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 Ramadan, liberté ou contrainte?

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 11:21

J'adore les ramens! Ameeennnn!
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manou
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 13:04

Tatonga a écrit:
Atrahasis a écrit:
manou n'a pas tort, à mon sens, sur le fait que l'homme, depuis 1400 ans et bien plus encore, n'a pas tellement changé. Pour ce qui est de l'application de la charia, c'est une Loi comme une autre avec ce qu'elle comporte d'arbitraire et d'humain. Exactement comme nos codes de lois pour l'essentiel basés sur cette production humaine qu'est le droit naturel et inaliénable des hommes. Que l'un soit plus moderne que l'autre est un fait. Est-il pour autant foncièrement différent ? Est-il pour autant foncièrement meilleur ?
Oui, tu as raison. Toutes les lois, c'est pareil.
Les islamistes au nord du Mali, à peine arrivés et pas même encore assis, ont déjà flagellé, lapidé.
Et ils viennent de couper leur première main.
Va faire un tour là-bas, je suis sûr qu'ils vont s'empresser de trouver quelque chose à te couper.
N'oublie pas d'emmener avec toi ta copine Manou. Rien que pour avoir séjourné en Suisse, ils vont lui couper beaucoup de choses.

la charia n'est pas loin de la démocratie, la démocratie reste un modèle occidental, et la charia reste un modèle oriental, chacune répond aux besoin du peuple qui l'a volontairement choisie.
la charia est encrée dans notre culture, on ne peut pas s'en séparer.

de même pour les lois françaises, elles répondent aux besoins des français qui en sont satisfaits, est ce que les français auraient l'audace de croire que leur lois sont les meilleures du monde ?
la france donne surtout l'image d'un pays noyé dans les problèmes, elle ne trouve pas de solutions à la majorités de ces problèmes, si les lois françaises étaient un bon modèle, tout le monde l'aurait adopté.

je sais pas pourquoi tu continue à diaboliser nos lois qui ne sont pas pire que les votres.
si t'as peur de te faire couper la main, c'est que tu veux avoir la liberté de voler.
or voler est un délit même dans la démocratie, elle n'est pas sanctionnée de la même façon, partout.

rappel sur une loi dans la charia, ce n'est pas un péché pour un musulman que de séjourner en suisse, le hadith parle de chercher la connaissance même s'il faut aller en chine pour ça. il y'en a un autre qui dit, qu'il n'est pas interdit d'immigrer, si on avait plus la possibilité de pratiquer notre religion.

le prophète avait demandé protection au Négus qui était chrétien, et il lui a accordé, il a pu vivre avec son peuple persécuté jusqu'à ce qu'il décide de retourner à la mecque, il a pu bénéficier de sa protection, et avait le droit de vivre sur ses terres.

c'est facile d'utiliser le mali dans l'état qu'il est maintenant, parle de la tunisie, ou du maroc, ou de la sybie, ou liban....................


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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 13:11

Et dire que Manou est pour ses fêlées d'islamofachistes qui détruisent le Mali!
Tatonga m'a mis sur la piste. Je ne connaissais pas cette nouvelle.

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Des islamistes maliens coupent la main d'un homme accusé de vol

BAMAKO (Sipa) — Un homme a eu la main coupée mercredi dans le nord du Mali pour avoir volé une moto, a annoncé un porte-parole du Mouvement pour l'unicité et le djihad en Afrique de l'Ouest (MUJAO).

Adnan Abou Walid Saharaoui a déclaré que l'amputation avait eu lieu dans le village d'Ansongo. Les autorités avaient accusé l'homme du vol d'une moto et appliqué la peine prévue par la charia, la loi islamique.

Le nord du Mali est dirigé par plusieurs groupes rebelles dont des alliés d'al-Qaida. Depuis le mois de juin, les islamistes y exercent un contrôle total et ont imposé la loi islamique.
Récemment, un couple illégitime a été lapidé à mort.

Avec sa robe de marié revêtu de l'Islam en fond. L'horreur dans toute sa splendeur !
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manou
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 13:39

je ne suis pas les infos sur le mali et franchement je m'en fiche un peu de ce bled.
en plus ce sont des infos des médias occidentaux, alor va vérifer

si c'est pas encore des évangélistes frustrés............

parler d'un pays en guerre c'est vraiment bas.

la syrie est un exemple de la boucherie faite par bashar le laïc.......un exemple à suivre.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 13:47

manou a écrit:
je ne suis pas les infos sur le mali et franchement je m'en fiche un peu de ce bled.
en plus ce sont des infos des médias occidentaux, alor va vérifer

si c'est pas encore des évangélistes frustrés............

parler d'un pays en guerre c'est vraiment bas.

la syrie est un exemple de la boucherie faite par bashar le laïc.......un exemple à suivre.

Qu'est-ce que tu attends pour retourner dans ton bled??? Vous vous êtes battus pour la liberté parait-il. Qu'est-ce que tu fais dans un pays auquel tu n'as que des reproches à faire??? A l'exception de piller les services sociaux, comme beaucoup trop de tes coreligionnaires le font en France, je ne vois pas ce que tu fais là-bas. Les suisses n'ont pas besoin de gens comme toi et, encore moins la France...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 13:48

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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 13:50

Si des horreurs sont commis, c'est faux!
S'ils sont vérifié, c'est qu'ils ont raisons!


