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 un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!

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serj
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Dim 31 Déc 2017 - 16:39

Oui, en plus il y a cet autre problème : même si le linceul remontait authentiquement au Ier siècle (ce qui n'est pas le cas) ca ne suffirait pas à démontrer qu'il s'agit de celui de jésus.

Après tout, il y avait des millions de personnes qui vivaient à cette même époque.

Ca pourrait être celui de n'importe qui.


D'autant que l'existence-même du jésus biblique est largement sujette à cautions.
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moi
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Dim 31 Déc 2017 - 18:08

Horizon B a écrit:
La soumission des hommes vis-à-vis de Dieu est comparable à l’attitude du petit enfant vis-à-vis de ses parents. Face aux épreuves de la vie, il se sent démuni et en appelle à une figure paternelle idéale, censée lui apporter soutien et affection. C'est une forme de réaction pour certains tout à fait normal, d'autres non pas ce besoin ou une autre forme de besoin qui ne passe pas par la croyance en Dieu ou les religions.
Le schéma mit en place ressemble effectivement à cela, avec j’ajouterais, un concept manipulatoire (par la culpabilisation) .

Horizon a écrit:
oui, je pense qu'un nommé Jésus meneur d'hommes, révolutionnaire, en avance sur son époque ai pu exister. Mais le Jésus Christ de la bible, fils de Dieu, non. Les textes ont sublimé un personnage, romancés des faits. Il faut bien sûr remettre dans le contexte historique, il y avait un besoin et les religions ont, à leur manière, donné un idéal, un chemin à suivre.

L’archéologie révèle depuis peu, qu’un certain Jesus enseignait des choses différentes du « Jésus Christ du NT »
Ses enseignements étaient dispensés en grecs, et de façon académique je dirais, avant l’existence du NT.
(Récentes découvertes publiées suites à la reconstitution de papyrus trouvés dans une décharge égyptienne au début du siècle).

Ce Jesus là, ne dit pas être le fils de Dieu particulièrement.
Il dit qu’il est celui qui se souvient.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Dim 31 Déc 2017 - 18:14

Oui, l'histoire de Jésus a été largement enjolivée.
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mossie
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Dim 31 Déc 2017 - 18:22

serj a écrit:
Oui, en plus il y a cet autre problème : même si le linceul remontait authentiquement au Ier siècle (ce qui n'est pas le cas) ca ne suffirait pas à démontrer qu'il s'agit de celui de jésus.
Il a été démontré que ce linceul date d'entre 2 siècles avant et deux siècles après Jésus. Par contre, est-ce celui qui a enveloppé le corps de Jésus, rien ne permet de le démontrer.

serj a écrit:
D'autant que l'existence-même du jésus biblique est largement sujette à cautions.
Pas tant que ça.
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mossie
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Dim 31 Déc 2017 - 18:24

moi a écrit:
L’archéologie révèle depuis peu, qu’un certain Jesus enseignait des choses différentes du « Jésus Christ du NT »
Ses enseignements étaient dispensés en grecs, et de façon académique je dirais, avant l’existence du NT.
(Récentes découvertes publiées suites à la reconstitution de papyrus trouvés dans une décharge égyptienne au début du siècle).
Tu peux être plus précis ?
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moi
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Dim 31 Déc 2017 - 20:38

Mossie a écrit:
Tu peux être plus précis ?
Oui mais pas maintenant

les bas fonds de l'annexe.
Kawthar
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mossie
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Lun 1 Jan 2018 - 11:59


Bonne année !
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serj
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mar 2 Jan 2018 - 12:05

J'attends aussi impatiemment ces prétendues "révélations" archéologiques à propos de l'historicité de jésus.

Pour l'instant ca ne me semble par exister...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Mar 2 Jan 2018 - 16:21

Je pense que l'histoire de la vie de Jésus a été largement enjolivée.
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Petero
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 5 Jan 2018 - 19:10

florence_yvonne a écrit:
Je pense que l'histoire de la vie de Jésus a été largement enjolivée.

Quand on découvre la vie de Jésus, dont on témoignés ses Apôtres, on ne voit pas "une vie enjolivée" !!

Enjoliver c'est rendre jolie, beau. L'Islam a enjolivé la vie de Jésus, en niant la mort et résurrection. Pas le christianisme.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 5 Jan 2018 - 19:48

Petero, tu peux me donner la date de l'écriture du NT ?
Et bien sur les preuves que ce sont les apotres qui l'ont écrit!

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Loganj
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 5 Jan 2018 - 19:56

Il veut encore des preuves, preuve qu'il n'est pas sur la bonne longueur d'onde ...
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Petero
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 5 Jan 2018 - 20:37

Dédé 95 a écrit:
Petero, tu peux me donner la date de l'écriture du NT ?
Et bien sur les preuves que ce sont les apotres qui l'ont écrit!

On voit que tu ne connais pas le Nouveau Testament, pour demander cela. Le nouveau testament n'est pas un livre, mais un recueil de plusieurs témoignages sur Jésus, sa vie, sur la première communauté chrétienne, sur la vie de la première communauté chrétienne ; et dedans on trouve des lettres écrites par certains des Apôtres, comme Pierre, Jean, Jacques et des évangiles écrits par des proches des apôtres, comme Luc et Marc.

