer dans l’assemblée de DIEU , qui est le corps de christ , la Jérusalem céleste , ainsi que son retour a la fin des temps avec les élus , lorsqu'il posera ses pied sur le mont des oliviers .
les juif attendent sa seconde venue et beaucoup de Messianique juifs qui forme les assemblées Messianiques l'on reconnue et accepter , l'annonçant a leurs frères d’ailleurs parmi elle il n'y as pas que des Juifs il y a des gens des nations .
DIEU n'as pas rejeter définitivement son peuple .
jésus est aussi l’éternel qui accompagnait le peuple de DIEU .

en ce qui concerne la paix , sur la parole , Jésus n'as t'il pas dis je ne suis pas venue apporter la paix mais l'épé , la division entre gens de notre propre maison ?
Luc 12:51  »Pensez–vous que ce soit la paix que je suis venu mettre sur la terre ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division.
52 Car désormais, s’il y a cinq personnes dans une maison, elles seront divisées : trois contre deux et deux contre trois.
53 On se divisera père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle–mère contre belle–fille et belle–fille contre belle–mère. »
cela est la copie de ce que l'on vois dans le monde religieux , témoins de jéhovah ; baptiste , pentecôtiste qui as je ne sais combien d'églises différente , réformé , protestant , catholique , ant ist ique , machin truc .
mais l’église n'as aucune de ses appellations autre que l'église de DIEU , l'église de christ , le corps de christ .
sur Luther , les protestant dans expo bible mettent bien Luther en avant , alors qu'il ne fait partie que de l’œuvre de DIEU appelant au réveil , il n'était d’ailleurs pas le premier ensuite , Gutenberg , Calvin , servais , il y eut des homme qui ont perdu leurs vie pour le seigneur ; comme Tyndale , il y eut Miller qui se repentis , les withe lui succédèrent , Armstrong et d'autres comme , Jhonson , Russel , que les TJ ont couvert de tache ce qu'il avait commencer avec certe des erreur , se sont des millénaristes , que les évangéliques négligent oubliant qu'il y a aussi de faux prophète parmi leurs pasteurs , ce n'est pas parce qu’un fruit a une tache qu'ils soit entièrement mauvais , beaucoup d'église ne prêche que le ciel et plus sur le millénium .
le corps de christ n'est pas un bâtiment mais des gens que DIEU appelle et sauve pour les joindre a l'église , beaucoup font des miracles au nom du Seigneur mais sont dans l'iniquité , ont une seconde médiatrice , prient les statues ou les morts ,exerce des dons qui ne viennent pas de DIEU , des voleurs et des marchants du temple profitant des pauvres sous prétexte de Dime .

sur la paix
la paix nous l'avons avec DIEU lorsque nous croyons au sacrifice rédempteur de Jésus pour le pardon de nos péché et que nous faisons les commandements du seigneur , il y a une soumission entre les disciples et non une supériorité de disciple .
un frère as reprocher un jour à un pasteur de ne pas prêcher ce que la bible dis , le pasteur lui as répondu ici c'est moi qui commande , le frère as dis , puisque tu prend la place du Seigneur , je n'est plus rien a faire avec toi et a quitter cet église .


Matthieu 5:17  »N’allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Dim 25 Nov 2012 - 8:26




Sagesse:

Et quel rapport avec ( la vraie ) religion et laquelle ?
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Dim 25 Nov 2012 - 19:38

mon cher Janot
l'église de DIEU est un corps , non une dénomination choisit par des hommes , ni un bâtiment édifié par des hommes .
comme tous les chrétiens , je lis la bible , me suis repentit de mes péchés , ait confesser le nom du seigneur et ait pris mon baptême par immersion comme le seigneur l'ordonne .
mais un chrétien n'est pas un mouton de panurge ?
je suis opposer a la fausse doctrine de la trinité qui fut élaborer au contact des philosophies , je croit au retour du Seigneur l'enlèvement des élus , au millénium au second retour de Jésus avec tous ses élus la jérusalèm céleste , quand il posera ses pieds sur le mont des olivier , au millénium , a la nouvel terre et au nouveau cieux ou la justice et la paix règnera , je crois a la première résurrection de tous ceux qui sont passer a travers la grande épreuve ou tribulation et de la résurection des autres morts qui auront la possibilité de connaitre le salut puisque beaucoup n'ont pas eut cet possibilité .
sans faire partis d'aucun système , je reconnais les bergers qui sont la pour m'enseigner mais ont l'obligation de répondre a toute mes interrogations me réservant le droit de confondre les interprétations et de juger selon ma conscience avec la parole de DIEU , je n'est pas peur de trouver le pasteur pour lui demander des compte sur sont interprétation et la conduite de l'église que je ne suis pas obliger de partager , il est en droit de me reprendre , le tout avec un respect mutuel .
sur la lapidation je pense t'avoir répondu en claire , que celui qui n'as pas de péché jette la première pierre , je peux pas l'écrire en chinois , je n'est pas le don des langues ?.
mais en voulant me mèttre du coté de ceux qui lapide , tu donne ta propre interprétation , me jugeant sans me connaitre , ne t'en fait pas , on pas sept fois mais 77 fis 7 .
de plus la bible dis de prier pour les autorité et de les respecter , tant qu'elle obéissent a DIEU .
j'ai pris position en prédication avec l'évangile en faveur d'Israel sur une place de marché , contre des pro palestiniens , non pour les critiquer mais pour les aider a regarder des deux coté du décor et non pas ce que les journaux disent , donc tu vois je ne suis pas TJ , mais j'ai aussi pris partis pour des tj contre un pasteur qui disait que Noel était chrétien .
les églises parlons en , avec leurs théologies différente de l'une a l'autre parfois se contredisant , il y a dans le monde une lutte a qui aura le plus de membre dans son église et un commerce du frique qui rapporte , des télévangéliste et des prédicateur , des chef d'église avec de riche costumes sur le dos , du frique plein les poches , faisant toute sorte de singerie , mais heureusement pas en France .
soyons un peu sérieux Messieurs les pasteur , messieurs les chef de communautés et assurons une protection pour les plus faible contre ses faux bergers qui abuse des brebis , oublions pas qu'un pasteur peux aussi bosser dans le cambouis comme les autre , Paul l'as bien fait , lui qui était un super apôtre .