Dernière édition par Gab aux citrons le Sam 11 Aoû 2012 - 14:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 13:55

manou a écrit:


la syrie est un exemple de la boucherie faite par bashar le laïc.......un exemple à suivre.

Qu'est'ce qui te gêne, dans la méthode Bachar ??? Elle est pas "halal ? c'est ça ? T'as raison. Vaut mieux mettre en place un vrai dictateur barbu, salafiste, qui tue selon la méthode coranique. Dis-toi bien une chose, les russes et les chinois n'accepteront jamais que les impérialistes de tous poils aillent faire la loi dans un pays souverain...
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 14:22

La Syrie est mure pour l'islamisme!
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manou
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 14:29

Hugues a écrit:
manou a écrit:


la syrie est un exemple de la boucherie faite par bashar le laïc.......un exemple à suivre.

Qu'est'ce qui te gêne, dans la méthode Bachar ??? Elle est pas "halal ? c'est ça ? T'as raison. Vaut mieux mettre en place un vrai dictateur barbu, salafiste, qui tue selon la méthode coranique. Dis-toi bien une chose, les russes et les chinois n'accepteront jamais que les impérialistes de tous poils aillent faire la loi dans un pays souverain...

la syrie sera victorieuse tu verras.

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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 14:40

oui mais les syriens perdant ........
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manou
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 14:48

obie 1 a écrit:
oui mais les syriens perdant ........

les syriens qui sont morts sont martyrs, donc ils ont gagnés, et les syriens restants emporteront la victoire...... ce qui n'est pas sûr, c'est le temps que ça prendra......

le prophète a remporté la victoire avec 300 hommes contre 1000 bien armés.
dieu avait fait descendre des anges pour les aider.

c'est pareil en syrie, la chine, la russie, bashar et son armé, n'ont qu'a s'unir, ils n'arrivront pas à bout des syriens. que dieu les aide.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 14:54

manou a écrit:


la syrie sera victorieuse tu verras.

C'est là que tu nous fais une démonstration magistrale de ton ignorance en politique. Ce ne sont pas les syriens qui seront victorieux, dans l'hypothèse où le Régime bascule, ce qui n'est pas impossible, malgré toute la bonne volonté des russes et chinois, de préserver l'intégrité de la Syrie. Ce sont les occidentaux, les impérialistes américains et anglais, avec le soutien d'Israël, qui font tout pour que le Régime s'effondre. Ce seront donc les occidentaux et les salafistes mis en place par leur volonté d'hégémonie, qui seront victorieux. Et, comme en Égypte, en Libye, et en Tunisie, vous retournerez à l'âge de pierre, dont vous n'êtes d'ailleurs jamais complètement sortis. C'est aussi ce qui attend l'Iran, s'il ne se trouve pas rapidement un allié pour empêcher toute ingérence dans ses affaires. Oncle Sam a déjà réussi à entrer dans le système informatique, qui contrôle l'enrichissement de l'uranium, en ayant saboté, via internet, des centaines de centrifugeuses. C'est vous, qui en paierez le prix. Mais bon, toi t'es en Suisse, bien à l'abri, et tu fais ta propagande islamiste. Prends garde, car comme le disait JR, tu risques de t'en mordre les doigts, d'autant que là-bas, il y une droite patriotique à l'Assemblée, pas majoritaire certes, mais suffisamment influente, pour avoir fait interdire de polluer le paysage avec des tourelles sur pied, où un barbu s'époumone en hurlant à la prière 5 fois par jour. Ça, c'est valable dans le bled, où les hommes se la coulent douce à la terrasse des cafés, parce qu'ils sont fainéant comme des couleuvres, pendant que leurs femmes triment dans les champs. Ne me dit pas le contraire, je l'ai vu, personnellement...
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 14:55

manou a écrit:
obie 1 a écrit:
oui mais les syriens perdant ........

les syriens qui sont morts sont martyrs, donc ils ont gagnés, et les syriens restants emporteront la victoire...... ce qui n'est pas sûr, c'est le temps que ça prendra......

le prophète a remporté la victoire avec 300 hommes contre 1000 bien armés.
dieu avait fait descendre des anges pour les aider.

c'est pareil en syrie, la chine, la russie, bashar et son armé, n'ont qu'a s'unir, ils n'arrivront pas à bout des syriens. que dieu les aide.

Là j'abandonne. Autant d'âneries en si peu de mots, me laisse sans voix...
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptySam 11 Aoû 2012 - 15:21

Tatonga a écrit:
manou a écrit:

