Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
Sujet: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 30 Juil 2012 - 22:54
Rappel du premier message :
Et oui miracle, ou escroquerie ?
Amicalement
Auteur
Message
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 8 Jan 2018 - 17:55
Et le royaume de Dieu, il doit venir quand ?
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 8 Jan 2018 - 18:35
Jésus dit qu'il est déjà au milieu de nous alors qui sait si ce ne serait pas la capacité à orgasmer?
Puisque s'il est mal de faire mal à l'autre pourquoi alors le fait de jouir en faisant jouir ne serait-il pas l'acte le plus angélique qui soit?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 8 Jan 2018 - 18:53
Chribou a écrit:
Jésus dit qu'il est déjà au milieu de nous alors qui sait si ce ne serait pas la capacité à orgasmer?
Je n'ai pas compris
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 8 Jan 2018 - 19:00
Désolé si je n'ai pas su respecter la pudeur de tes chastes oreilles.
Jésus a dit que le Royaume des cieux était déjà au milieu de nous.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 8 Jan 2018 - 19:09
Chribou a écrit:
Désolé si je n'ai pas su respecter la pudeur de tes chastes oreilles.
Jésus a dit que le Royaume des cieux était déjà au milieu de nous.
Alors, pourquoi est-ce qu'on ne le voit pas ?
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 8 Jan 2018 - 19:28
Parce qu'on fait comme Jésus dans son Linceul, on le cache.
Mais heureusement selon lui aucun mystère ne doit demeurer caché.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Mar 9 Jan 2018 - 11:58
On peux vraiment dissimuler le royaume des cieux ? cela m'étonne
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 22 Avr 2018 - 15:43
Voici pour J-P une réponse que j'avais faite à Dédé le Mar 21 Nov 2017, 11:09 am à partir d'un extrait d'une vidéo d'Arnaud Upensky où sans s'en être lui-même rendu compte il nous apprend que la même histoire s'est répétée en ce qu'une forte somme d'argent serait venue faire obstruction à une preuve concernant la résurrection de Jésus.
Dédé 95 a écrit:
C'est une démonstration par l'absurde! Comment une chose peut être exact dans un cas et pas dans l'autre?
Où as-tu lu que c'est la méthode de datation au carbone 14 qui a permis à ce codex d'être daté avec précision et certitude de 1192 à 1195 ?
Ensuite ce n'est pas la méthode du carbone qui est remise en cause dans la datation du Linceul mais l'aspect très douteux de toute la procédure ayant entouré l'affaire.
Notamment à mon sens la corruption par l'argent qui est reproduite ici de façon miraculeuse tellement le contexte se rapproche de ce qui s'est passé à l'époque afin que les juifs ne puissent croire à la résurrection:
Citation :
Matthieu Le lendemain, qui était le jour après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens allèrent ensemble auprès de Pilate, 27.63 et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai. 27.64 Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première. 27.65 Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, gardez-le comme vous l'entendrez. 27.66 Ils s'en allèrent, et s'assurèrent du sépulcre au moyen de la garde, après avoir scellé la pierre. 28.11 Pendant qu'elles étaient en chemin, quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville, et annoncèrent aux principaux sacrificateurs tout ce qui était arrivé. 28.12 Ceux-ci, après s'être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d'argent, 28.13 en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions. 28.14 Et si le gouverneur l'apprend, nous l'apaiserons, et nous vous tirerons de peine. 28.15 Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s'est répandu parmi les Juifs, jusqu'à ce jour.
Arnaud Upensky dénonce ce scandale:
Upensky - Il y a une chose qui est scandaleuse tout-de-même,qui du moins pose une question c'est que ceux qui ont prétendu que le linceul de Turin était un faux du 14 ième siècle ont reçu une somme importante si vous voulez et que je cite ''il y a eu un million de livres qui ont été donnés à l'université d'Oxford '' qui a démontré l'année dernière que le suaire était un faux médiéval par 45 hommes d'affaire et riches amis pour financer dans le département du professeur Edval Hall responsable du laboratoire d'Oxford une nouvelle chaire qui sera occupée par ce même docteur Michael Tite qui coordonnait la datation et qui a été obligé de dire ''je n'ai jamais dit que c'était un faux'' donc c'est bien lui donc si vous voulez c'est le télégraph du 25 mars 1989 qui l'affirme ça n'a pas été inventé ça l'est et quand nous avons démontré que c'est un authentique nous n'avons pas reçu un million de livres rires
C'est incroyable c'est exactement la même chose qui s'est reproduite soit que de l'argent a été offert pour s'opposer à la bonne nouvelle concernant la résurrection de Jésus et tout comme le bruit a couru chez les juifs que le corps de Jésus a été dérobé nous avons maintenant le bruit plus que douteux que ce Linceul serait un faux médiéval ce qui pour moi est comme un phénomène surnaturel de synchronicité et et suffirait presque à lui seul à me convaincre que le Linceul est authentique mais en plus il y a le phénomène de négatif-photo qui fait éclater le dernier clou dans le cercueil!
