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 un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!

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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Mar 2017 - 0:58

Citation :
Le suaire n'est donc pas celui d'un certain Jésus ayant vécu il y a environ 2000 ans et soit disant crucifié parait-il a 33 ans, tout simplement par ce qu'a cette époque la il n'existait aucun moyen de prouver aux générations futures que tel ou tel objet a appartenu ou a été touché par tel ou telle personne.

Mais Yael ce qu'essaie de te faire comprendre Al Moria c'est que ce n'est pas parce que la science ou l'Eglise ne semblent pas encore détenir les preuves à l'effet qu'il soit authentique qu'il est nécessairement un faux pour autant.

Personnellement je rajouterais que ce n'est pas non plus parce qu'une preuve n'en est pas une pour toi que cette même preuve n'en sera pas une irréfutable pour une autre personne.

Et ici je n'affirme pas par là que ce Linceul a recouvert le corps de Jésus mais j'émets simplement un raisonnement qui pour moi est implacable.
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Mar 2017 - 1:32

Chribou a écrit:
Citation :
Le suaire n'est donc pas celui d'un certain Jésus ayant vécu il y a environ 2000 ans et soit disant crucifié parait-il a 33 ans, tout simplement par ce qu'a cette époque la il n'existait aucun moyen de prouver aux générations futures que tel ou tel objet a appartenu ou a été touché par tel ou telle personne.

Mais Yael ce qu'essaie de te faire comprendre Al Moria c'est que ce n'est pas parce que la science ou l'Eglise ne semblent pas encore détenir les preuves à l'effet qu'il soit authentique qu'il est nécessairement un faux pour autant.

Personnellement je rajouterais que ce n'est pas non plus parce qu'une preuve n'en est pas une pour toi que cette même preuve n'en sera pas une irréfutable pour une autre personne.

Et ici je n'affirme pas par là que ce Linceul a recouvert le corps de Jésus mais j'émets simplement un raisonnement qui pour moi est implacable.


Salut mon cher Chribou,

Je comprend très bien ton raisonnement ainsi que celui de Al Moria et je les respecte mais ce qu'il faut prendre en considération pour savoir si une chose est vraie ou fausse c'est la preuve irréfutable ou l'absence de preuve irréfutable, or dans le cas du suaire j'ai simplement voulu démontré qu'il est faux par la preuve irréfutable que les générations passées (il y a 2000 ans) n'avaient ABSOLUMENT AUCUN moyen de prouvé aux génération futures (dont la notre ainsi que les suivantes) que le suaire s'il était de l'époque était l'empreinte d'un certain Jésus mort crucifié a 33 ans.

Comprend bien cher Chribou que si nous avions cette preuve irréfutable (donc un fait acquit) alors nous serions donc nous même en mesure de prouvé a nos générations futures que le suaire était l'empreinte d'un certain Jésus mort crucifié a 33 ans.

La vérité ne vaut que si preuve irréfutable il y est, sinon nous sommes en présence soit d'un mensonge soit d'une théorie ou hypothèse.

Mais bien sur les religions sont contre ce bon sens car elles sont absolument incapable de prouvé quoi que se soit, leurs preuves c'est leur foi, or la foi n'est pas une preuve mais une conviction personnelle.


Demande leur si toi même ou Jésus a existé il y a 2000 ans et qu'il fut crucifié a 33 ans, et bien a part leur foi personnelle tu n'aura aucunes preuve irréfutables, uniquement du blablabla.

Or la vérité ne peu être du blablabla.

S'il y a une vérité quelque part elle ne peut qu’être liée a une source irréfutable qui en démontre un fait acquit.

Exemple, toi Chribou, je connais ton honnêteté et ta sincérité et je sais très bien que jamais tu n'affirmerais sur ce forum ou ailleurs que tu es Jésus sans en apporté une preuve irréfutable qui en démontrerait un fait acquit pour l'humanité.

Tes doutes honorent ta prudence et j'apprécie cela venant de toi car tu ne veux tromper personne et rien que cela prouve ton honnêteté et ta sincérité.
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Al Moria
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Mar 2017 - 3:17



Yael a écrit:

Le suaire n'est donc pas celui d'un certain Jésus ayant vécu il y a environ 2000 ans et soit disant crucifié parait-il a 33 ans, tout simplement par ce qu'a cette époque la il n'existait aucun moyen de prouver aux générations futures que tel ou tel objet a appartenu ou a été touché par tel ou telle personne.

 J'ai retenu peu de choses... mais je pense que ça résume fort bien ce qui ne tient pas dans votre raisonnement.

- Vous ne pouvez pas affirmer que ''le suaire n'est pas celui de X'' si vous êtes incapable de prouver à qui il appartiendrait, ce pourrait être celui de n'importe qui, y compris celui de X.
- Cette ''preuve irréfutable'' que vous réclamez d'un côté, elle est de mise de l'autre aussi, c'est là que la balance penche et que vous affichez votre conviction, tout comme le croyant le fait en disant que c'est le suaire de Jésus, c'est du pareil au même...
Le fait de ne pas pouvoir prouver la vérité, en gros, ça signifie que vous ne pouvez affirmer ni que c'est vrai, ni que c'est faux... vous ne pouvez tout simplement rien affirmer, vous ne pouvez que le supposer ou le croire.

Encore une fois, le fait de ne pas pouvoir prouver le vrai n'est pas une preuve du faux... je ne dis donc pas que ce n'est pas le suaire de Jésus, et je ne dis pas non plus que c'est celui de Jésus... Je dis seulement que c'est le suaire de Turin.  
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Loganj
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Mar 2017 - 9:25

@ Yael :

Il met 1 plombe, pour analyser ça et conclure qu'il est faux .

Pourtant il y a 1 chance qu'il est VRAI .

Moi j'met 1 minute pour écrire qu'il est donc VRAI . Wink
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Mar 2017 - 9:42

Al Moria a écrit:


Yael a écrit:

Le suaire n'est donc pas celui d'un certain Jésus ayant vécu il y a environ 2000 ans et soit disant crucifié parait-il a 33 ans, tout simplement par ce qu'a cette époque la il n'existait aucun moyen de prouver aux générations futures que tel ou tel objet a appartenu ou a été touché par tel ou telle personne.

 J'ai retenu peu de choses... mais je pense que ça résume fort bien ce qui ne tient pas dans votre raisonnement.

- Vous ne pouvez pas affirmer que ''le suaire n'est pas celui de X'' si vous êtes incapable de prouver à qui il appartiendrait, ce pourrait être celui de n'importe qui, y compris celui de X.
- Cette ''preuve irréfutable'' que vous réclamez d'un côté, elle est de mise de l'autre aussi, c'est là que la balance penche et que vous affichez votre conviction, tout comme le croyant le fait en disant que c'est le suaire de Jésus, c'est du pareil au même...
Le fait de ne pas pouvoir prouver la vérité, en gros, ça signifie que vous ne pouvez affirmer ni que c'est vrai, ni que c'est faux... vous ne pouvez tout simplement rien affirmer, vous ne pouvez que le supposer ou le croire.