la charia n'est pas loin de la démocratie, la démocratie reste un modèle occidental, et la charia reste un modèle oriental, chacune répond aux besoin du peuple qui l'a volontairement choisie.
Besoin du peuple, mon oeil! Et y a pas plus copains que ces 2 là.
Deux larrons, complices, qui font mine de s'opposer, pour tromper et b....le peuple, surtout musulman, dans le dos
Les meilleurs copains de l'Occident ce sont les islamistes avec leur charià. Faudra suivre un peu l'actualité pour le savoir, pas tout le temps rester enfermée dans ta cuisine.
Et ils ont en partage la même idéologie: tous les deux ont un penchant prononcé pour l'affairisme à tout va et les affaires juteuses, et tous deux ont horreur de tout mouvement un tant soit peu révolutionnaire, qui tendrait à perturber leur Ordre.
Cela peut te paraitre naturel, ça ne l'est pas, et ça en fait des copains qui ont tout intéret à se lier et à se tenir les coudes les uns les autres.
Ouvre les yeux et regarde autour de toi: les vrais pays islamistes sont les meilleurs amis de l'Occident, et c'est entre eux que se font les meilleures affaires.
Les pouvoirs islamistes ont besoin de l'Occident pour les protéger et leur permettre de continuer à voler leurs peuples, l'Occident a besoin d'islamistes au pouvoir capables de museler le peuple pour lui permettre à lui de participer aussi au pillage.
Sans les islamistes et autres tyrans, le pouvoir reviendrait au peuple et le peuple se défendra, n'admettra pas que ses biens soient bradés à l'Occident.
Quand tu défends l'islamisme et la charià, dis-toi bien que ce sont les intérets de l'Occident riche que tu défends contre les peuples musulmans pauvres.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyLun 13 Aoû 2012 - 13:16

Au 22e jour de ramadan, les musulmans ont assassiné 849 musulmans!

Spoiler:
 

Pour retrouver les sources, entrez le nom de la ville, la date et le mot ‘death’ dans google.

note: Peux être pour un musulman modéré, ce sont des cas isolés sans importance! L'Islam est une religion de paix...
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 13:14

Pouvez-vous m'en dire plus sur ce "mécanisme interne" de happement ? C'est assez intéressant, pour une fois. Connaissez-vous d'autres ouvrages qui, selon vous, seraient doués du même piège ? Histoire de me faire une idée.
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 14:16

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Pouvez-vous m'en dire plus sur ce "mécanisme interne" de happement ? C'est assez intéressant, pour une fois. Connaissez-vous d'autres ouvrages qui, selon vous, seraient doués du même piège ? Histoire de me faire une idée.
Qui a utilisé l'expression "mécanisme interne de happement" et dans quel contexte ?
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 14:17

Je connais un témoignage !

"Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est ce que j'ai toujours reproché à mes parents, qui préfèrent sacrifier le bonheur de leurs enfants au profit du "qu'on dira t-on"... c'est pathétique
Une amie qui me disait tout le temps, de toute façon les gens préfèrent parler de toi pour qu'on ne parle pas d'eux!!!
Pour ma part, l'islam a détruit ma relation avec mes parents, et j'ai fini par comprendre que j'aurais pu avoir une relation épanouie avec eux s'il n'y avait pas l'islam au milieu..."

L'illusion de la religion c'est de faire croire que la famille se tisse par le lien social et culturel des lois religieuses, alors qu'elle se fonde sur l'amour familial naturel qui n'en a pas besoin.


Dernière édition par Gab aux citrons le Mar 14 Aoû 2012 - 14:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 14:48

Tatonga a écrit:
Brahim a écrit:
Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Pouvez-vous m'en dire plus sur ce "mécanisme interne" de happement ? C'est assez intéressant, pour une fois. Connaissez-vous d'autres ouvrages qui, selon vous, seraient doués du même piège ? Histoire de me faire une idée.
Qui a utilisé l'expression "mécanisme interne de happement" et dans quel contexte ?
C'est Tatonga dans son excellent texte page 6 de 12h 09. Comment trouves-tu cette image?

Encore une fois, je trouve Tatonga très perspicace dans son analyse.

La seule raison qui permet à Tatonga de réfléchir si librement, est qu'il ne n'est pas laissé happer par les dogmes religieux, tout en évitant le piège diamétralement opposé et similaire du matérialisme athée, de l'anticléricalisme ou la phobie anti-religieuse. Pour cela il faut faire passer les valeurs humaines avant les dogmes soi disant révélés.

Sfi, malgré touts ses connaissances, ses arguments et sa bonne volonté, ne peut pas arriver à cette hauteur de vue, parce qu'il ne parvient à mettre entre parenthèse ses croyances au Dieu monothéiste auto révélé quitte à aller contre les valeurs humaines si nécessaire en acceptant la violence comme faisant partie du message révélé.
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 14:55

lol, je suis tombé sur cette phrase sur le net.
"mon fils a fait fortune au lycée en dealant des pains au chocolat pendant ramadan "
Le ramadan oblige à l'hypocrisie, il faut faire semblant de le faire, et se goinfrer en cachette dans les toilettes pour ne pas être vu des autres.

" En 1973, mes élèves mangeaient en se cachant à peine dans les toilettes, ceux de 1995 arrivaient dès le premier jour, faussement épuisés de la première nuit précédant le premier jeûne, en se traînant avec un jeu de cartes dans les mains. Tout au long de ma carrière, j’ai du affronter l’immense paresse, le fallacieux prétexte de Ramadan, transformé par tous en un mois supplémentaire de vacances qui cachent leur nom.
On fait semblant de travailler, on fait semblant de jeûner, on ne travaille plus, on dort, on n’écoute plus, on geint, on saute les cours de fin de journée, mais on veille , on joue aux cartes, on se promène tard en ville (…)"

"Le mois de carême musulman est une occasion de tension dans beaucoup d’écoles, de collèges et de lycées. Massivement suivie, pratiquée par des enfants de plus en plus jeunes (depuis le cours préparatoire), l’observance du jeûne est manifestement l’objet de surenchères entre organisations religieuses, qui aboutissent à l’émergence puis à la diffusion de prescriptions de plus en plus draconiennes"

Bref! c'est le mois du ramadan!

secte: Le jeune et la malnutrition est une arme psychologique pour l'endoctrinement.