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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 0:32

protestant ?
qui approuve ses trafiquant du temple chez certains de leurs frères évangéliques ?
protestant qui adoptent un œcuménisme sauce mélange avec une prostitué qui diffame Israël en faveur du Hamas .
protestant comme Calvin prêt a mettre leurs frère au bucher .
protestant qui acceptent la trinité 3 en 1 .
protestant copain de la rome papale
cela fait longtemps que les protestants ne proteste plus .

je t'ai déjà répondu que je n'était pas TJ .
je n'est pas de simpatie pour la watch tower sectaire dans le sens ou elle prive les TJ de s'épanouir et de liberté , de poursuivre leurs quette de vérité .
je crois au salut du peuple juif qui est toujours le peuple de DIEU et qui sera sauvé au péril de tribulation , je crois au millénium .
je n'est pas peur d’être sectaire selon la bible , les apotres l'on été .
et si la Babylone était l'église au 50 culte différents ?

le salut ne dépend pas d'une religion mais d'une relation avec DIEU , a celui qui est appelé charge de répondre a son appel et tous le monde n'est pas appelé , celui qui l'est et qui répond favorablement se sanctifie de jour en jour , DIEU fera de lui un prêtre un roi et un sacrificateur pour régner sur la terre , je ne crois pas que DIEU qui est juste et bon jugera une personne qui n'as aucune connaissance de DIEU , d’ailleurs ceux qui ont prêché l'enfer sont bien plus coupables par leurs péchés que ceux qui ne croient pas en DIEU .
la watch tower prétend qu'il faille passer par elle pour etre sauvé , tous comme l'église catholique le prétend mais C T Russel reconnaissait bon nombre de réformateurs comme d’authentique disciples du Seigneur et que l'appel céleste était pour tous ceux qui en ressentait cet appel pas seulement a un seul groupe particulier , il ne rebaptisait pas celui qui avait déja été baptiser selon la volonté de DIEU , différence avec un baptême bébé catho qui n'est pas selon la volonté de DIEU .
grande différence entre la secte tj secte selon le monde et non selon la bible .
Russell était un millénariste estimé par le peuple juif , ses enseignements avec quelques erreurs , sont bien différent de ceux des TJ .
sans oublier les adventistes , puis les adventistes du 7 ème jour dont . ellen Withe , l'église de Dieu du 7 éme jour , Mr Armstrong pasteur évangéliste de l'église de DIEU .

la vrai église est rester dans le désert pendant un temps , persécuter par les soit disant chrétiens qui n'en était pas , combien n'ont pas perdu la vie , persécuter , leurs seul crime la foi en Jésus , lire la bible et respecter le sabbat et les commandements DIEU.

sur la question de la lapidation je ne te répondrait plus tu en fait une obsession alors que ma réponse est claire .

sur le fait de plaire au dirigent parce que l'on prie pour eux , ne nous importe pas cela nous est égale nous faisons ce que DIEU demande c'est tout .
nous respectons les lois tant qu'elle ne sont pas en désaccord avec DIEU .

je n’essaie pas de plaire sur ce forum mais de dire la vérité .
tu parles de pourriture que véhicule les religieux met tu les protestant dedans puisque tu te qualifie comme tel eux aussi sont religieux que je sache ?
société laïque élaborer par des franc maçons , si les homme ne soutiennent pas l'église et Israël seul barrage contre l'envahisseur islamique l’Europe est en danger .
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 10:45





Janot;

Désolé , Sagesse n'a pas approuvé le fait de jeter la pierre mais a répondu :

Jésus " Que celui qui n'a jamais commis une erreur lui jette la première pierre "