Encore une fois, le fait de ne pas pouvoir prouver le vrai n'est pas une preuve du faux... je ne dis donc pas que ce n'est pas le suaire de Jésus, et je ne dis pas non plus que c'est celui de Jésus... Je dis seulement que c'est le suaire de Turin.  




Puisque vous ne retenez peu de chose essayez au moins de retenir ceci :

Je dis et j’affirme que c’est le suaire d’un homme et non celui de Jésus car si c’était celui de Jésus cela voudrait dire que nous sommes en mesure de prouvé de façon irréfutable que non seulement Jésus a existé mais qu’en plus il est mort il y a 2000 ans crucifié a l'âge de 33 ans.

Mais cela semble trop dur à comprendre pour vous, vous n’arrivez pas à comprendre ce simple bon sens où il n'y a pourtant que peu d’analyses et de raisonnements à avoir.

J’espère qu’un jour vous comprendrez que la vérité ne s’affirme que par les choses irréfutables et non par vos idées qui ne s’appuient sur aucune preuve soit palpable soit d’un fait acquis.


Votre problème est de ne pas comprendre que le suaire n’est pas celui d’un certain Jésus tout simplement parce que si tel avait été le cas alors nous serions nous même en mesure de prouvé qu’il était bien celui de Jésus.

Monsieur, à partir du moment où une chose est vraie, démontrée de façon irréfutable, alors les générations transmettent naturellement cette démonstration aux générations futures, par l’intermédiaire de l’histoire, des historiens etc. etc…et tout ce qui est falsifié n’est pas enseigné aux générations futures.

Ne croyez-vous pas sincèrement que si Jésus avait réellement existé alors on en aurait une preuve irréfutable et il en serait tellement un fait acquis pour l’humanité que même dans les écoles publiques il serait naturel que les professeurs l’enseigne puisque ce serait une vérité démontré.

Il en va de même pour l’existence de dieu, ou de la véracité des écritures soit disant « parole de dieu » (bible, coran etc. etc.)

Si tout ceci était vrai alors n’importe quelle personne sur terre serait en mesure de le prouvé de façon irréfutable.

Mais j’ai très bien compris que le bon sens et la réalité de ce monde de menteurs et de faux prophètes est trop difficile à comprendre pour vous.

Je vous laisse donc à vos certitudes puisque vous refusez d’accepter le simple bon sens qui dit que sans démonstration acquises et transmises par les générations du passé alors on est en présence de faux.

En ce monde, et encore plus à notre époque, seule la vérité compte et la vérité ce sont les faits acquits et les démonstrations irréfutables et on ne trouve absolument rien de cela dans les affirmations et doctrines religieuses, uniquement de la croyance, de l’asservissement, de la soumissions a des cultes, et de la dépendance spirituelle qui engendre une foi ainsi qu’une espérance mais malheureusement sans aucune démonstrations.

Perdre 60 ans de sa vie dans des croyances alors que le bons sens dit que si tout ceci était vrai alors l’humanité entière connaitrait la vérité grâce a la preuve irréfutable et personne n’essayerait de se départagé la vérité avec telle ou telle croyance, avec tel ou tel livre et encore moins avec tel ou tel dieu.

Depuis que le monde est monde, l’absence de preuves irréfutables transmises par nos générations passées prouve que toutes les religions ne sont que des sectes qui ont réussie.

Car si seulement une seule d’elles détenait la vérité alors elle serait en mesure de le prouvé de façon irréfutable.

Inutile de chercher midi à 14h pour démystifié une secte ou une religion.

Si elle n’est pas capable de prouvé par exemple dans la chrétienté que le pape est le représentant de dieu sur terre, alors c’est qu’elle est une secte qui a réussi, basta.
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Mar 2017 - 9:44

@ Loganj
Surtout qu'à l'époque on entourait de bandelettes....et non de suaire.
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Al Moria
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Mar 2017 - 19:29

Yael a écrit:

Je vous laisse donc à vos certitudes puisque vous refusez d’accepter le simple bon sens qui dit que sans démonstration... (bla-bla-bla)...alors on est en présence de faux.

 Toujours le même travers...

Votre raisonnement est établi sur des bases fausses, sur un sophisme bien détaillé et mis en évidence qui discrédite la totalité de vos conclusions et les relèguent à la case ''croyance'' pure, vous êtes exactement comme les croyants, une image miroir et rien de plus en ce sens... ce n'est donc pas une ''certitude'' ou un refus d'accepter le bon sens qui me guide puisque le bon sens va avec la cohérence et la logique, et c'est sur ces prérogatives que je regarde votre texte, rien de plus.

Pour votre édification personnelle :  Appel à l'ignorance https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_%C3%A0_l%27ignorance

''L'appel à l'ignorance (argumentum ad ignorantiam) est un faux raisonnement qui consiste à dire qu'une proposition est vraie parce qu'elle n'a pas été démontrée fausse (ou vice versa). Il est une sorte de faux dilemme. Il peut être utilisé comme rationalisation d'idées irréfutables.

J'en appelle donc à votre ignorance...  Question de voir si vous êtes aussi aveugle qu'un croyant ou si vous êtes capable de vous regarder objectivement et rectifier le tir.

Je dois dire que ce n'est qu'un des sophismes que contient votre texte, il y en a plusieurs en fait, mais je pense qu'il faut commencer par corriger celui-là, surtout si vous voulez faire passer vos propos comme étant logiques et les poser comme étant valides pour une quelconque démonstration.
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Mar 2017 - 23:12

Yael a écrit:
Exemple, toi Chribou, je connais ton honnêteté et ta sincérité et je sais très bien que jamais tu n'affirmerais sur ce forum ou ailleurs que tu es Jésus sans en apporté une preuve irréfutable qui en démontrerait un fait acquit pour l'humanité.

Tes doutes honorent ta prudence et j'apprécie cela venant de toi car tu ne veux tromper personne et rien que cela prouve ton honnêteté et ta sincérité.

Je te remercie Yael tes mots m'ont énormément touché et surtout venant d'une personne comme toi reconnue ici justement pour sa sincérité et sa grande soif de vérité et ça je peux te le dire très sincèrement même si moi aussi j'ai l'impression que tu t'es un peu trompé dans certains de tes raisonnements faisant du linceul une supercherie à coup sûr car à la limite même si ton ressenti face au linceul devait être vrai il y aurait quand même je pense un vice de procédure dans la logique qui t'a poussé à ce verdict mais là on rentre dans un autre sujet qui concernerait plus le raisonnement et la logique en général alors qu'ici pour ce qui est du Linceul je pense que certaines personnes qui auraient cette sensibilité pourraient ressentir qu'ils sont en présence d'un objet qui est tout-à-fait hors du commun et cela sans faire appel à aucun raisonnement cartésien.