De la manipulation mentale à la soumission librement acceptée
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 15:02

Tatonga a écrit:
Mais vous, vous devez certainement en savoir plus et allez pouvoir enfin nous éclairer.

Je voulais vous voir détailler cette idée, rien de plus. Merci de votre réponse, elle me satisfait.

Le terme « innovation » existe bel et bien en islam. Il est utilisé pour désigner des nouveautés apportées au socle solide du Coran et de la Tradition, bien souvent des idées reçues par les musulmans sur la pratique de leur religion.
Il ne s'agit absolument pas d'une quelconque interdiction d'user de sa raison. D'ailleurs, je n'ai jamais rien vu de tel en islam.

Vous parlez de ce mécanisme comme ne concernant que « certains » croyants. Je suis tout à fait d'accord avec vous :
cette minorité est composée de dégénérés mentaux qui attribuent à Dieu des abominations que l'islam ne tolère pas.
Mais si cela ne concerne que certaines personnes, alors il ne s'agit pas d'un "mécanisme interne" contenu intentionnellement dans le Coran comme vous le laissez entendre. Il est tout simplement question de la dégénérescence de cette minorité.

Avec beaucoup d'intelligence, vous avez fait la différence entre ne plus pouvoir en sortir et ne plus vouloir en sortir. L'idée du "mécanisme interne de happement" perd toute crédibilité dès lors que l'on admet que, surtout, ils ne veulent plus en sortir. Or, une volonté implique un choix. Ne pensez-vous pas plutôt que c'est l'harmonie qu'ils ressentent dès lors qu'ils deviennent musulmans qui fait qu'ils ne veulent plus sortir de l'islam ? (Je n'affirme pas que l'islam dégage une quelconque harmonie, je dis seulement que ces fidèles peuvent en ressentir une).
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 15:41

Lorsque la religion sert d'alibi, de prétexte, de motivation à l'extériorisation de certaines errances psychologiques, individuelles.
---
Dieu peut être médecin de l'âme; le psychiatre, celui de l'esprit.
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 15:50

C'est le propre des religions et de l'islam en particulier de faire perdre à ses adeptes tout jugement, et de leur faire aimer leur prison, leur soumission. C'est une prison mentale bien plus efficace que n'importe quelle prison en béton, de celle là on ne peut pas s'échapper ou très difficilement. Tout sens critique est soigneusement verrouillé, même douter du coran devient un blasphème...
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chat-man
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 19:04

Va comprendre pourquoi en période de jeun la consommation de certains produits alimentaires augmente de façon significative. On sait que le décalage de l'absorption se fait sur la période nocturne mais cette augmentation est elle le fait d'une plus grosse ingestion ou le choix d'une plus grande qualité des mets avec un apport calorique important?
Vos impressions!

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J'ai appris que certains sportifs avaient obtenu des dérogations pendant les olympiades pour décaler leur ramadan sur une autre période de l'année. Est ce que cette situation est choquante pour les orthodoxes islamiques?
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 20:09

Tatonga a écrit:
Brahim a écrit:
Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Pouvez-vous m'en dire plus sur ce "mécanisme interne" de happement ? C'est assez intéressant, pour une fois. Connaissez-vous d'autres ouvrages qui, selon vous, seraient doués du même piège ? Histoire de me faire une idée.
Qui a utilisé l'expression "mécanisme interne de happement" et dans quel contexte ?
C'est Tatonga dans son excellent texte page 6 de 12h 09. Comment trouves-tu cette image?
Excuse-moi Tatonga.
Pourtant, j'ai bien lu ce que tu as écrit, mais la fameuse expression ne m'a pas du tout interpelé.
Tu es donc le mieux placé pour répondre.
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 22:03

La révulsion à la nouveauté et peut-être ce qu'il y a également répartie dans les sociétés antiques et médiévales, du moins à ce que je sache… Étant donné ce que nous savons sur le contexte religieux dans lequel la révélation aurait été faite, on peut comprendre que l'aspect presque réactionnaire n'étonne pas plus que ça. De plus, il y a les interprétations et la lecture littérale. Libre à chacun, comme dans toutes les religions, d'actualiser ou non les prescriptions divines.
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manou
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 13:49

Tatonga a écrit:
manou a écrit:

la charia n'est pas loin de la démocratie, la démocratie reste un modèle occidental, et la charia reste un modèle oriental, chacune répond aux besoin du peuple qui l'a volontairement choisie.
Besoin du peuple, mon oeil! Et y a pas plus copains que ces 2 là.
Deux larrons, complices, qui font mine de s'opposer, pour tromper et b....le peuple, surtout musulman, dans le dos
Les meilleurs copains de l'Occident ce sont les islamistes avec leur charià. Faudra suivre un peu l'actualité pour le savoir, pas tout le temps rester enfermée dans ta cuisine.
Et ils ont en partage la même idéologie: tous les deux ont un penchant prononcé pour l'affairisme à tout va et les affaires juteuses, et tous deux ont horreur de tout mouvement un tant soit peu révolutionnaire, qui tendrait à perturber leur Ordre.
Cela peut te paraitre naturel, ça ne l'est pas, et ça en fait des copains qui ont tout intéret à se lier et à se tenir les coudes les uns les autres.
Ouvre les yeux et regarde autour de toi: les vrais pays islamistes sont les meilleurs amis de l'Occident, et c'est entre eux que se font les meilleures affaires.
Les pouvoirs islamistes ont besoin de l'Occident pour les protéger et leur permettre de continuer à voler leurs peuples, l'Occident a besoin d'islamistes au pouvoir capables de museler le peuple pour lui permettre à lui de participer aussi au pillage.
Sans les islamistes et autres tyrans, le pouvoir reviendrait au peuple et le peuple se défendra, n'admettra pas que ses biens soient bradés à l'Occident.
Quand tu défends l'islamisme et la charià, dis-toi bien que ce sont les intérets de l'Occident riche que tu défends contre les peuples musulmans pauvres.