Donc sans chercher midi à quatorze heure , le Christ abroge cette malédiction n'est-ce pas ?
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sagesse
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 11:11

ou vois tu que je soutient la lapidation ?
se sont tes inventions obséder par ton propre raisonnement ?
sur Russel j'ai dis qu'il avait des érreures , il as garder un symbolisme maçon .
mais avait il encore des liens avec cet organisation , faux poser la question a l'organisation ou aux Russelistes , bien sur ses opposant te dirons oui ?.
tu dis bisnes man , il a consacrer sa fortune a répandre la bonne nouvelle , bien qu'imparfaite , mais n'as attenter a la vie de personne comme le fit Luther ?
lapider par moi cela m’étonnerait beaucoup étant en faveur d'un service civil , la légitime défense dois se faire sous certaines règles avec possibilité au militaire qui en exerce le métier de bénéficier du droit de retrait selon leur conscience , 14 Des militaires lui demandaient : « Et nous, que nous faut–il faire ? » Il leur dit : « Ne faites ni violence ni tort à personne, et contentez–vous de votre solde. »
, la course aux armement rend esclave , les pays les plus pauvre qui sont sous domination des plus riches ce qui provoque des rébellion , l'arme militaire étant utiliser a double tranchant , la défense et la domination .
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 12:00


Janot:


Entre capricorne ? vous avez pourtant la même vue des choses ; la réflexion et le travail .
Autoproclamé Sagesse ? bin apparemment il suit jésus le seul messie d'après Paul , pas d'autre que lui si ce n'est un anathème , il y a des choses qu'on ne comprend pas sans moi à ce que je vois puisque Jésus annonce une seconde venue ... ???

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 13:04



Janot

L'astrologie c'est une science ni jésus ni le père ne l'ont abrogée celle là . Maintenant Janot si Sagesse ne me répond pas c'est qu'il y a effectivement anguille sous roche .

Je ne voudrai pas m'interposer sur votre terrain ( sourire)
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 15:31

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit :

Citation :
la vraie religion (celle de JC) donne le sens de la vie (Jean 17:3;17)_elle est la garantie de l'avenir éternel_ la vie éternelle, qu'a promise YHWH depuis des temps de longue durée*

tu nous a convaincu
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 15:32

NIKOLAJ TJ/TJC

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 20:25

mon cher janot , pseudo ?
j’aurai pu mettre mon nom , souvent je met mon prénom si c'est possible j'ai rien a cacher ?
j'ai mis ouvert a tous , en générale les sectaires ne m'aime pas parce qu’ils dépendent d'un clocher .
j'aurait pu mettre en religion ÉGLISE DE DIEU ou corps de Christ , qui n'est pas une dénomination charnel mais un corps spirituel .
les TJ comme les autres ont du bon et du mauvais .
est tu protestant comme tes copains œcuménique , ?
sur la lapidation pour en revenir a ton obsession parce que c'est une obsession chez toi , elle as eut court si mes souvenir sont bon jusqu’à l’apôtre Paul qui s'en est repentit ensuite on n'en entend plus parler dans l'église .

mais dis moi janot toi qui est protestant , voici ce que dis la loi de moise .
Lévitique 20:10 Quand un homme commet l’adultère avec la femme de son prochain, ils seront mis à mort, l’homme adultère aussi bien que la femme adultère.

DIEU n'as pas protester contre cet loi quand Moise l'as donner au peuple ?
si cela vient de DIEU ? jésus n'aurait pas contredis une loi qui venait de lui mème ?
seulement les pharisiens en ont abuser , Jésus nous as donner l'Esprit de la loi , d'ailleur la question poser sur la femme adultère était pour piéger Jésus et non l'adultère car ou était l'homme ?
mais ce qui fut ordonner par DIEU dans l'ancienne alliance avait ses raison d'etre , il ordonna aussi a certain moments de vouer par interdit , homme , femme , enfants , bétail , et tout autre bien ?
nous n'avons pas a contester ce qu'il as ordonner dans le passer , qui aujourdhui n'as plus raison d'etre .

une chrétienne , écoutait son pasteur , celui ci dans ces sermon disait souvent , ceci n'est pas pour nous , cétait pour le passé , ceci c'est pour plus tard et a cahque fois cette dame déchirait la page concerner de sa bible , un jour elle vint trouver le pasteur , lui dis , j'ai un cadeau pour vous .
qu'est ce que c'est dis le pasteur tout content , c'est une bible dis la femme , je vois bien que c'est une bible dis le pasteur mais il lui manque des pages .
la femme lui répondis désormais cette bible est la votre , celle que vous prêchez chaque dimanche .

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Lun 26 Nov 2012 - 20:44

pensez vous que tous ces gens que vous avez juger a cause de vos théologie criminel n'était pas de vrai chrétiens ?
regarde ce site Janot et tu pourra ensuite me faire une leçon sur la lapidation , catho et protestant criminel que vous furent .
et je passe sur ceux qui ont été persécuté a cause du sabbat ça c'est pour une autre fois mon cher pseudo protestant .

http://libertedecroyance.blogspot.fr/2008/02/chronologie-de-lantitrinitarisme.html
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mar 27 Nov 2012 - 19:26

tu sait je ne suis pas un docteur de la loi , et toi non plus il ya d'autre chrétiens qui ot une approche et une expérience du judaisme et qui reconnaissent le christ Yeshoua comme leurs sauveur des gens de naissance dans l'éducation de la thora eux pourons mieux que nous expliquer Lévétique 20 /10 en rapport avec Yeshoua ? quand j'en aurait l'ocasion je leur poserait la question .
les protestants et les catho n'on pas que des erreure dans le passé mais au présent également ?
quand tu met l'étiquette protestant en connotation religieuse , 'est que tu soutient une religion et dois en assumer les fruits du passé comme du présent bon ou mauvais .
ne devons nous pas etre ouvert a tous en restant dans la vérité et la vérité est la parole de DIEU .
un pasteur me disait réssament , lis la bible et si la communauté ou tu te trouve ne préche pas la vérité et ne la repecte pas , ne reste pas sort
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mar 27 Nov 2012 - 19:42