Citation :
Luc 2.34
Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère: Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction,

Le moins qu'on puisse dire c'est que ce Linceul est à l'image de Jésus.

Est-ce un faux est-ce un vrai beaucoup de monde se commet dans un sens ou dans l'autre ou ne lui réserve qu'une indifférence qui est déjà une forme de mépris mais si un jour il se révèle être Vrai ça risque d'être un événement révolutionnaire qui sera l'occasion ou jamais d'une énorme prise de conscience à échelle planétaire.


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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 1:04

Al Moria a écrit:
Yael a écrit:

Je vous laisse donc à vos certitudes puisque vous refusez d’accepter le simple bon sens qui dit que sans démonstration... (bla-bla-bla)...alors on est en présence de faux.

 Toujours le même travers...

Votre raisonnement est établi sur des bases fausses, sur un sophisme bien détaillé et mis en évidence qui discrédite la totalité de vos conclusions et les relèguent à la case ''croyance'' pure, vous êtes exactement comme les croyants, une image miroir et rien de plus en ce sens... ce n'est donc pas une ''certitude'' ou un refus d'accepter le bon sens qui me guide puisque le bon sens va avec la cohérence et la logique, et c'est sur ces prérogatives que je regarde votre texte, rien de plus.

Pour votre édification personnelle :  Appel à l'ignorance https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_%C3%A0_l%27ignorance

''L'appel à l'ignorance (argumentum ad ignorantiam) est un faux raisonnement qui consiste à dire qu'une proposition est vraie parce qu'elle n'a pas été démontrée fausse (ou vice versa). Il est une sorte de faux dilemme. Il peut être utilisé comme rationalisation d'idées irréfutables.

J'en appelle donc à votre ignorance...  Question de voir si vous êtes aussi aveugle qu'un croyant ou si vous êtes capable de vous regarder objectivement et rectifier le tir.

Je dois dire que ce n'est qu'un des sophismes que contient votre texte, il y en a plusieurs en fait, mais je pense qu'il faut commencer par corriger celui-là, surtout si vous voulez faire passer vos propos comme étant logiques et les poser comme étant valides pour une quelconque démonstration.

Pour la démonstration vous l'avez en face de vos yeux, constatez que n'importe quel leader religieux de ce monde qui prétend détenir la vérité ne fournit aucune preuve irréfutable de ce qu'il avance.

Et ça c'est un fait acquis.

Et par ce qu'il est leader il faudrait le croire ? parce qu'il a 3 milliards d’adeptes il faudrait le croire ?

Non, il faudrait le croire uniquement s'il fournit des preuves irréfutables à chacune de ses affirmations et à chacune de ses doctrines.

ET s'il fournit des preuves irréfutable alors on commencera à croire qu'il détient la vérité.

Et que vous le vouliez ou non c'est le seul est unique moyen de savoir si une chose est vraie ou fausse.

Trouvez-moi une seule religions ou secte, pas 10 ni 100 ni 1000 mais seulement 1 seule, je ne vous en demande pas plus, qui fournit une preuve irréfutable a tout ce qu'elle prétend et a toutes ses doctrines et surtout qu'elle prouve qu'elle est élue par dieu.

Vous qui avez la science infuse et bien même avant de vous mettre en quête d'une telle recherche vous n'auriez toujours pas saisi que si une telle religion existait alors toutes les autres n'existerait forcement pas.

Mais bon je n'insiste pas car même cela vous ne le comprendriez pas.
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 1:26

Chribou a écrit:
...si un jour il se révèle être Vrai ça risque d'être un événement révolutionnaire qui sera l'occasion ou jamais d'une énorme prise de conscience à échelle planétaire.




Oui mais Chribou sur quelle base le suaire se révèlerait-il ?

Il faut bien faire un comparatif sur quelque chose ou sur quelqu’un, or nous n'avons rien, absolument rien.

Et même si le c14 évaluerait le suaire a 2000 ans cela n'aiderait en rien car nous n'avons aucune trace de la personne qui a laisser son empreinte sur le suaire.

Par contre L'
Chribou a écrit:
événement révolutionnaire qui sera l'occasion ou jamais d'une énorme prise de conscience à échelle planétaire.
serait que les religions s'écroulent pour qu'enfin la vérité s'installe.
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 2:25

Yael a écrit:
Et même si le c14 évaluerait le suaire a 2000 ans cela n'aiderait en rien car nous n'avons aucune trace de la personne qui a laisser son empreinte sur le suaire.

Tu dis ça parce que tu es mal informé à son sujet sinon à partir du moment où on aurait la certitude que ce Linceul daterait des années 30 du premier siècle + ou - 20 ans les chances qu'il serait de Jésus seraient alors énormes puisque pratiquement toutes les blessures du supplicié correspondent à ce qui est décrit dans l'évangile.

Dans cette vidéo on y apprend que ce Linceul contient des pollens qui viennent de la Palestine mais c'est vers 3 minutes 50 que tu auras les informations qui pourraient te convaincre qu'il s'agirait bien de celui de Jésus s'il date du premier siècle et si la formation de l'image est bel et bien un fait que la science ne peut encore expliquer.

https://www.youtube.com/watch?v=19R2apXLWBw la 3 de 5

https://www.youtube.com/watch?v=jzqfMNRBN9w la 4 de 5

Citation :
Il faut bien faire un comparatif sur quelque chose ou sur quelqu’un, or nous n'avons rien, absolument rien.

Non ce n'est pas nécessaire d'avoir autre chose car ici l'ADN c'est le NT qui correspond aux blessures du supplicié et donc la seule chose qui resterait à prouver aux sceptiques c'est que ce linge date de 2000 ans et qu'il ait enveloppé le corps d'un crucifié après quoi le tour est joué et la science devra admettre qu'il s'agit du Linceul du Christ sinon ce serait coup comploté par des extra-terrestres pour se moquer de nous afin de nous prouver qu'il ne faut jamais se fier aux apparences.
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Al Moria
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 3:10

Yael a écrit:

Pour la démonstration vous l'avez en face de vos yeux, constatez que n'importe quel leader religieux de ce monde qui prétend détenir la vérité ne fournit aucune preuve irréfutable de ce qu'il avance.

La seule démonstration que j'ai en face des yeux, c'est celle qui fait de vous officiellement un sophiste, preuve irréfutable à l'appui, écrit noir sur blanc.  

Yael a écrit:

Et par ce qu'il est leader il faudrait le croire ? parce qu'il a 3 milliards d’adeptes il faudrait le croire ?