donc les deux lois se ressembles et ont besoin l'un de l'autre, et s'utilise l'un l'autre et tout cela pour nous arnaquer nous le peuple occidental et oriental.
c'est ce que tu dis en gros....

et j'approuve ce que tu dis.
et comment s'y prennent ils ? ils créent des mal entendus, et de fausses informations, pour que toi et moi nous nous haissions, et pendant qu'on se dispute, eux en prifitent pour nous piller.

sachant tout cela, que doit on faire ? continuer à se disputer et les nourrir ?

satan est futé.......
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 14:44

Tatonga a écrit:
Les musulmans sont aujourd'hui plus à plaindre qu'à condamner. Ils ne sont pas viscéralement différents des autres, mais ils sont victimes d'eux-mêmes. Qui condamner, qui est responsable, à qui faire des reproches? Impossible à dire, et à quoi cela servirait-il? Si le prophète, que la paix soit sur lui, voyait ce qu'ils sont devenus aujourd'hui, sans doute qu'il se mordrait les doigts. Il y a dans ce livre sacré et béni comme un mécanisme interne, un piège. Dès que certains se penchent pour voir un peu ce qu'il y a dedans, le mécanisme se déclenche, et hop! il leur happe la tête puis, comme fait le cobra de sa proie, les absorbe tout entier, sans leur laisser la moindre chance de s'en échapper. Je n'ai aucun doute, si le prophète, que la paix soit sur lui, avait su, il se serait abstenu. Oui, il se serait abstenu.
Et maintenant que faire? Rien! Juste prier et prier encore et toujours, peut-être que Dieu, le Clément, le Miséricordieux, finira un jour par avoir pitié d'eux et les délivrer de leur prison.

tiens, je vois là l'autre visage de tatonga.

là je suis d'accord avec toi, si le prophète était présent, il dirait, ou est ma oumma, que leur est-il arrivé ? pourquoi se sont-ils perdus?
les musulmans ont suivi les pas du diable, et c'est ce qui a causé leur perte, ils ont voulu danser, s'amuser, jouer, ils ont délaissé leur religion pour des futilités, et maintenant, ils préfèrent dormir et demander de l'aide aux ennemis, plutôt que d'aller au combat, c'est exactement ce qu'on peut constater.
ils ont créé eux même leur propre désespoir.

mais ces évènements, ont été prédits par notre prophète, il n'en serait pas surprit comme tu le dis, car ce qui arrive doit arriver car ce n'est pour lui que le début des signes de la fin des temps, en effet, dieu lui a révélé certains de ces signes, qu'on trouve aussi dans la bible dans l'apocalipse.

la défaite provisoire des pays arabe en est un signe.

la suite de ce qui va arriver, est listé dans les signes de la fin des temps, qui commence avec la grande bataille entre les musulmans et leurs ennemis, et le fossé entre eux est en train de se creuser.

puis le rétablissement de la khilafah qui me semble-t-il déjà en train de se mettre en place, avec l'élection de présidents qui asspirent à l'islam....

puis l'arrivé du mehdi qui réunifira la oumma, et le reste à voir sur la liste sans vouloir faire long.









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manou
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 14:59

Tatonga a écrit:
manou a écrit:

donc les deux lois se ressembles......................
Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Mais du moment que tu es pour la charià, allons-y, pourquoi pas.
La charià islamique en terre d'islam
La charià chrétienne en terre chrétienne, ils en ont une aussi figure-toi. Et là, il faudra que quiconque, musulmans compris, vivant en terre chrétienne se plie à la charià chrétienne.
Tu es bien d'accord là, c'est bien ce que tu veux, n'est-ce pas?
Et comme tu considères en outre que musulmans et non musulmans ne peuvent vivre en paix, allant en cela un peu plus loin qu'un certain Huntington, alors, allons-y, faisons la guerre.
Que les chrétiens plus forts et mieux armés exterminent les musulmans. Boum! Plus de musulmans!
C'est ça que tu veux?
Ah, zut, j'ai oublié Allah! Allah ne les laissera pas faire. Allah va prendre les armes au côté des musulmans pour les faire triompher! Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 Mdr85

merci d'avoir simplifié l'affaire.

la démocratie c'est pas une loi chrétienne, mais laic....
les laic ont rejeté toutes les idées des chrétiens, ils n'en veulent pas des chrétiens.
et la charia chrétienne est la même que la charia islamique, vu qu'on a le même dieu.

les musulmans se plient déjà à la charia laic, ils se permettent seulement de lui rappeler qu'elle ne l'applique qu'avec hypocrisie.
l'islam nous oblige à respecter les lois du pays dans lequel on vit on est d'accord.
sauf si elle touche à notre honneur.

et là je me rappelle des versets qui nous rappelle que ceux qui veulent la guerre sont les ...........

{ Ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à vous détourner de votre religion, s’ils le peuvent }
(S2V217).

{ Ni les mécréants des gens du livre, ni les Associateurs n’aiment qu’on fasse descendre sur
vous un bienfait de la part de votre seigneur } (S2V105).

{ Beaucoup de gens du livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre
mécréants après que vous ayez cru } (S2V109).




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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 15:13

manou a écrit:


là je suis d'accord avec toi, si le prophète était présent, il dirait, ou est ma oumma, que leur est-il arrivé ? pourquoi se sont-ils perdus?
les musulmans ont suivi les pas du diable, et c'est ce qui a causé leur perte, ils ont voulu danser, s'amuser, jouer, ils ont délaissé leur religion pour des futilités, et maintenant, ils préfèrent dormir et demander de l'aide aux ennemis, plutôt que d'aller au combat, c'est exactement ce qu'on peut constater.
ils ont créé eux même leur propre désespoir.



Laisse moi deviner : toi, t'es pas tombée ds le panneau.lol

manou a écrit:


la démocratie c'est pas une loi chrétienne, mais laic....


non mais y'a le droit canon ou l'inquisition,si tu préfères...


Dernière édition par Atrahasis le Mer 15 Aoû 2012 - 15:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 15:16

Tatonga a écrit:

N'est-il pas dit dans ce livre qu'il se trouvera des gens qui tiendront des discours séduisants et trompeurs pour détourner les musulmans de leur livre et que les musulmans ne doivent pas leur préter l'oreille. N'est-il pas dit aussi que le diable peut s'immiscer dans le coeur du croyant pour essayer de l'induire en erreur et l'éloigner du livre. Que le musulman doit se tenir à l'écard des uns et de l'autre sous peine de subir les affres du feu.
N'est-ce pas là une interdiction expressément formulée de rejeter la voix de la raison d'où qu'elle vienne y compris la sienne, de s'interdire tout jugement. C'est cela qui tétanise, terrorise, et gèle le cerveau de certains(la grande majorité) musulmans. Voilà pourquoi ce livre recèle en soi un redoutable piège.
Chaque fois que le musulman entend la voix de la raison ou entend sa propre raison se cabrer à la lecture de certains versets, il se rappelle aussitôt ces recommandations coraniques et se dit: "c'est le diable qui me parle je ne dois pas l'écouter, Dieu m'a averti".

Pourriez-vous nous dire ce que vous pensez de cela.

Je vais te dire ce que j'en pense :

Oui, c'est écrit qu'il ya des gens qui tiendront des discours séduisants et trompeurs pour détourner les musulmans de leurs livres. Et le moins qu'on puisse dire c'est que le livre en question a touché dans le mille, puisque le nombre de discours soit disant ouverts, rationnels, modernes foisonne.

Et ce n'est pas parce que ce genre discours existe qu'on est tétaniés ou térrorisés ou que notre cerveau est gelés. C'est ce que toi tu te plaîs à croire. Toi qui construis ta pensée et ton dieu (de tes propres dires) sur ton beau plaisir et non sur la rationnalité comme tu essaies de t'en targuer à tord. parce que malheureusement, la rationnalité et le bon plaisir ne se rejoignent pas forcément. Dans le Coran, il y a une phrase qui est là juste pour décrire les gens comme toi "YATTABIÔUNA HAOUAHOUM". Je ne te fais pas la traduction, je suis sûr que tu as compris.

Tu es très loin de la rationnalité et si tu continues comme ça, tu vas te retrouver avec la rationnalité du chef nuage de pluie qui passsait son temps à remuer ses plumes contre ses totems. Et tu sais comment il a fini.

ça n'est pas la voie de la raison qu'on refuse d'entendre, c'est la voie de ton bon plaisir. Et je vais même te dire que je crois commencer à cerner pourquoi tu as cette animosité envers les musulmans.

Sache que les musulmans ne sont pas tous obligés de suivre ta voie pour vivre dans le bonheur et la sérénité. Si toi tu as choisi de renier la religion de ton peuple, sans même avoir le courage de le dire ouvertement, nous on a choisi de la garder, de l'améliorer et de l'adapter à notre temps. ça n'est pas le choix le plus facile, on en est conscient qu'on va être diabolisés, qu'on va nous faire souffir, que c'est loin d'être la voie la plus facile, mais c'est notre libre choix et on en est fiers.

Ceci dit, à voir comment tu t'exprime, je ne suis même pas sûr que tu vis dans la sérénité. Loin de là.

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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 19:26

Tatonga,

Bien sûr des insultes, toujours des insultes. Et en parlant de mensonges, je pense que tu n'as pas bien cherché. j'ai peut-être des défauts, mais pas celui là. C'est tellement bas cette manière de chercher une phrase que j'aurai apparemment mal comprise pour en déduire que je suis un menteur Very Happy . On appelle ça un manque d'imagination.

Tu reboucle, je t'ai déjà dit que ta techninque était obsolète. Attaquer la crédibilité de la personne au lieu d'attaquer ses idées.