Est-ce important d’observer le jour du sabbat ? Que déclarent les Écritures ?Les religions traditionnelles ont établi leurs propres jours de fête et périodes de culte. Plus de 2,1 milliards de chrétiens dans le monde observent le dimanche, tandis que pour 1,3 milliard de musulmans, la journée hebdo­madaire de culte est le vendredi. Des millions de juifs, pour leur part, observent le sabbat – leur jour de repos et de culte – du vendredi soir au coucher du soleil jusqu’au samedi soir au coucher du soleil.

Est-ce important de savoir si nous observons le bon jour ? Dieu accorde-t-Il de l’importance au jour pendant lequel nous L’adorons, pourvu que nous L’adorions ? La plupart des soi-disant chrétiens acceptent simplement les traditions que leurs parents, ou leur Église, leur ont enseignées. Dans ma jeunesse, je faisais exactement la même chose. Pendant mon adolescence, j’avais demandé à ma mère : « Pourquoi observons-nous le dimanche, alors que le quatrième commandement dans la Bible nous enseigne d’observer le sabbat, le septième jour ? » Elle me donna une réponse vague dont je m’étais contenté à l’époque. Mais vous, pou­vez-vous répondre à cette question ? Quel est le jour du sabbat chrétien ?

De nombreux « chrétiens » d’aujourd’hui pensent que le di­manche est le jour de culte chrétien. Mais d’où vient cette idée ? Vous se­rez peut-être surpris d’apprendre que certains groupes religieux enseignent que les traditions de leur Église font davantage autorité que la Bible ! Notez cette déclaration du théolo­gien anglican Isaac William : « Où voyons-nous dans les Écritures que nous devrions observer le premier jour ? Il nous est ordonné d’observer le septième jour ; mais nous n’avons aucun commandement nous disant d’observer le premier jour […] La raison pour laquelle nous observons le premier jour de la semaine, au lieu du septième, est la même raison pour laquelle nous observons beau­coup d’autres choses : non parce que la Bible nous le dit, mais parce que l’Église nous l’ordonne » (Plain Ser­mons on the Catechism).

Isaac William a-t-il raison ? La Bible – la parole de Dieu – est-elle moins importante que la tradition de l’Église ? Quel exemple Jésus- Christ a-t-Il donné ? Notez ce que la Bible déclare à propos du mode de vie de Jésus, au début de Son ministère : « Il se rendit à Naza­reth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la syna­gogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture » (Luc 4 :16).

Oui, Jésus avait l’habitude d’observer le culte le jour du sab­bat ! Mais de quel jour de la semaine s’agissait-il ? Depuis l’époque de Jésus, et bien des siècles auparavant, la communauté juive a toujours dé­crit avec précision son observance du sabbat du septième jour, du vendredi soir au coucher du soleil jusqu’au samedi soir au coucher du soleil. Des milliers de textes ont été préservés et ils nous apprennent que le cycle de la semaine de sept jours n’a jamais été brisé depuis l’époque du Christ. Ceux qui observent le culte du septième jour à notre époque ob­servent le même jour que Jésus !

Posez-vous la question suivante : Puisque Jésus a montré l’exemple en observant le sabbat et tous les autres préceptes bibliques, ne devrions-nous pas suivre Son exemple ? La réponse est choquante car, de nos jours, de nombreux prédicateurs enseignent le contraire ! Mais Jésus a-t-Il dit, une seule fois, à Ses disciples d’ignorer Son exemple ? Non ! Au contraire, Jésus a non seulement observé les comman­dements, mais Il enseigna aux autres à faire de même lorsqu’Il dit : « Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements » (Matthieu 19 :17). La réponse de Jésus montre clairement qu’Il parlait des Dix Commandements.

L’exemple de Paul
Nous avons vu que Jésus avait l’ha­bitude d’observer le sabbat. L’apôtre Paul – « l’apôtre des Gentils » – l’a-t-il observé lui aussi, ou a-t-il montré un exemple contraire démontrant que les chrétiens non-juifs ne devaient pas observer le sabbat ? Souvenez-vous que Paul a reçu l’enseignement des pharisiens et qu’il connaissait très bien les Écritures. Lorsqu’il se rendit dans la ville de Thessalonique, en Grèce, il prêcha aux Juifs trois samedis de suite dans la synagogue. Notez que c’était l’habitude de Paul – il prêchait régu­lièrement pendant le sabbat. « Paul y entra, selon sa coutume. Pendant trois sabbats, il discuta avec eux, d’après les Ecritures, expliquant et établissant que le Christ devait souffrir et ressus­citer des morts. Et Jésus que je vous annonce, disait-il, c’est lui qui est le Christ » (Actes 17 :2-3).