Non, et l'inverse est tout aussi vrai, est-ce parce que c'est un leader religieux que vous ne le croyez pas? Est-ce parce qu'il y aurait 3 milliards d'adeptes que vous ne le croyez pas? Parce que côté affirmation gratuites et sophismes, vous ne donnez pas votre place... La croyance se distingue du savoir par ce fait tout simple qu'elle est un ''processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.''


Yael a écrit:

Non, il faudrait le croire uniquement s'il fournit des preuves irréfutables à chacune de ses affirmations et à chacune de ses doctrines.

Ben non, justement... quand il y a des preuves impliquées, ce n'est plus de la croyance, on ne croit pas qu'une chose est vraie ou fausse quand on a une preuve dont on tient compte, on le sait.  

Yael a écrit:

ET s'il fournit des preuves irréfutable alors on commencera à croire qu'il détient la vérité.
Et que vous le vouliez ou non c'est le seul est unique moyen de savoir si une chose est vraie ou fausse.

Voilà ce que je disais, quand on sait, on ne croit pas... toute votre illogisme repose sur ces contradictions évidentes de votre discours et sur votre ignorance des concepts en général.

Yael a écrit:

Trouvez-moi une seule religions ou secte, pas 10 ni 100 ni 1000 mais seulement 1 seule, je ne vous en demande pas plus, qui fournit une preuve irréfutable a tout ce qu'elle prétend et a toutes ses doctrines et surtout qu'elle prouve qu'elle est élue par dieu.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans la notion de faux dilemme, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans l'argumentaire logique voulant que le fait de ne pas pouvoir démontrer le vrai n'est pas une preuve du faux?
Pouvez-vous démontrer que Socrate a bel et bien exister? Avons-nous une preuve irréfutable de son existence? Serait-il faut de dire qu'il n'a jamais existé parce qu'on a pas de preuves irréfutables de son existence avec photo et preuves d'ADN? Vous êtes complètement embourbé dans votre système illogique et incohérent, prenez un peu de recul et mettez-y un peu d'ordre, vous gagnerez en crédibilité et ça ne pourra que vous aider à la longue.

Yael a écrit:

Vous qui avez la science infuse et bien même avant de vous mettre en quête d'une telle recherche vous n'auriez toujours pas saisi que si une telle religion existait alors toutes les autres n'existerait forcement pas.

Ma science infuse me dit surtout que ma place n'est pas dans la ''tête'' de Dieu et que je serais bien idiot de croire que mes petites capacités et prérogatives d'humain pourraient saisir les buts ou intentions de Celui-ci. Dieu n'a pas à être comme moi je le voudrais bien et à faire ce que je penserais qu'il devrait faire si j'étais à sa place... par contre, à défaut de savoir, je pourrais toujours me permettre de croire, pour ça, par définition, y'a pas besoin de preuves.  

Yael a écrit:

Mais bon je n'insiste pas car même cela vous ne le comprendriez pas.

Qu'y aurait-il réellement à comprendre au final, sinon que vous êtes un anticlérical obsédé et aveugle, tombant exactement dans les travers qu'il dénonce et se permettant lui-même d'agir en total contradiction avec les beaux principes qu'il expose? Un croyant dans les règles de l'art qui oublie qui ''charité bien ordonné commence par soi-même''.

Ce n'est donc pas le suaire de Jésus, dites-vous... mais sans preuve irréfutables à l'appui... hormis celle construite sur vos dogmes personnels et définies par vous-même et pour vous-même.  
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 8:49

Le lin du suaire de Turin est tissé d’une façon particulière avec un métier à quatre marches qui n’apparaît que tard, au VIII e siècle.
Et les traces de stigmates sont trop parfaites pour être vraies : la torture subie aurait dû laisser des marques plus floues, plus déchirées.

La plaie dans la main ne se situe pas à l’endroit déterminé par une commission scientifique initié par le Vatican, c’est-à-dire au niveau du poignet, mais au contraire dans la paume de la main.
En 1534, à l’occasion du raccommodage faisant suite à l’incendie qui avait en partie endommagé le « suaire », les sœurs clarisses de Chambéry l’avaient d’ailleurs noté, puisqu’elles écrivirent dans leur rapport : « Les ouvertures des clous sont au milieu des mains longues et belles, d’où serpentent un ruisseau de sang depuis les côtes jusqu’aux épaules. »
Or un corps suspendu par des clous au milieu de la main est impossible, la main se déchirerait!

Voilà j'ai amené ma contribution de sceptique!
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 9:53

Al Moria a écrit:
... quand il y a des preuves impliquées, ce n'est plus de la croyance, on ne croit pas qu'une chose est vraie ou fausse quand on a une preuve dont on tient compte, on le sait.  

Ou est ou quelle est votre preuve impliquée ?
Pouvez-vous m'en apporté une démonstration ?


Personne n’a jamais affirmé que Socrate ait existé, seulement on le suppose par des témoignages des générations passés qui disent de lui qu’il fonda ou pas l’esprit philosophique.

Elle est là l’honnêteté des historiens qui mettent bien en garde de ne pas tout prendre comme argent comptant que ce soit de Socrate ou de quelqu’un d’autre.

Je dirais dans ma génération qu’untel ou untel a existé, oui, par ce que j’en suis soit témoin soit contemporain, soit parce que nous en avons des preuves écrites par des historiens dignes de confiance ou par des archives vidéos dignes de confiance.

Pour les générations passées plus lointaine je fais confiance en nos historiens et en nos académies qui nous ont enseigné Socrate ou Pythagore ou qui vous voudrait à l’époque que vous voudrait tant que cela soit enseigné par l’histoire et par nos académies.

Je ne mets jamais cet enseignement à l’épreuve car je suis conscient que nos historiens ont la passion du détail, de l'exactitude et de l’honnêteté et que SURTOUT ils disent eux-mêmes qu’ils peuvent se tromper et ils rectifient quand ils s'en rendent comptent.

Les historien sont foncièrement honnêtes et n’affirment jamais quand ils sont en absence de preuves, ils précisent toujours qu’ils supposent selon tel évènement, selon tel objet, selon tel autre historien du passé, selon telle date etc. etc. etc.

Donc oui je crois que Socrate a existé par ce que les historiens eux-mêmes y croit, je n’y crois donc pas par convictions personnelle ou par foi mais par confiance en nos pères honnêtes et sincères qui ont la passions de gravé l’histoire en témoignage aux générations futures.

Or l’histoire et les historiens ne disent pas que dieu existe ni que le christ existe et encore moins que le diable existe, car ils ont la passion de la vérité et de la démonstration qu’aussi loin dans l’histoire ils n’ont jamais eu.