De toutes les façons, les échanges montrent bien qui est le machiavélique de nous deux. Celui qui s'est dévoilé depuis le début en affichant clairement ses idées ou celui qui ne fait que gesticuler et insulter sans à aucun moment dire qui il est réellement. Mais apparemment j'ai réussi à deviner tout seul, à voir la virulence et l'acharnement de ta réponse.

Tout cela, doublé de propos chauvinistes et racistes à propos du Maroc. Tu es en train d'insulter tout un pays dans un Forum religieux. C'est vraiment le comble. Et apparemment, il y a des modérateurs. Du moins, je le pensais.

Et je vais te répondre puisque tu insistes : Le Maroc et connu pour être un pays d'ouverture et de diversité. Il y a des religieux pratiquants, mais il y a aussi des gens qui boivent de l'alcool. Il y a des femmes pudiques comme il y a cetaines qui sont des prostitués. Il y a des communistes, il y a des libéraux, il y a des sahraouites, il y a plusieurs éthnies de berbères, il y a des arabes. On a des gens de toutes les couleurs et de mentalités diverses et variées.

Et globalement, je suis fier de mon pays monsieur et de cette diversité, avec ses qualités et ses défauts.

Et pour ta gouverne, tous les pays ont reçu Sarkozy. Et si tu veux critiquer quelqu'un pour Sarkozy, commence par les français. C'est là où tu vois tes limites en termes de logique. Au Maroc, il y a une personne qui a reçu Sarkozy. En France presque 50% des votants ont voté Sarkozy. tes propos sont encore plus insultants pour l'intelligence des français. Moi, je respecte leur choix. Je me dis s'il y a des français qui l'ont choisit c'est qu'il doit avoir des qualités et des bons côtés même s'il a fait des choses avc lesquelles je ne suis pas d'accord.

Et toi, tu nous prouves encore une fois à quel point tu es haineux pour en venir à insulter tout un peuple dans un forum et aussi l'ex-président d'un pays qui n'a d'ailleurs rien à voir avec nos dires. Mais je comprend. Ton coeur est tellement dur.

La grande différence entre moi et toi Tatonga, tu sais c'est quoi :

- Moi je te dis tes 4 vérités en face que tu as du mal à digérer, mais ça c'est ton problème. Des vérités vrais que tu ne sembles pas pouvoir refuter. Et sans insulter si ton pays ni ta race.

- Toi tu ne fais qu'insulter. ça sent le vomi tes propos.

Bien sûr, je ne te parle pas du niveau de ton style. Tu sais, je suis en train faire l'effort de revenir au niveau BAC pour te parler. Mais ne t'inquiète pas, j'en ai pas fini avec toi. Je vais te dévoiler sous toutes tes coutures. j'ai déjà commencé et apparement j'ai tapé dans le mille.
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 20:27

Citation :
Attaquer la crédibilité de la personne au lieu d'attaquer ses idées.
Comme c'est bizarre, je te prends la main dans la sac (encore!)
C'est une technique que tu utilise quand les arguments te contredises ,et tu en fais une belle illustration.

Maroc: la police des moeurs. (l'inquisition version marocaine)
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Après 100 jours passés à la tête du gouvernement, les islamistes du PJD imposent un projet de société fondé sur un repli identitaire arabo-musulman.
1- La censure de la presse «anti-musulmane»:
2- Le tourisme accusé d’être la source de péchés
3- La réhabilitation des prédicateurs salafistes:
4- La chasse aux «déviants sexuels»:
5- Le bannissement des jeux de hasard:
6- La promotion d’un art bigot:
7- La marginalisation des langues étrangères:
8- La guerre à l’identité berbère:
9- Le déni des droits des femmes:
10- La surtaxation de l’alcool:

«Dire Non aux islamistes revient à dire oui au haram" c'est pour cela que même les modérés ne savent pas résister à la dialectique de l’extrémisme.
En sommes, devenez autres choses que musulmans et faites la révolution pour vous libérez pour reprendre votre pays en main.

Dans le mot "civilisation" il y a le mot "civil. Et non religieux,roi ou militaire....

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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 20:51

Gab aux citrons a écrit:
Citation :
Attaquer la crédibilité de la personne au lieu d'attaquer ses idées.
Comme c'est bizarre, je te prends la main dans la sac (encore!)
C'est une technique que tu utilise quand les arguments te contredises ,et tu en fais une belle illustration.

Maroc: la police des moeurs. (l'inquisition version marocaine)
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Après 100 jours passés à la tête du gouvernement, les islamistes du PJD imposent un projet de société fondé sur un repli identitaire arabo-musulman.
1- La censure de la presse «anti-musulmane»:
2- Le tourisme accusé d’être la source de péchés
3- La réhabilitation des prédicateurs salafistes:
4- La chasse aux «déviants sexuels»:
5- Le bannissement des jeux de hasard:
6- La promotion d’un art bigot:
7- La marginalisation des langues étrangères:
8- La guerre à l’identité berbère:
9- Le déni des droits des femmes:
10- La surtaxation de l’alcool:

«Dire Non aux islamistes revient à dire oui au haram" c'est pour cela que même les modérés ne savent pas résister à la dialectique de l’extrémisme.
En sommes, devenez autres choses que musulmans et faites la révolution pour vous libérez pour reprendre votre pays en main.

Dans le mot "civilisation" il y a le mot "civil. Et non religieux,roi ou militaire....

Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 31072010

Et voilà la cavalerie qui rapplique. Le cow-boy qui s'est associé à l'indien pour faire plier le musulman. C'est caricatural.