Nous voyons ainsi que Paul prê­chait régulièrement devant les Juifs pendant le sabbat. Mais prêchait-il aussi devant les non-Juifs (les Gentils) pendant le sabbat ? Notez ce qu’il fit lorsqu’il visita les Gentils à Corinthe, en Grèce : « Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il per­suadait des Juifs et des Grecs » (Actes 18 :4) ! Oui, Paul prêchait aussi devant les non-Juifs pendant le sabbat !

Si Paul attendait des chrétiens qu’ils observent le dimanche au lieu du sabbat du septième jour, il aurait logiquement parlé devant eux – en tout cas devant les non-Juifs – au cours du dimanche. Mais que nous montre la Bible ? Voyons l’exemple de Paul à Antioche, en Turquie. Que se passa-t-il après le sermon hebdomadaire de Paul, pendant le sabbat, à la fois devant les Juifs et les Gentils présents dans la synagogue ? « Lorsqu’ils sortirent, on les pria de parler le sabbat suivant sur les mêmes choses » (Actes 13 :42).

Si Jésus ou les apôtres avaient déplacé le jour de culte au dimanche, Paul avait ici une excellente opportu­nité de dire aux non-Juifs : « Non, nous n’avons pas besoin d’attendre samedi prochain, en tant que chrétiens, nous observons maintenant le dimanche. Réunissons-nous demain ! » Mais il ne le fit pas ! Que nous dit la Bible ? « Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la pa­role de Dieu » (Actes 13 :44). Paul en­seigna clairement aux chrétiens non-juifs à observer le sabbat ! Il ordonna même aux Gentils à Corinthe de suivre son exemple. Souvenez-vous des ins­tructions de Paul : « Soyez mes imi­tateurs, comme je le suis moi-même de Christ » (1 Corinthiens 11 :1). En d’autres termes : « Suivez mon exemple, comme je suis l’exemple du Christ ». Paul, Jésus et les autres apôtres ont montré l’exemple à tous les chrétiens en observant le sabbat !

Pourquoi un changement ?
Puisque l’exemple du Christ et des apôtres est clair, il est légitime de s’interroger sur les motifs qui ont amené la chrétienté « tradition­nelle » à commencer à observer son jour de repos le dimanche au lieu du sabbat du septième jour. « Tertullien (202 apr. J.-C.) fut le premier auteur à mentionner expressément le repos du dimanche » (article “Sunday” [dimanche], The Catholic Encyclope­dia). Il écrivit : « Pour nous, suivant la tradition, le seul jour de la résurrection nous devons éviter ce geste [l’age­nouillement à la prière] comme tout ce qui exprime l’angoisse et la douleur et ce qui est de même nature, pour ne pas donner prise au diable » (La prière, XXIII, Tertullien, éditions Migne, traduction A.-G. Hamman). Cet écrit date de 202 apr. J.-C., plus de 170 ans après la mort, l’ensevelissement et la résurrection du Messie, Jésus-Christ !

Mais le dimanche est-il le jour de la résurrection du Christ ? Non ! Li­sons les récits de l’Évangile. Lorsque Marie de Magdala se rendit au tom­beau de Jésus, le dimanche matin, il était déjà vide. Elle était arrivée alors qu’il faisait encore noir (Jean 20 :1) et Jésus était déjà parti ! Il avait été ense­veli juste avant le coucher du soleil le mercredi soir, avant le début du Jour saint inaugurant la Fête des Pains sans Levain. Le Christ mit l’accent sur le signe clé prouvant Son rôle de Messie en disant : « Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d’autre miracle que ce­lui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre » (Matthieu 12 :39-40). Le Christ avait promis qu’Il serait dans la tombe pendant 72 heures ; cela signifie qu’Il a donc été ressuscité le samedi soir, juste avant le coucher du soleil !

L’empereur romain Constantin était un adorateur païen du soleil. Pen­dant son règne, au 4ème siècle apr. J.-C., il renforça l’observance du dimanche à travers son empire. Il promulgua l’édit suivant en 321 apr. J.-C. : « Pen­dant le jour vénérable du Soleil, que tous les magistrats et que le peuple se reposent » (article “Sunday Legis­lation”, Schaff-Herzog Encyclopedia of Religion Knowledge). Dans cer­taines langues, le mot dimanche signi­fie « jour du soleil » ; en anglais par exemple, soleil se dit « sun », jour se dit « day » et dimanche se dit « Sun­day » (jour du soleil).

Pour les chrétiens observant le sabbat, le fait de désobéir à l’ordre de l’empereur était synonyme de mort. Une décennie plus tard, l’Église ro­maine adopta un décret effrayant, lors du Concile de Laodicée. On y lit : « Les chrétiens ne doivent pas se judaïser en observant le sabbat, mais ils doivent travailler pendant ce jour et se reposer plutôt le dimanche. Mais, si quelqu’un se trouve être judaïsant [s’il observe le sabbat de Dieu], qu’il soit déclaré ana­thème pour le Christ » (A History of the Councils of the Church, page 316). Les chrétiens observant le sabbat étaient étiquetés comme hérétiques.