Et pourtant certains historiens ont eux-mêmes la conviction profonde que dieu existe mais par respect pour histoire, par respect pour l’absence de preuve, ils n’affirment pas que dieu existe.

Elle est là la différence entre le mensonge religieux ou on raconte n’importe quoi sans rien prouvé et l’histoire d’hommes passionnés par l’exactitude du détail qui n’ira jamais à l’encontre de la réalité.

La faute à qui ? Aux falsificateurs de l’histoire et ce ne sont pas les historiens, mais les religions et les faux prophètes.

Et cela vous le savez très bien, la preuve c’est que vous faites confiance aux historiens et à nos académies qui vous ont enseigné en toute honnêteté ce qu’elles savent sur Socrate, et cela ce n’est pas la religion qui vous l’a appris mais une source encore bien plus fiable, une source totalement désintéressée, au service des générations futures.

Ou les religions rendent telles service aux générations futures ? En quoi sont-elles utiles ?

Elles ne sont que désordres, mensonges et soumissions, le pire de tous les fléaux après la torture le viol et les guerres.

Les historiens reconnaissent qu’ils ne savent pas quand ils n’ont pas de réponse, les religions elles continueront à prétendre qu’elles disent vraie sans aucun respect pour ceux qui cherchent à comprendre pourquoi telle ou telle doctrine serait vraie ou fausse.

Alors oui je fais confiance en nos historiens et en nos scientifiques car j'ai la certitude et la conviction profonde de leur totale honnêteté sur leurs recherche pour le bien de tous.

Ont est a des milliards d'années lumière de trouver une telle abnégation dans les religions.
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 10:40

Chribou a écrit:
...à partir du moment où on aurait la certitude que ce Linceul daterait des années 30 du premier siècle + ou - 20 ans les chances qu'il serait de Jésus seraient alors énormes puisque pratiquement toutes les blessures du supplicié correspondent à ce qui est décrit dans l'évangile...


Chribou a écrit:
...ce n'est pas nécessaire d'avoir autre chose car ici l'ADN c'est le NT qui correspond aux blessures du supplicié...


Mon cher Chribou là tu touche du doigt ce qui pour toi est  la parole de Dieu mais qui pour moi n'est que la parole d'hommes.

Tu sais que je considère que l'ET et le NT ne sont pas dignes de confiance et donc il m'est pas possible de me servir de cela pour prouvé que le suaire correspond ou pas a ce qui y est écrit vu que je crois qu'autant l'ET que le NT sont d'origine humaine, falsifiés et interprétés par des siècles de modifications sans aucune protections divine.

Je ne parlerais ici que de ma conviction personnelle, c'est que si le NT correspond aux blessures du supplicié c'est parce que le suaire a été créer selon ce qu'il y a écrit sur le NT.

Mais tu sais que je ne suis pas quelqu'un qui ne sait pas remettre ses convictions a l'épreuve, il suffit pour cela que l'on prouve a l'humanité que Jésus à réellement existé et la démonstration de la véracité ou pas du suaire ne sera ensuite plus qu'une simple formalité.

Ce n'est pas réellement le suaire le vrai problème même s'il est d'époque, car ce n'était pas le nombre de crucifixion qui manquait vu qu'il y en avait souvent.

Et donc s'il n'est pas faux je t'accorde qu'il soit vrai et que parmi les milliers de crucifiés tout au long de la période c'est a dire avant, pendant et après ,il a forcément appartenu a l'un d'entre eux.

Mais affirmé qu'il s'agit de Jésus c'est tout simplement impossible.

Dans ce cas pourquoi je n'irais pas affirmé qu'il s'agit de celui du voleur a coté de lui ?

Ca peu être n'importe qui, celui de Jésus ou un autre ou tout simplement un faux créer dans le but de nuire aux convictions et aux certitudes, et les religions sont très fortes dans ce domaines.

Cher Chribou le hasard même du zapping TV m'a fait tombé pas plus tard que hier soir sur France 5 ou Arté je ne sais plus sur un documentaire fort intéressant ou l'on parler justement du suaire de Turin :)
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 14:48

Yael a écrit:
Tu sais que je considère que l'ET et le NT ne sont pas dignes de confiance et donc il m'est pas possible de me servir de cela pour prouvé que le suaire correspond ou pas a ce qui y est écrit vu que je crois qu'autant l'ET que le NT sont d'origine humaine, falsifiés et interprétés par des siècles de modifications sans aucune protections divine.

Bien moi je serais plus porté à croire que ce ET dont tu parles est d'origine extra-terrestre mais ce n'est qu'un avis personnel :)

Bon tu m'excuseras mais tu m'as fait rire avec ton ET bien que ça peut se comprendre s'il s'agit du Testament d'un Elohim. ^^

Par contre je pense que pas mal de monde est d'accord pour dire que ces ouvrages ont incontestabiblement été écrits par des hommes mais il semble qu'on peut en tirer une lecture qui sera à la mesure de nos aptitudes spirituelles et je ne penserais pas que cet effet s'applique à n'importe quel livre ou du moins pas autant qu'avec la Bible ou possiblement d'autres livres sacrés.

Quant aux falsifications ou aux altérations la bible elle-même nous prévient qu'elle n'en est pas à l'abri mais même là c'est significatif de quelque chose.

Citation :
Je ne parlerais ici que de ma conviction personnelle, c'est que si le NT correspond aux blessures du supplicié c'est parce que le suaire a été créer selon ce qu'il y a écrit sur le NT.

Bien s'il a été créé au moyen-âge et donc qu'il n'a pas enveloppé le corps de Jésus alors ce que tu dis aurait de toute évidence toutes les chances d'être vrai mais il n'en resterait pas moins que cette oeuvre n'a rien de banal tellement elle est magnifiquement bien réalisée dans les moindres détails et qu'elle aura su rester un mystère inexpliqué aussi longtemps.

Génial aussi aurait été le choix de ce visage empreint d'une si profonde dignité au point que si on m'amenait la preuve qu'en réalité c'était celui de Mahomet je m'empresserais de lire le Coran avec la conviction d'y trouver de fabuleux trésors mais comme je n'ai aucune raison de penser qu'il s'agit du sien je ne ferai rien de tel mais ce que je sais par contre c'est que le personnage de Jésus inspire beaucoup de dignité puisque si ce linceul  devait être l'oeuvre d'un faussaire même là on se serait senti obligé de se surpasser pour le représenter avec la plus grande grâce possible et par respect pour Jésus on se serait même dépassé en se donnant la peine de découvrir un procédé d'impression d'image si avant-gardiste qu'on arrive même pas encore à en reproduire de semblables aujourd'hui ce qui pour moi tient du miracle ou à tout le moins d'une aide extra-terrestre si non surnaturelle.

