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 un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!

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obie 1
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mar 31 Juil 2012 - 21:42

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
c'est pas une pas une question d'argument , c'est une question de gout , pour ma part je ne m'agenouille devant rien ni personne .

ossements ou statues ça revient au même pour moi : visuel matérialiste pour prouver son appartenance à un culte ou une religion , je n'en ai pas besoin mais je conçois que d'autres en ai besoin

nous revoila devant la polémique iconoclaste !!!

Amicalement

ça ne finira jamais
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mar 31 Juil 2012 - 21:50

Pareil dans le judaisme..
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Marcus Klimacus
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Jeu 2 Aoû 2012 - 11:42

Je n'ai jamais fait acte de dévotion devant une image, ce n'est pas ma culture (essentiellement biblique, pour faire court).

Apparemment le vrai sujet n'est pas le suaire de Turin en soi mais la question des reliques, si je comprends bien.

Calvin (16ème siècle) disait qu'avec tous les fragments de la vraie Croix présentés dans divers lieux de culte, on pourrait remplir un navire de bonne taille.

J'ai été frappé un jour par une présentation de pointes de flèches ayant soi-disant transpercé St Sébastien, en Espagne. Le guide précisait bien qu'il s'agissait d'un symbole, d'un support pour guider la dévotion. Utiliser un objet comme symbole d'une pensée spirituelle, je saisis mieux. Ce jour-là j'ai compris quelque chose à la spiritualité catholique je crois. On ne rend pas un culte à l'objet (ossement, oeuvre d'art) mais à la divinité ou au saint représenté. Du coup, l'authenticité historique devient une question secondaire.

Et puis... tolérance, tolérance ! quand une personne très proche entre dans une église et prie devant la Vierge, je reste un peu en retrait pendant ce temps, et j'en profite pour faire le calme et le silence. Quand elle met un cierge, j'adhère à ce symbolisme de la lumière.

Il reste que ce n'est pas pour moi. Méditer devant une statue ou un bout de cadavre, non merci. Allumer une bougie, mettre un bâton d'encens, ouvrir la Bible, je préfère.

Ah oui, bien sûr je ne crois pas une seule seconde que le "flash" de la Résurrection ait imprimé le tissu mortuaire, lequel se serait retrouvé dans notre beau pays de France au 14ème siècle. Epoque où l'on doutait déjà très fort de son authenticité.
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Poimandrès
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mar 7 Aoû 2012 - 23:56

L'affaire du soi-disant Saint-Suaire est réglée depuis longtemps: c'est un faux. Faux évident, exécuté au XIIIème siècle, comme l'indiquent la trame en chevrons qui le constitue et les trois analyses au Carbone 14 faites indépendamment les unes des autres (entre autres éléments qui vont tous dans le même sens). Comme Marcus Klimacus l'a fait remarquer, le clergé de l'époque l'avait déjà dénoncé comme tel: une escroquerie destinée à provoquer un afflux de fidèles et partant, de commerçants, dans la paroisse qui en avait la garde. Entreprise commerciale, donc. Entreprise commerciale qui s'est doublée d'une entreprise politique à l'encontre de l'évêque de Troyes, Henri de Poitiers, qui avait dénoncé la supercherie et entreprise familiale puisque le Pape Clément VII d'Avignon rétablit, malgré tout ce que l'on savait déjà à cette époque, le culte de la "relique" détenue par Marguerite de Charny qui n'était autre que sa tante par alliance. Trop suspect pour être honnête... Comme je l'ai dit au début de mon message, les analyses scientifiques ont confirmé la fraude, de manière incontestable et définitive, quoi que certains nostalgiques puissent en dire.