Vous aurez beau sortir les articles que vous voudrez messieurs, je suis fier de mon pays. Je l'adore mon pays. Avec ses défauts ou ses qualités, c'est mon petit pays à moi. Et tu peux toujours toi ou l'autre l'insulter ou sortir des aspects politiques, je n'en ai rien à faire.

Si ça vous amuse juste vous. Alors, lâchez vous faites-vous plaisir. Montre-nous comment Mr BENKIRANE opprime les pauvres femmes. C'est quant même dingue, l'indien dit, il y a beaucoup de prostitué, le deuxième critique BENKIRANE qui veut chasser les déviations sexuelles. Vous savez quoi, le cow-boy et l'indien, je vous propose de vous retrouver dans un café et de vous mettre d'accord avant de me faire vos citations. Ah non, j'ai oublié, L'indien ne va pas te donner ses coordonnée. J'ai oublié que c'était un indien agent secret infiltré incognito pour combattre les religions sous toutes ses formes.

Et désolé de te decevoir, je serai toujours musulman. Et j'accepte la règle de la démocratie. Le gouvernement qui est élu démocratiquement, et c'est le cas, du PJD sera chef de gouvernement, même si moi qui te parel, je n'ai pas voté pour lui et que je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'ils affirment. Mais la démocratie avant tout.

Et entre parenthèse, la citation que tu viens de mettre, à défaut d'être pertinente, a au moins le mérite d'être recevable et d'être de la rétorique contrairement au vomi d'insulte de ton copain d'indien. Et puisque tu parles de civilisation. Une des bases de la civilisation est la politesse. Je pense que je n'ai rien à rajouter, je vous laisse vous même juger si vous êtes civilisés.

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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 21:37

Ta petite sensiblerie est moins importante, que ce qui se passe dans ton cher pays qui est entrain de couler dans une dictature religieuse. Même le roi tente de s'accrocher à son trône en pactisant avec les islamistes.

Le roi du Maroc donne 787 000 euros pour achever une mosquée en France
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Eh ben, si j'avais une somme pareil, on pourrait améliorer le système scolaire par exemple.

T'ai je insulter?
Sache que tu vis dans une illusion!
Tu vis dans une fausse démocratie avec les vautours des notre.
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 21:43

Les barbares ne sont pas toujours à l'endroit où on les attend… C'est quand même petit de s'en prendre comme ça à quelqu'un de respectueux et droit comme notre frère sfi. Franchement, à sa place je serais loin d'avoir sa patience. C'est quelqu'un de tolérant et démocrate (ce que je reconnais avec même une touche de fierté ne pas être). N place je serais loin d'avoir sa patience. C'est quelqu'un de tolérant et démocrate (ce que je reconnais avec même une touche de fierté ne pas être). L'Islam est une hérésie, c'est un fait.sfi est un musulman,c’en est un autre. Pour autant, sa modération-certains de ses compatriotes diraient sa mollesse- le rendent presque plus chrétien qu'autre chose. De ma part,sfi, tu peux prendre ça comme un compliment… Mais à la limite le problème n'est pas sa personne car il est représentatif de cette dilution généralisée des traditions et des valeurs ancestrales dans la modernité. Ce que je regrette (au moins pour les chrétiens et j'inclus donc les musulmans).
Ah oui, un jour,sfi, il faudra que tu m'expliques pourquoi tu persistes à qualifier les messages des intervenants de citations.
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 22:15

Puis-je vous rappeler que le sujet de ce fils est la ramadan et non pas le Maroc.
Merci de ne pas dévier.
Brahim
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 22:18

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi on continue avec cette fameuse nuit du doute alors que l'on sait parfaitement bien quel jour sera la pleine lune ?
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 22:25

ok parlons ramadan et maroc !

Au Maroc, les rebelles du ramadan suscitent les critiques

Le groupe "Masayminch" ("nous ne jeûnons pas" en arabe marocain) a été récemment créé par de jeunes Marocains déterminés à défendre le droit de ne pas jeûner pour les non-croyants. Ils veulent pouvoir manger, boire et fumer en public durant le mois sacré du ramadan.
"L'idée est de dire à la société que nous sommes différents et que nous n'avons pas à nous cacher",

L'article 222 du code pénal stipule qu'une rupture du jeûne en public est passible d'une peine de prison pouvant aller jusqu'à six mois.
"Nous voulons que la loi soit abrogée. Nous ne sommes pas croyants et la société n'a pas le droit de nous imposer ses croyances"
Une fois la loi abrogée, déclarez-vous non croyant, et le ramadan ne sera plus une contrainte forcée.
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 22:30

Gab aux citrons a écrit:
ok parlons ramadan et maroc !

Au Maroc, les rebelles du ramadan suscitent les critiques

.

vous êtes intenables ici ma parole. Pourquoi est-ce que le ramadan a commencé un jour plus tard au Maroc ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 22:41

facile la question:
Car au Maroc l'observation de la lune arrive plus tard que dans les pays plus à l'EST . Au Maroc on n'utilise pas les calculs comme certains pays et on ne s'alligne pas sur les voisins comme font les autres . On suit à la lettre le texte coranique.

Appliquer à la lettre.....
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MessageSujet: Re: Ramadan, liberté ou contrainte?   Ramadan, liberté ou contrainte? - Page 3 Empty

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