Citation :
Dans ce cas pourquoi je n'irais pas affirmé qu'il s'agit de celui du voleur a coté de lui ?

Parce que ce serait insensé de le faire et cela simplement à cause justement de la dignité et de la sérénité qui se dégagent du visage.

Tu vois,on aurait pensé à tout!

Citation :
Mais tu sais que je ne suis pas quelqu'un qui ne sait pas remettre ses convictions a l'épreuve, il suffit pour cela que l'on prouve a l'humanité que Jésus à réellement existé et la démonstration de la véracité ou pas du suaire ne sera ensuite plus qu'une simple formalité.

Pourquoi vouloir tout bousculer l'ordre des choses?

Si ce Linceul est vrai dans tout ce qu'il laisse entendre il aurait justement été Créé pour authentifier non seulement l'existence de Jésus mais aussi tout l'aspect miraculeux qui a été raconté à son sujet ou du moins en grande partie au cas où des choses auraient été rajoutées.

Prenons ce verset par exemple:

Citation :
19.20
Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge;

Je commence à me demander si cette phrase n'a pas été écrite en vue d'inciter l'Eglise de ne pas se gêner éventuellement à procéder à l'ostentation de ce Linceul au moment où il sera rendu nécessaire de le faire.

Ne pas le faire pourrait la conduire à se faire égorger par d'autres religions.
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 15:45

Chribou a écrit:
...ce que je sais par contre c'est que le personnage de Jésus inspire beaucoup de dignité puisque si ce linceul  devait être l'oeuvre d'un faussaire même là on se serait senti obligé de se surpasser pour le représenter avec la plus grande grâce possible et par respect pour Jésus on se serait même dépassé en se donnant la peine de découvrir un procédé d'impression d'image si avant-gardiste qu'on arrive même pas encore à en reproduire de semblables aujourd'hui ce qui pour moi tient du miracle ou à tout le moins d'une aide extra-terrestre si non surnaturelle...


C'est fort possible...mais dans quel but ? des ET voudraient-il nous trompé ?


Et OOOps désolé pour iti téléfon mézon :) je voulait bien dire AT :)
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 18:48

Yael a écrit:
C'est fort possible...mais dans quel but ? des ET voudraient-il nous trompé ?

Non je ne penserais pas qu'ils veulent nous tromper mais si ce sont nos grands frères et nos grandes soeurs d'une autre fratrie ils chercheraient plutôt à nous aider et si leurs technologies sont beaucoup plus avancées que les nôtres il se pourrait bien que ce soit eux qui ont ressuscité Jésus et fait en sorte qu'une image soit imprimée en travers de son Linceul.

Probablement qu'ils nous préparent tranquillement à l'annonce de leur existence et qui sait si ce n'est pas d'eux dont Jésus parlait lorsqu'il disait de Jean-Baptiste que s'il est le plus grand des hommes sur Terre il est un lieu où même lui serait le plus petit:

Citation :
7.28
Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

Citation :
Et OOOps désolé pour iti téléfon mézon :) je voulait bien dire AT :)

Mais non ne t'excuse pas c'est probablement des ET eux-mêmes qui t'ont poussé à commettre ce lapsus pour t'aider à comprendre comment ils s'y sont pris pour orienter la Bible d'une certaine manière même si ce sont des hommes qui l'ont écrite.

Wink
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 19:47

Chribou a écrit:
...Non je ne penserais pas qu'ils veulent nous tromper mais si ce sont nos grands frères et nos grandes soeurs d'une autre fratrie ils chercheraient plutôt à nous aider et si leurs technologies sont beaucoup plus avancées que les nôtres il se pourrait bien que ce soit eux qui ont ressuscité Jésus et fait en sorte qu'une image soit imprimée en travers de son Linceul...

...Probablement qu'ils nous préparent tranquillement à l'annonce de leur existence et qui sait si ce n'est pas d'eux dont Jésus parlait lorsqu'il disait de Jean-Baptiste que s'il est le plus grand des hommes sur Terre il est un lieu où même lui serait le plus petit...

Tout ce que tu dis est possible, les théories et hypothèses Extraterrestre expliquerait bien des choses en effet, suaire oui je suis d’accord avec ton hypothèse d’avant-garde, pyramides d’Egypte etc. etc.


D’ailleurs, et ce n’est qu’une conviction personnelle, le bon sens me dis que nous ne sommes pas seuls dans l’univers, car si la vie a pu apparaitre sur terre alors elle a très bien pu apparaitre ailleurs la ou les conditions sont les mêmes que sur terre.

Sachant que la religion n’a pas le monopole sur l'explication de la présence de l’homme sur terre, la science le démontrant mieux qu’elle.

Et tiens, j’ai connu par le passé une secte ET, celle des Raeliens dont je l’ai démystifié le jour même où il donna une conférence en 1979 à Châteaurenard.

Ce type-là ne connaissait rien à la physique et encore moins aux voyages lumière dont il prétendait avoir vécu en vaisseau jusqu’à la planète de ses amis ET.

Et moi simple étudient de 18 ans j’ai dû lui expliqué que les voyages en vaisseau à la vitesse de la lumière sont impossibles puisqu’il faut un système de détection d’obstacles qui voyage plus vite que le vaisseau.

Quand il a compris sa bourde c’était trop tard, son bouquin avait déjà été édité et sorti dans le commerce.

Bref ce type-là trompe toujours le monde avec sa secte.

Donc prudence avec les mouvements ET, toujours mettre à l’épreuve scientifique ce qu’ils affirment.


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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 9 Mar 2017 - 23:18

Dis donc c'est assez cocasse cet entretien que tu as eu avec Raël et quelle présence d'esprit tu as fait preuve en lui démontrant l'absurdité de cette histoire de voyage en vaisseau spatial! :)

Ce qui ne l'a pas empêché de profiter de la naïveté de pas mal de monde malheureusement mais tu auras fait l'effort de le dissuader.

Mais pour revenir à cette émission sur laquelle tu es tombé ''par hasard'' hier soir et qui parlait du Linceul est-ce qu'ils laissaient entendre qu'il pourrait être authentique ou tranchaient-ils plutôt en faveur de la thèse du faux?
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Al Moria
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 10 Mar 2017 - 5:43



Yael a écrit:
Non, il faudrait le croire uniquement s'il fournit des preuves irréfutables à chacune de ses affirmations et à chacune de ses doctrines.
Al Moria a écrit:
... quand il y a des preuves impliquées, ce n'est plus de la croyance, on ne croit pas qu'une chose est vraie ou fausse quand on a une preuve dont on tient compte, on le sait.  

Ou est ou quelle est votre preuve impliquée ?
Pouvez-vous m'en apporté une démonstration ?

Ceci répondait à votre affirmation, celle que je viens de placer au début de cette citation, je vous invite à relire et à prêter un peu plus attention à ce qui est écrit.    