Le gouvernement et l’Église se tournèrent contre les chrétiens qui ob­servaient le sabbat. Cependant, la véri­table chrétienté originelle – celle qui n’a jamais cessé de suivre l’exemple du Christ et d’observer le quatrième com­mandement – continua d’observer ce jour, malgré les persécutions au cours des siècles. De nos jours, de nombreux habitants des États-Unis ont oublié que les premiers colons américains avaient traversé l’océan Atlantique au 17ème siècle pour y trouver la liberté religieuse dans les colonies d’Amérique du Nord. Des milliers d’entre eux s’installèrent dans l’État de Rhode Island pour béné­ficier de sa charte royale, promulguée par le roi Charles II d’Angleterre, qui garantissait la liberté religieuse dans la colonie. De nos jours, cette charte est toujours affichée dans le Parlement de Rhode Island, à Providence.

Parmi ceux qui vinrent chercher la liberté religieuse à Rhode Island, il y avait des personnes observant le sabbat du septième jour. Stephen Mumford et son épouse, qui arrivèrent à Newport en 1665, furent les premiers chrétiens, observant le sabbat, connus pour s’être implantés à Rhode Island. D’autres sui­virent et en 1729 leur groupe avait telle­ment grandi qu’ils eurent besoin d’une salle plus grande. Leur nouveau lieu de réunion, bâti en 1729, est toujours pré­servé par la Newport Historical Society.

Si vous avez l’occasion de vous rendre un jour à Newport, il est possible de visiter ce bâtiment historique. Der­rière le pupitre qui se dresse à l’intérieur de la salle, il y a deux grandes plaques où sont gravés les Dix Commandements. En bas de la deuxième plaque, on peut lire une déclaration forte de l’apôtre Paul : « Annulons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi » (Romains 3 :31). Oui, ces chrétiens du Nouveau Testament affirmaient leur allégeance aux paroles du Christ : « Si tu veux entrer dans la vie, observe les commande­ments » (Matthieu 19 :17). Ces chré­tiens comprenaient à juste titre que les enseignements du Christ insistent sur le fait que Ses disciples doivent observer et obéir aux Dix Commandements !

Les archives de l’Église sabbata­rienne, conservées au Musée historique de Newport, contiennent les noms et les contributions des membres. De manière significative, l’Église se décrit elle-même dans ces documents comme « gardant les commandements de Dieu, et la foi de Jésus, en particulier le sab­bat du septième jour du Seigneur ».

Certaines personnes observant le sabbat du septième jour étaient des ci­toyens influents dans l’État de Rhode Island au 18ème siècle. Deux gouver­neurs de la colonie – Richard Ward et son fils, Samuel – observaient le sab­bat du septième jour. Le premier pré­sident de l’université Brown – James Manning – était aussi un sabbatarien !

Le sabbat existait-il avant Moïse ?
De nos jours, certains pensent que l’observance du sabbat est une coutume juive instituée au mont Sinaï, lorsque Moïse reçut les tablettes gravées avec les Dix Commandements. Est-ce bien le cas ? Non ! Voyez comment la Bible décrit la « semaine de la création ». Nous lisons que Dieu créa l’homme et la femme au cours du sixième jour. Que se passa-t-il le septième jour ? « Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu’il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu’il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créée en la faisant » (Genèse 2 :1-3).

Oui, le sabbat du septième jour est une commémoration de la création – il nous rappelle qui est le véritable Dieu et le véritable Créateur de l’univers. Ce jour avait une profonde signification dès la création. Actuellement, il revêt tou­jours une profonde signification pour les chrétiens puisque le sabbat du sep­tième jour annonce le règne millénaire de Jésus-Christ sur la planète Terre.

Quels liens le Christ entretenait- Il avec le sabbat ? Déclara-t-Il qu’Il était le Maître du dimanche – et que le dimanche était le jour du Seigneur ? Non ! Jésus déclara : « Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l’homme est maître même du sabbat » (Marc 2 :27-28). Si Jésus est le Maître du sabbat, quel est le jour du Seigneur ? Le dimanche ? Non ! Le sabbat, ou le samedi, est le jour du Seigneur – Jésus Lui-même l’a déclaré ! En fait, l’ex­pression « jour du Seigneur » n’apparaît que dans un seul contexte dans la Bible, comme dans Apocalypse 1 :10. Cepen­dant, cette expression désigne la période de temps prophétique qui précédera le second Avènement du Christ. Elle ne se réfère pas à un jour de la semaine.

L’épître aux Hébreux décrit le sab­bat comme étant à la fois une représen­tation du repos millénaire terrestre à ve­nir et une commémoration du repos de Dieu lors de la semaine de la création. Lorsque les anciens Israélites étaient en route vers la Terre promise, nous lisons à propos de leur désobéissance : « Car, si Josué leur avait donné le repos, Dieu ne parlerait pas après cela d’un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu » (Hébreux 4 :8-9). Dans le texte original en grec, le mot « repos » au verset 9 est sabba­tismos, cela signifie un « sabbat respec­té » (voir Vine’s Expository Dictionary of Biblical Words ; Concordance Strong en français, traduction Yves Petrakian). De nombreuses Bibles en français tra­duisent d’ailleurs le verset 9 par « repos de sabbat » (Louis Segond, Ostervald) ou « repos sabbatique » (Darby).