Propos tirés depuis cette vidéo: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 22 Avr 2018 - 16:59
Les questions que je me pose sont par qui, quand et comment le fameux suaire a t'il été fabriqué.
Invité Invité
Sujet: Timidité vaut mieux que Facilité, non ? Mer 25 Avr 2018 - 5:18
Le Suaire de Turin est loin d'être une supercherie : Il vaut mieux un saint suaire qu'une tombe ou tous les pèlerins viendraient se prosterner, non ? Abomination !
chat-man A.A
Nombre de messages : 6405 Age : 59 Localisation : Quantiquement vôtre Date d'inscription : 10/01/2008
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Mer 25 Avr 2018 - 10:12
florence_yvonne a écrit:
Les questions que je me pose sont par qui, quand et comment le fameux suaire a t'il été fabriqué.
En effet...il faut saluer l'artiste!
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 15:18
florence_yvonne a écrit:
Les questions que je me pose sont par qui, quand et comment le fameux suaire a t'il été fabriqué.
Par qui, a mon avis, on le saura jamais.
Le quand precis est plus accessible. 1305 apres jc (a plus ou moins 5 pour cent donc entre 1239 et 1370), c est la date a laquel on a recolté les tiges ayant servi a fournir les fils composant le tissu. Mais ce n est pas forcement la date de fabrication, juste la date de recolte des fibres.
Mais le comment est en fait assez simple;
Prends une statuette, un drap, couche la statuette pose le tissu par dessus,
applique finement du pigment, il sera plus foucés sur les parties saillantes. Pour un meilleur rendu du visage, remplace la tete de la statuette par un bas relief en visage, ca permettra plus de details physionomiques.
Ca a deja été fait, je peux te montrer les results, si tu veux.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 15:36
Et tu crois que aux moyen-âge ils maîtrisaient cette technique ?
Si c'était si facile, comment se fait-il que personne n'est capable de reproduire cette technique ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 15:43
florence_yvonne a écrit:
Et tu crois que aux moyen-âge ils maîtrisaient cette technique ?
Si c'était si facile, comment se fait-il que personne n'est capable de reproduire cette technique ?
Ben, c est quand meme une technique pas digne du cnrs il ne semble, quand meme.
Fais le test.
Prends une feuille, une piece de monnaie, et un crayon,
ce sera le meme resultat. Et comme je t ai dit, plein de gens peuvent reproduire cette technique.
Pose un bas relief sur la table, pose un drap blanc sur le bas relief.
Passe ta main dans de la poussiere de craie de la couleur de ton choix, puis caresse le drap sur le bas relief. On parie que t obtiens le meme resultat?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 15:44
Le Saint Suaire de Turin, cette pièce de tissu de lin de 4m40 sur 1m10, aurait été reproduit jusque dans ses moindres détails par Luigi Garlaschelli, un chimiste de l’Université de Pavie. Le résultat est, il faut bien l’avouer, plutôt convaincant et invalide la croyance voulant que le Saint Suaire possède des caractéristiques inexplicables et non reproductibles par des moyens humains.
Le scientifique a réalisé une reproduction grandeur nature qui présente une ressemblance troublante avec le linceul dont la légende dit qu’il aurait été utilisé pour envelopper Jésus après sa crucifixion. (Je ne peux pas reproduire ici la photographie qui compare le Saint Suaire et sa récente reproduction, pour des raisons de propriété intellectuelle, mais vous pouvez voir l’image sur le site DailyMail. La petite photo en illustration provient de Wikipedia.)
Cela dit, toutes les datations au carbone 14 ont permis de déterminer que le Saint Suaire du Turin a été fabriqué aux alentours de l’an 1300. Le chimiste italien précise d’ailleurs qu’il a confectionné cette réplique en utilisant «une méthode très simple» et des «matériaux peu coûteux» couramment disponibles au Moyen-Âge, selon un résumé publié sur le site de la CICAP (traduction Google).
Luigi Garlaschelli présentera les résultats de ses travaux et fera une démonstration de sa méthode lors du XIe congrès du CICAP (Comité italien pour la vérification des affirmations sur le paranormal) qui se tiendra le week-end prochain (9 au 11 octobre 2009).
Bien que les détails du procédé de reproduction du linceul ne soient pas encore connus, la BBC indique que le chimiste a eu recours à un volontaire, dont le corps avait été préalablement enduit de pigments, de même qu’à un masque pour «imprimer» le visage. Les pigments imprégnant le tissu ont ensuite été vieillis artificiellement grâce à un chauffage au four, puis à un lavage.