Yael a écrit:

Personne n’a jamais affirmé que Socrate ait existé...

 Personne, vous dites? Ce n'est là qu'un des points qui vous discréditent aux yeux des gens sensés, cette généralisation ridicule en tout point et sans aucun fondement.

Yael a écrit:

Je dirais dans ma génération qu’untel ou untel a existé, oui, par ce que j’en suis soit témoin soit contemporain...

Et pourtant, votre témoignage serait nul à vos propres yeux puisqu'en tant que sophiste vous n'entrez pas dans la catégorie des gens digne de confiance... mais encore plus, ce critère de témoignage contemporain serait aussi valide en ce qui concernerait Jésus, des gens de sa génération en auraient été témoins et auraient témoignés à leur façon de l'existence de celui-ci. Pourtant, vous les rejetez dogmatiquement ces témoignages. Votre démarche n'est visiblement pas honnête en ce sens et la démonstration est ainsi faite que votre raisonnement est biaisé.

Pour le reste, ce n'est que le résultat de vos croyances, des affirmations gratuites liées à votre affect, aucune preuve irréfutable de vos dires n'est visible et aucune trace de démonstration logique non plus. La passion n'est pas bonne conseillère, vous devriez vous en méfier... il y a une haine latente dans vos propos et ce n'est pas sain, ça vous aveugle et c'est dommage.
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 10 Mar 2017 - 15:06

@Monsieur Al Moria

Si nous savons que Socrate a existé c'est uniquement grâce aux historiens et non grâce à quelqu'un qui le prétend ou qui l'affirme, car si quelqu'un vous apprend, vous prétend, ou vous affirme que Socrate a existé c'est que lui-même l'a appris dans son parcours scolaire ou par un historien.

S'il en était autrement il faudrait qu'il vous en fournisse une preuve.

J'espère que cette fois-ci vous m'aurez compris.

Ce n'est pas parce que des gens affirment qu'untel a existé qu'il faut en déduire qu'il a effectivement existé.

Seules les sources scientifiques ou historiennes sont dignes de confiance (bien que parfois on y trouve malheureusement des traces de falsifications)

Aujourd'hui nous avons même des Téra de données d'archives et de preuves irréfutables depuis le 19eme et 20eme siècle en témoignage aux générations futures qui ne pourrons pas nier que Hitler fut la plus grande ordure de l’histoire de humanité...etc....etc...Etc.

Car en l'an 139827 qui va y croire sans preuves irréfutables ? Qui va y croire sans fait acquit ?

Mais en ce qui concerne les sources religieuses il ne me viendrait pas à l'idée de les considérer dignes de confiance, leurs actes prouvent qu'elles sont indignes de confiance.

Et en ce qui concerne nos contemporains, dont vous-même faite parti, il ne me viendrait pas non plus à l'idée de croire vos paroles "infuses et instruites de vérités" car comme les religions vous n'apportez aucun fait acquit mais uniquement vos convictions personnelles et votre blabla philosophique, ainsi que l'imbu de votre personne dont tous ici savent par vos "belles paroles sages est véridiques" que vous n'avez jamais compris ce qu'est le bon sens.

Vous êtes comme un dieu: Vous savez tout, vous avez tous vu, vous êtes parfait.

Je pensais que vous auriez changé depuis l'époque d'Al Soar que j'ai en liste noire.

C'est donc avec grand plaisir que je vous informe qu'Al Moria fait désormais partie de cette liste.

Non pas pour votre "science infuse et votre grande connaissance de la vérité", mais pour votre manque de respect et l'abaissement que vous faite à tous ceux qui ne cherche pas à vous instruire mais à vous communiquer leur façon de voir les choses et encore plus quand il s'agit de bon sens, que votre science infuse ne supporte pas.
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 10 Mar 2017 - 17:19

Dédé 95 a écrit:
Le lin du suaire de Turin est tissé d’une façon particulière avec un métier à quatre marches qui n’apparaît que tard, au VIII e siècle.



A première vue normalement,si cette information est vraiment fondée,n'importe qui aurait le réflexe de laisser tomber et se résigner en acceptant finalement que ce linceul ne peut être antérieur au VIII siècle et ne peut donc avoir recouvert le corps ensanglanté de Jésus.

Sauf qu'en y réfléchissant un peu mieux on se dit que logiquement si ce Linceul n'est pas une supercherie c'est qu'il a nécessairement bénéficié d'un traitement de faveur des plus particuliers voire d'une Aide Céleste ou du moins surnaturelle et à partir de là il n'y a plus d'obstacle aussi terre-à-terre qu'un tissage anachronique qui suffirait à rejeter l'Authenticité de cette Oeuvre si le Maître d'Oeuvre avait accès à des techniques qui pourraient nous être accessibles que dans un futur encore éloigné ou qu'au Paradis si ce Linceul est carrément Miraculeux.

C'est de la pure logique puisqu'à cette époque sans aucune aide extraordinaire personne n'aurait pu fabriquer un tissu apte à s'imprégner de cette façon des blessures,du corps et du visage d'un homme crucifié et pouvoir être déplié et replié des centaines de fois et résister à l'usure du temps comme ce Linceul a su le faire malgré un certain jaunissement du tissu.

A condition bien sûr que cette technique de tissage n'était réellement pas connue en Palestine à cette époque car moi j'ai déjà entendu le contraire à ce propos mais je n'en sais pas plus pour l'instant.

Citation :
Et les traces de stigmates sont trop parfaites pour être vraies : la torture subie aurait dû laisser des marques plus floues, plus déchirées.

Raisonnement qui n'a aucune valeur à mes yeux car si ces traces avaient été maladroitement dessinées on se serait empressés de le dénoncer mais ici ''on'' a dû s'inventer autre chose pour dénigrer,pour ébranler sa véracité puisque si Dieu n'existe pas tout ce qui concerne Jésus est forcément faux et il serait donc absurde de perdre son temps à s'y pencher plus sérieusement.

Maintenant pour ce qui serait de ces marques plus floues reste d'abord à prouver qu'il n'y en a pas sur ce linceul et ensuite que Jésus aurait reçu des coups et des blessures moins violents que les autres et bref cet argument semble un peu mince et n'arrive pas à la cheville du mystère entourant la façon dont cette image aurait pu s'imprimer.

Citation :
Or  un corps suspendu par des clous au milieu de la main est impossible, la main se déchirerait!

Nous n'avons heureusement pas beaucoup de cas pour le prouver.

Citation :
Voilà j'ai amené ma contribution de sceptique!

Oui merci de nous avoir copié et rapporté cette contribution d'un sceptique. Wink
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Yael
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 10 Mar 2017 - 17:35

Chribou a écrit:
Dis donc c'est assez cocasse cet entretien que tu as eu avec Raël et quelle présence d'esprit tu as fait preuve en lui démontrant l'absurdité de cette histoire de voyage en vaisseau spatial! :)...