Oui, un repos de sabbat pour le peuple de Dieu existe bel et bien, même de nos jours ! Mais est-ce un repos symbolique ou un véritable repos de sabbat ? Dans un ouvrage comme le Anchor Bible Dictionary, vous pou­vez constater par vous-même que dans d’autres contextes, y compris dans des écrits grecs profanes sans aucun rap­port avec l’épître aux Hébreux, le mot sabbatismos signifie littéralement un « sabbat respecté » ou une « célébration du sabbat ». Il ne fait aucun doute que, dans ce verset du Nouveau Testament, ce terme fait référence à l’observance littérale du sabbat pour les chrétiens !

Si les chrétiens doivent cesser leurs activités au cours du sabbat, comme Dieu le fit (Hébreux 4 :10), nous de­vons nous demander pourquoi Dieu a cessé Ses activités. Les Écritures nous donnent la réponse : « Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour : Et Dieu se reposa de toutes ses œuvres le septième jour » (Hébreux 4 :4).

Il n’y a pas de place au doute ! Les chrétiens du Nouveau Testament sont appelés à se reposer, comme Dieu S’est reposé – le septième jour ! L’Ancien et le Nouveau Testament donnent aux chrétiens des exemples et des instruc­tions claires montrant que le sabbat doit être respecté comme un jour saint ! Si vous vous soumettez à l’autorité de la Bible, et non aux traditions des Églises qui prétendent surpasser la Bible, vous n’avez pas d’autre choix ! Sous quelle autorité vous placerez-vous donc ?

Écritures ou traditions ?
Au début de cet article, nous avons lu les déclarations d’un théologien angli­can admettant clairement que c’était les traditions de l’Église, et non les Écritures, qui avaient remplacé le sabbat du sep­tième jour par l’observance du dimanche. D’autres théologiens abondent en ce sens. Notez les déclarations du théolo­gien catholique James Cardinal Gibbons dans son livre Faith of our Fathers [La foi de nos pères] : « Or, vous pouvez lire la Bible de la Genèse à l’Apocalypse, sans trouver une seule ligne autorisant la sanctification du dimanche. Les Écri­tures font valoir l’observance religieuse du samedi, un jour que nous n’avons jamais sanctifié ». Gibbons admet que si vous vous placez sous l’autorité de la Bible, vous ne trouverez pas une seule ligne autorisant la sanctification du di­manche. Il écrivit même que les Écritures renforcent « l’observance religieuse du samedi ». Gibbons reconnaissait que le changement du sabbat du septième jour au dimanche dans le monde chrétien ne trouve pas ses origines dans les pages de la Bible, mais lors du Concile de Laodi­cée, au 4ème siècle apr. J.-C.

Harold Lindsell, ministre influent de la Convention baptiste du Sud et ancien éditeur de la revue Christianity Today, écrivit également : « Les Écri­tures ne nous ordonnent à aucun endroit d’observer le dimanche au lieu du sa­medi, en tant que jour saint » (“Consider the Case for Quiet Saturdays”, Christia­nity Today, 5 novembre 1976, page 42).

Que devez-vous faire ? Vous devez étudier la Bible et décider si vous voulez vivre de « toute parole venant de Dieu », comme Jésus nous y a encouragés dans Matthieu 4 :4. Jésus déclara qu’Il était le Maître du sabbat. Il observait régu­lièrement le sabbat du septième jour et Il ne brisa pas la loi. Au contraire, Il dé­clara : « J’ai gardé les commandements de mon Père » (Jean 15 :10). Allez-vous suivre l’exemple de Jésus-Christ et les instructions contenues dans la Bible ? Ou vous y opposerez-vous afin de suivre la tradition des hommes ?

Dans le Royaume de Dieu, tout le monde observera le sabbat du septième jour (Ésaïe 66 :22-23). Quel merveil­leux monde ce sera. Jésus-Christ est le Maître du sabbat (Marc 2 :28) et Il ne change pas : « Jésus-Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternelle­ment » (Hébreux 13 :8). De nos jours, les véritables chrétiens doivent cher­cher à vivre selon l’exemple laissé par Jésus. Quelle sera votre attitude ?
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 28 Nov 2012 - 8:08

sagesse a écrit :

Citation :
Écritures ou traditions ?

le bon sens et le bien-être de l'homme ,
le jour de repos dans la semaine est une bien bonne résolution,
comme les congés payés ,
les écritures ne suivent pas l'évolution des rythmes de vie des femmes et des hommes .
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Mer 28 Nov 2012 - 19:56

tu veux que je te réponde franchement ?
ce que le monde fait est son affaire , ce que les religions font , déformer ce que DIEU pense et dis pour leur bisnesse ,car y a pas que les TJ qui font du bisnesse , les autres aussi .
sur la lapidation , je n'est aucun problème puisque la femme adultère ou l'homme adultère ou l'homosexuel ou le pécheur impénitant , n'as pas sa place dans l'église ou dois en etre exclus s'il ne se repent pas , donc pas besoin de lapider puisqu'il est dehors et vit comme il veux c'est son affaire .
15 ¶ Si ton frère a péché, va et reprends–le seul à seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère.
16 Mais, s’il ne t’écoute pas, prends avec toi une ou deux (personnes), afin que toute l’affaire se règle sur la parole de deux ou trois témoins.
17 S’il refuse de les écouter, dis–le à l’Église ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Église, qu’il soit pour toi comme un païen et un péager.
18 En vérité je vous le dis, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

c'est bien plus claire comme cela , écoute ce que dis l'apotre Paul c'est encore plus claire .