Continuer à débattre de son authenticité, c'est perdre son temps inutilement. Se pencher sur la technique qui a permis sa réalisation est autrement plus intéressant.
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obie 1
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Aoû 2012 - 0:23

c'est un faux , ça été prouvé maintes et maintes fois
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Poimandrès
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Aoû 2012 - 0:31

"Hommes de peu de foi", avez-vous donc besoin de bouts de chiffons peints pour croire?
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Aoû 2012 - 16:14


Ces matérialisations servent de tremplins pour que ce qui est abstrait le paraisse un peu moins.
Mais l'objet ne peut-être le sujet. Quelque illusoire substitut, rien de plus...
Mais, faute de mieux, faute de Dieu, c'est déjà moins que rien...
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Poimandrès
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Aoû 2012 - 16:23

Lorsque le croyant vénère un faux reconnu pour tel, en s'obstinant à le prendre pour une vraie relique, l'objet de dévotion n'est certainement plus un tremplin: il le plaque au sol de la pure matérialité. Ce n'est plus de la spiritualité, c'est de la superstition.
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 8 Aoû 2012 - 16:58


Quel que soit l'objet de la vénération, celle-ci ne voisine-t-elle pas avec la superstition.?
Le placebo semble s'avérer beaucoup plus fréquent que le "placé vrai". D’ailleurs qu'est-ce que le "vrai".? Si ce n'est ce que je considère comme tel...

Quand bien même ladite relique serait-elle authentique... nécessite-t-elle pour autant d'être vénérée.?

Que dirait un "sage" à ce sujet.?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 10 Oct 2012 - 11:51

florence_yvonne a écrit:

Chapitre 2 : S’exprimer sur le forum

9. Tu éviteras les citations en cascades. Tu citeras seulement ce que tu veux commenter.

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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 10 Oct 2012 - 12:41

dan 26 a écrit:
Poimandrès a écrit:
"Hommes de peu de foi", avez-vous donc besoin de bouts de chiffons peints pour croire?

A quoi servent les status, les crucifix, les images, les textes dans les églises ? Si ce n'est pour y croire!!!

Amicalement

On ne croit pas aux chiffons, aux crucifix, aux images, aux chants, ce ne sont que des supports, des aides. Voilà une réflexion typique de la non connaissance de ce qu'est la Foi.
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mer 10 Oct 2012 - 12:54

schtroumpf-max a écrit:

Quel que soit l'objet de la vénération, celle-ci ne voisine-t-elle pas avec la superstition.?
Le placebo semble s'avérer beaucoup plus fréquent que le "placé vrai". D’ailleurs qu'est-ce que le "vrai".? Si ce n'est ce que je considère comme tel...

Quand bien même ladite relique serait-elle authentique... nécessite-t-elle pour autant d'être vénérée.?

Que dirait un "sage" à ce sujet.?

Un jour que je me posais cette question, un sage a répondu ma question.

"Imagines m'a-t-il dit, un orphelin qui vient de perdre sa mère et qui va se recueillir sur sa tombe, ou il y a une photo de sa mère.
Penses-tu qu'il adores un cadavre ? Non, bien sûr, il sait bien que sa mère n'est pas là, mais le fait de se trouver là, de voir la photo de sa mère, de se rappeler cette forme bien aimée, lui permet de se souvenir et de revivre cet amour.

Du coup j'avais la réponse à l'utilité des supports en religion, nous souvenir de Dieu et nous rappeler cet amour du Bien-aimé.
Pensez-vous toujours qu'un chrétien adore une image ou la croix ? non, cela lui rappelle le sacrifice de Jésus par amour pour lui.

C'est pourquoi, personnellement je me méfie des religions iconoclastes qui rejette tout support.
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simon
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 27 Oct 2012 - 22:41

Vrai ou escroquerie, je trouve que c'est une image qui nous parle.

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totocapt
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Lun 26 Nov 2012 - 12:50

Et en quoi ce portrait serait médiéval? De plus, quel Moyen Age? Le Haut? Le Bas?...
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Lun 26 Nov 2012 - 13:22

On peut être profondément chrétien et croire que ce suaire est un "faux".

Ca n'a rien à voir.

C'est plus du domaine du fétichisme ou de la superstition.
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Lun 26 Nov 2012 - 19:32

Citation :
Alors Pourquoi l'église nous fait-elle perdre autant de temps.
Le fétichisme se retrouve aussi en Islam, par exemple la pierre noire de la Kabaa, une simple météorite., et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle a beaucoup plus de succès que le suaire de Turin !

La réponse à ta question est la même pour toutes les religions.
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