Il m'en a toujours voulu, pendant des années je me suis incrusté dans ses conférences afin d'alerter le public qu'il avait affaire a un charlatant et un faux prophète.

Cela m'a peu réussi sinon quelque jour a l’hôpital quand ses sbires m'ont jeter violemment dehors.

Mais la justice m'a toujours donner raison contre ce faux prophète, j'ai même pu faire annulé une de ces conférences à la salle Vallier à Marseille en 1984, c'est ma plus belle victoire contre ce charlot même si elle m'a valu une fin de soirée au poste pour insultes aggravantes, j'étais jeune et autant emplie de révoltes contre le mensonge que je le suis aujourd’hui.

Je ne supporte pas le mensonge a tel point que c'en est devenu pour moi une aversion, et je t'avoue même que c'est la raison qui a fait qu'au plus profond de mon cœur, je déteste les religions.

Chribou a écrit:
...Ce qui ne l'a pas empêché de profiter de la naïveté de pas mal de monde malheureusement mais tu auras fait l'effort de le dissuader. ...

Oui je suis fiers d'avoir pu démontré a quelque personnes que ce type est un charlatant et un faux prophète, malheureusement il a réussi a en endoctriner plusieurs dizaine de milliers.

Sa fuite au Canada aura au moins l'avantage qu'il n'endoctrinera plus personne ailleurs.


Chribou a écrit:
...Mais pour revenir à cette émission sur laquelle tu es tombé ''par hasard'' hier soir et qui parlait du Linceul est-ce qu'ils laissaient entendre qu'il pourrait être authentique ou tranchaient-ils plutôt en faveur de la thèse du faux?

Le reportage évoque une hypothèse selon laquelle l'ordre des templiers auraient été adepte de Jean-Baptiste et non de Jésus.

L'ordre des templiers auraient récupérer la tête de Jean-Baptiste pour lui voué un culte.

L'hypothèse que le suaire serait l'empreinte de la tête de Jean-Baptiste y est abordée et cette hypothèse va dans le sens que le suaire est d'époque et donc authentique, comme tu le suppose.

Ce reportage est très intéressant et très instructif sur l'ordre des templiers.

Je t'invite à regarder le Relay ici : http://pluzz.francetv.fr/videos/les_templiers_un_scandale_medieval_,154395515.html

Notes bien que le reportage dit clairement qu'il s’agit de théorie et d'hypothèse.

En aucun moment le reportage déclare qu'il s’agit d'un fait acquit et il le démontre très bien en ne fournissant aucune preuve irréfutable.

Mais ce reportage est très bien fait, on sent la recherche et l'analyse, et surtout aucune intention de convaincre.

FRANCE 5 a écrit:

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Les Templiers, un scandale médiéval

France 5 durée 49min Diffusé le 08-03-17 à 21:40

Résumé :

L'ordre religieux et militaire du Temple œuvra aux XIIe et XIIIe siècles à l'accompagnement

et à la protection des pèlerins de Jérusalem dans le contexte de la guerre sainte et des croisades.

Militaires réputés, banquiers internationaux, religieux privilégiés, les Templiers ont connu la puissance et la richesse,

puis la déchéance : en 1312, l'ordre est dissous sur décision du roi de France Philippe le Bel et du pape Clément V.

Après avoir retracé l'histoire des Templiers, ce documentaire enquête sur l'une des théories

Les plus répandues les concernant : les Templiers auraient été des admirateurs non pas de Jésus Christ, mais de saint Jean-Baptiste.
---------------------------------------------------------------------------------------------




Source : http://pluzz.francetv.fr/videos/les_templiers_un_scandale_medieval_,154395515.html
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Loganj
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 11 Mar 2017 - 0:35

On peut avoir une preuve que Yael a fait chuter Rael ? Chribou parce qu'il roule sur l'or maintenant .
Fin HS ...
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mar 14 Mar 2017 - 23:52

Yael a écrit:
Il m'en a toujours voulu, pendant des années je me suis incrusté dans ses conférences afin d'alerter le public qu'il avait affaire a un charlatant et un faux prophète.

Cela m'a peu réussi sinon quelque jour a l’hôpital quand ses sbires m'ont jeter violemment dehors.

Mais la justice m'a toujours donner raison contre ce faux prophète, j'ai même pu faire annulé une de ces conférences à la salle Vallier à Marseille en 1984, c'est ma plus belle victoire contre ce charlot même si elle m'a valu une fin de soirée au poste pour insultes aggravantes, j'étais jeune et autant emplie de révoltes contre le mensonge que je le suis aujourd’hui.

Voilà qui m'aide à me pardonner et à comprendre pourquoi j'ai toujours eu cette envie quasi irrésistible de lui en coller un bon au cul et je sais que je ne suis pas le seul il était passé à une émission de variété ici il y a de ça environ 4 ans et un caricaturiste lui avait agrippé la toque pour se moquer de lui ce qu'il n'avait pas du tout apprécié contrairement au public qui lui s'était bien bidonné.

Ils y sont allés vraiment très brutalement avec toi pour t'envoyer plusieurs jours à l'hôpital alors ils ont peut-être fait bien pire à d'autres personnes,qui sait...

Citation :
Sa fuite au Canada aura au moins l'avantage qu'il n'endoctrinera plus personne ailleurs.

Ce qui pourrait justifier qu'un bon jour on vous envoie les déchets de nos centrales nucléaires. Razz

Citation :
Le reportage évoque une hypothèse selon laquelle l'ordre des templiers auraient été adepte de Jean-Baptiste et non de Jésus.

L'ordre des templiers auraient récupérer la tête de Jean-Baptiste pour lui voué un culte.


Dommage pour moi j'avais vraiment envie de l'écouter et me suis même rendu au village pour ça mais impossible de le visionner en raison du fait que je suis dans un pays étranger.

Merci quand même je la retiens en mémoire et sûrement qu'un jour j'aurai l'occasion de la voir.

Par contre j'aurais été très surpris que ce reportage réussisse à semer en moi un doute à l'effet que ce Linceul puisse être celui de Jean-Baptiste et non celui de Jésus tellement tout semble converger vers lui mais par contre il est bien possible que Jean-Baptiste ai fait l'objet d'un culte et parlant de lui curieusement depuis quelques jours tandis que j'ai la chance de l'avoir sur mes épaules j'ai en tête l'idée que Marie-Antoinette puisse être la réincarnation d'Hérodiade mais je ne peux en dire plus.

Voici cette autre vidéo assez technique qui donne un peu d'espoir quant à l'authenticité du Linceul.

https://www.youtube.com/watch?v=GsQXlaB4k8E


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