Si je prends l'exemple des gendarmes, milieu où je travaille, quand ils font un rapport d'enquête au procureur sur un meurtre, ils recueillent un certains nombre de témoignages. Est-ce que le procureur va dire : "non, ces témoignages ne sont pas digne de foi, car ce ne sont pas les témoins qui ont écrits eux-mêmes" ? NON.

Jésus n'a rien écrit car il a donné un témoignage oral et il a demandé à ses apôtres d'annoncer oralement sa Bonne Nouvelle d'être ses témoins. C

Ce n'est pas parce que Jésus n'a pas écrit les évangiles, que nous ne devons pas leur accorder de crédit.

Jésus nous invite à mettre notre foi en Lui, en écoutant et en croyant dans ses envoyés, les Apôtres. S'il te faut des preuves que Jésus a bien dit ce dont ses Apôtres ou les proches de ses Apôtre ont témoignés, alors tu ne suivras jamais Jésus. Soit on met sa foi en Lui et en ses envoyés, soit on ne met pas sa foi en Lui et ses envoyés. Tu restes libre.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Ven 5 Jan 2018 - 20:40

En attendant, tu n'as donné aucune date de rédaction : ni évangile, ni épitre ...
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 7:53



Citation :
On voit que tu ne connais pas le Nouveau Testament
Sans rire?

Tu m'aurais dis, on vois que tu as oublié tes années de séminaire j'aurais admis, mais connaitre, si tu savais le nombre d'heures que j'ai passé dessus, et y compris en Algérie comme militaire, pour l'enseigner à mon entourage, tu aurais éviter cette affirmation!

Je connais que trop bien le NT, et c'est pourquoi je te repose la question, à quelleS dateS il à été écrit!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 17:11

Petero a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je pense que l'histoire de la vie de Jésus a été largement enjolivée.

Quand on découvre la vie de Jésus, dont on témoignés ses Apôtres, on ne voit pas "une vie enjolivée" !!  

Enjoliver c'est rendre jolie, beau. L'Islam a enjolivé la vie de Jésus, en niant la mort et résurrection. Pas le christianisme.

Il n'y a qu'a voir comment les faits on été reportés de génération en génération entre le premier récit et les écrits des évangiles.
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 17:30

Florence-Yvonne a écrit:
entre le premier récit et les écrits des évangiles

Peux-tu être plus précise, de quel récit parles-tu?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 17:54

Chribou a écrit:
Florence-Yvonne a écrit:
entre le premier récit et les écrits des évangiles

Peux-tu être plus précise, de quel récit parles-tu?

Celui qui a été à la base du premier texte oral, relayé de bouche à oreille à l'élaboration du premier texte écrit de la Bible.
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 18:11

C'est encore trop vague pour moi, parles-tu du premier récit de la Genèse sur lequel je reviens moi-même très souvent ou fais-tu plutôt allusion au début du Nouveau Testament?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 18:34

Chribou a écrit:
C'est encore trop vague pour moi, parles-tu du premier récit de la Genèse sur lequel je reviens moi-même très souvent ou fais-tu plutôt allusion au début du Nouveau Testament?

Non, je fais référence au premier individu a avoir raconté l'histoire d'un dénommé Jésus, histoire relayée de bouche a oreilles avec toutes les déformations liées à ce genre de transmission.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 18:38

Citation :
je fais référence au premier individu a avoir raconté l'histoire d'un dénommé Jésus
A mon avis, il devait être plus d'un !
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 18:57

Oui, mais pas en même temps, il y a bien du avoir un premier.
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Sam 6 Jan 2018 - 20:41

Il y a aussi qu'un évangile écrit selon un tel n'est pas forcément écrit par ce même un tel mais avec un peu de chance par la Grâce de Dieu ce qui nous est parvenu est révélateur de ce sur quoi il fallait nous pencher.

De toute façon quand l'évangile selon Jean nous dit que le premier miracle de Jésus est la transformation de 6 vases d'eau en vin et que selon Luc 22.10 juste avant de mourir pour sa dernière Paque Jésus dit à certains de ses disciples: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera et qu'un illuminé comme moi 2000 ans plus tard découvre que l'eau de cette cruche était elle aussi destinée à être transformée en vin pour la dernière Pâque afin de boucler la boucle au chapitre des miracles sans même que l'évangéliste en ait pris conscience tout cela prouve qu'il y avait bien un Esprit au-dessus de ces Ecritures qui avait de la Suite dans les Idées et qui n'est pas dérangé par le temps qui passe.





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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Dim 7 Jan 2018 - 15:38

J'ai lu les évangiles et je n'ai pas souvenir de cela.
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Chribou
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Dim 7 Jan 2018 - 17:57

Jean a écrit:
2.6
Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
2.7
Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
2.10
et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.
2.11
Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.

Luc a écrit:
22.7
Le jour des pains sans levain, où l'on devait immoler la Pâque, arriva,
22.8
et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions.
22.9
Ils lui dirent: Où veux-tu que nous la préparions?
22.10
Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera

22.17
Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous;
22.18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    Lun 8 Jan 2018 - 17:55

Et le royaume de Dieu, il doit venir quand ?
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MessageSujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!    

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un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!
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