1 ¶ On entend dire partout qu’il y a chez vous un cas d’inconduite, et d’inconduite telle qu’on ne la trouve même pas chez les païens : l’un de vous vit avec la femme de son père.
2 Et vous êtes enflés d’orgueil ! Et vous n’avez pas plutôt pris le deuil afin que l’auteur de cette action soit ôté du milieu de vous ?
3 Pour moi, absent de corps, mais présent d’esprit, j’ai déjà jugé comme si j’étais présent celui qui a commis une telle action :
4 au nom du Seigneur Jésus, et avec son pouvoir, lors d’une assemblée où je serai spirituellement parmi vous,
5 qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de sa chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.
6 Il n’est pas beau, votre sujet d’orgueil ! Ne savez–vous pas qu’un peu de levain fait lever toute la pâte ?

REMIS A SATAN et aux autorités de ce monde et non lapider .


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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Jeu 29 Nov 2012 - 6:41

si on parlais un peu de Noel , Nicolas TJ , sans négligez l'avant réforme et la réforme issue du protestantisme et tous ceux qui ont suivit ,Savonarole , Tyndale , Weisley , Miller , wihte , Armstrong , Russel et j'en passe tous ces hommes imparfaits contribuèrent a un réveil , les uns faisant la volonté de DIEU , les autre ne la faisant qu'en partie , réveil qui dois se poursuivre , mais malheureusement les vierges folles manquerons d'huile , faute de persévérance , le prophète Daniel a son époque ne pouvait pas comprendre mais il as dis que viendrait une époque ou ceux qui aurait de l'intelligence comprendrait .

mais pour Noel les religions officiel restent attacher au paganisme , j'ai pu voir par exemple un sapin de Noel dans une assemblé chrétienne .

2 Corinthiens 11:4 En effet, si le premier venu vous prêche un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou bien si vous accueillez un esprit différent de celui que vous avez reçu ou un autre évangile que celui que vous avez accueilli–vous le supportez fort bien.

http://www.ipernity.com/doc/daniela.lucie/4290495

« O Jéhovah ! », chanté par Guy Béart
(proche du Psaume 151)

Mon Dieu, protège-moi du beau
Quand il n'est que masque du diable
Eclaire-moi de ton flambeau
Insaisissable
O Jéhovah

Mon Dieu garde-moi des gentils
Ceux qui ne sont que tout sourire
Leurs dents montrent leu appétit
Qui nous déchire
O Jéhovah

Mon Dieu, mon Dieu,
Ne l'oublie pas
Ce caillou vieux
Que tu sauvas (bis)

Mon Dieu confonds les religions
Bureaucraties de ta croyance
Qui ensanglantent nos régions
De leurs vengeances
O Jéhovah

Mon Dieu garde-moi de ces fous
Qui t'invoquent en simulacre
Qui font de toi le dieu des loups
Et des massacres
O Jéhovah

Mon Dieu, mon Dieu,
Ne l'oublie pas
Ce caillou vieux
Que tu sauvas (bis)

Mon Dieu ne laisse pas Satan
Nous éprouver son règne dur
Celui que Job connut au temps
De sa torture
O Jéhovah

Mon Dieu aveugle les idoles
Dans leurs rouages
Et leurs images
Qui nous enjôlent
Et nous cajolent
Dans l'esclavage
O Jéhovah

Mon Dieu, mon Dieu,
Ne l'oublie pas
Ce caillou vieux
Que tu sauvas (bis
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Jeu 29 Nov 2012 - 10:29





La sagesse:

Salut , ok tu ne m'as même pas adressé la parole , alors que je t'avais souhaité la bienvenue et même posé une question ci-dessus ... Pour mi t'es pas un ch'ti mais un cul bénit non ? Tu t'accroches à ta chère cathédrale à Lille ??? bon allez j'vais pas continuer à t'importuner , apprends quand-même à corriger tes phote d'ortho , hein ! ?
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Jeu 29 Nov 2012 - 11:20

toute mes excuse Teoma
je te souhaite bonne journée , et te remercie pour m'avoir souhaiter la bien venue .
je suis d'accord avec toi , un chti est du pas de calais , un flamant du nord , pour les fautes , je ne suis pas douer en grammaire , je n'est que cap , j'utilise pour l'essentiel le correcteur auto , un disciple de christ doit il obligatoirement savoir lire et écrire ?
c'est certes plus facile mais y en as qui utilise mieux la parole que l'écriture , j'écris mieux que je parle mais avec des fautes j'ai pas de secrétaires .
pourquoi Lille et pourquoi une cathédrale ?
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   Jeu 29 Nov 2012 - 12:03




J'ai pensé que nord cela pouvait correspondre à sa capitale et les chrétiens vont aux édifices où l'on prit alors cqfd .
Un musulman m'a frappé le bras avec sa canne au marché parce que je lui avait dit qu'on avait assez de temples et qu'il voulait construire une mosquée en plus .

Mais je me suis mis en garde devant lui et j'ai attendu ... la coercition est parfois de mise sagesse . La violence des musulmans est inouî .
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QU'UNE RELIGION ? CELLE DU VRAI DIEU/CELLE DES HUMAINS   

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