En revanche, ce n’est pas la première fois qu’on démontre qu’on peut fabriquer simplement une réplique du Saint Suaire de Turin: le zététicien Henri Broch l’a déjà fait à plusieurs reprises (du moins pour le visage du linceul). Voyez cette démonstration d’Henri Broch filmée en 1998 par une équipe canadienne de Canal D, et cette autre vidéo du zététicien diffusée sur la chaîne allemande ZDF en 2006.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 15:52
En gros, des saints suaires de malun ou de saint donat l herbasse,
on peut en faire n importe quel jour de la semaine. Il suffit d avoir des competences basiques, un peu de matos,
et surtout, une bonne raison. Je me demande dans quel but ca a été fait, en 1300 apres JC. La est la question, a mon avis.
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 17:54
C'est curieux en lisant vos objections je me demandais quel autre argument vous apporter pour vous inciter à vous montrer plus prudent quant au verdict à rendre à ce Linceul auquel je me sens très relié et tout en y réfléchissant je suis sorti pour aller entendre et admirer les mésanges et qu'entends-je aussitôt le nez dehors sinon un couple d'oiseaux dont le chant donne l'illusion d'entendre Jésus Jésus Jésus :)
En début de semaine j'avais eu droit aux chants du bruant à gorge blanche qui lui dit Où es-tu Frédéric Frédéric Frédéric? ce à quoi j'ai répondu qu'il reposait au cimetière du Père-Lachaise.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 18:08
Certains disent que le suaire aurait été pollué par des plante au XIII ème siècle.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 18:16
florence_yvonne a écrit:
Certains disent que le suaire aurait été pollué par des plante au XIII ème siècle.
on a testé les fibres du tissu.
Pas des taches d herbes. Les tests ont été doublés, fait sous le controle de l eglise, avec l expertise de specialistes des tissus anciens et dudit suaire. Ces gens la n ont certainement pas fait n importe quoi.
Si les echantillons avaient été pollués par des plantes mais venait quand meme de l an 33, ca serait apparu.
Or non.
Je connais cet argument de la pollution. Non seulement, il ne se base sur rien, mais de plus, il jette un certain discredit gratuit sur l ensemble de l equipe et sur la competence des experts. Pour moi, cet argument de la pollution est une tentative desesperée pour continuer a croire contre l evidence. Le C14 ne ment pas.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 18:32
Mais pourquoi se donner la peine de fabriquer un faux suaire ?
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 19:05
florence_yvonne a écrit:
Mais pourquoi se donner la peine de fabriquer un faux suaire ?
C est la bonne question.
Le seigneur du territoire avait il quelque chose a gagner?
Les pseudo reliques et trucs miraculeux attirent ils du monde en procession?
Je crois bien que oui.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 19:08
A partir de camps le suaire est devenu une relique ?
Invité Invité
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Dim 13 Mai 2018 - 19:42
florence_yvonne a écrit:
A partir de camps le suaire est devenu une relique ?
il y a toute une floppée de suaires, mais je ne peux pas encore mettre le lien de wiki. En tapant suaire, tu verras.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 46955 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 14 Mai 2018 - 19:13
Ce n'est pas normal que tu ne puisses pas mettre de lien.
Invité Invité
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Lun 14 Mai 2018 - 22:27
florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas normal que tu ne puisses pas mettre de lien.
peut-être qu'aujourd'hui, je peux, mais je n'ai pas le courage de rechercher ce soir. C'était marqué qu'il fallait 7 jours pour pouvoir mettre un lien.
C'est pas grave, Florence, je retrouverai.
Invité Invité
Sujet: J'aime Vanessa Paradis ^^ Mar 15 Mai 2018 - 8:21
Le Saint Suaire est authentique : c'est dire si Christ était hideux au moment de sa mort. ça avait pourtant bien commencé : c'était un bébé magnifique avec une aura blanche parée de vert émeraude Le Petit Jésus mais Christ l'a bien eu. Ce Christ dont je vous parle : une enflure ou une bénédiction ? Je dirais qu'à ce jour ce sont les chrétiens les plus humiliés car il y a bien 9 christ(s) comme le chat a 9 vies ou déclinaisons. Ou je veux en venir ? Ben heureusement que NOUS avons Dieu Le Père décliné et représenté par : Allah-Muhammad/ Jéhovah-Moshé/ Bouddha-Le Dalaï-Lama/ Abba-Christ, qui supervise tout ce qui se passe sinon on serait dans la plus grande des mouises : je vous le dis moi Mâât-Luna_Cat. Qui sait qui est Mâât ?
P.S : J'ai un karma chargé disons plutôt chargé ET rechargé
Amicalement vôtre
P.S II : Je souhaite une réconciliation avec Le Christ ...
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Bassmeg Expert
Nombre de messages : 1541 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 18/03/2018
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!! Mar 15 Mai 2018 - 10:21
florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas normal que tu ne puisses pas mettre de lien.
Si ca m est arrivé aussi.
Il faut attendre un certain nombre de jours ou de messages avant de pouvoir poster un lien.
C est une option que tu peux modifier ou supprimer dans le panneau d admin.
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!
un sujet jamais abordé que pensez vous du suaire de Turin!!