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 QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?

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manou
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Dim 5 Aoû 2012 - 13:08

obie 1 a écrit:
exact manou , entièrement d'accord , mais pas beaucoup de personne ne s'interesse veritablement à la mort et à l'après......et pourtant c'est bien vers cela que l'on va tous .....et dans 200 millions d'années c'est au tour du soleil et de notre Terre d'y passer

c'est dans l'istinct de s'intérésser à la mort, ceux qui ne s'y intéressent pas sont ceux qui ne veulent pas y penser, soit par peur, ils ne veulent pas y penser et éloigne le délai, soit par oubli, car absorbé par les passions, soit par orguiel car n'acceptant pas la fatalité, je pense à ceux qui cherchent à prolonger leur vie avec des médicaments, et des curs de rajeunissement.

200 millions d'années, je crois pas que ce sera dans aussi longtemps, désormais le temps est compté et les signes sont apparus, le temps se rétracte, et le compte à rebours à commencé...........

du point de vu islamique bien entendu.....

tout en respctant ton avis.

ps:comment as tu estimé ce chiffre ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Dim 5 Aoû 2012 - 13:12

Ce chiffre Manou , mais il vient des plus grand Astronomes et scientifiques , d'ailleurs cette semaine il y avait une grande émission sur le Soleil qui l'a confirmé , et je suis allé cette semaine à Vulcania , il le confirme egalement mais tu sais 200 millions c'est long et court en même temps
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manou
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Dim 5 Aoû 2012 - 13:54

obie 1 a écrit:
Ce chiffre Manou , mais il vient des plus grand Astronomes et scientifiques , d'ailleurs cette semaine il y avait une grande émission sur le Soleil qui l'a confirmé , et je suis allé cette semaine à Vulcania , il le confirme egalement mais tu sais 200 millions c'est long et court en même temps

je ne vais pas mettre en doute leur parole, car j'ai un grand respect pour les scientifique et une grande confiance dans leur recherches.
mais je n'oublie pas que dieu est seul maître de sa création.

l'un des signes de la fin des temps, qui pour moi est très proche, est le soleil qui s'arrêteras et qui tournera de l'autre sens.

est ce que les scientifiques ont découvert ce futur phénomène pourtant si proche ?
un autre signe est le temps qui se rétracte, il devient plus court.

il ne faut pas comprendre que le soleil ira plus vite, et que les jours seront plus courts.
je te demande ton sentiment personnel, n'as tu pas l'impréssion que les jous passent plus vite qu'avant ?
n'as tu pas l'impréssion que les semaines passent vites, qu'on arrivent plus à suivre les années ?

il y a pas longtemps, on fêtait l'an deux mille, et là on va enter en 2013, as tu vu l'an 2012 passé ?
les 13 ans ont passé comme du feu.



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obie 1
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Dim 5 Aoû 2012 - 15:14

ben tu sais , je vis comme toi au rythme des saisons , mon temps est compté comme le tiens j'essaie d'être un honnête homme , c'est pas toujours facile , j'ai mes "démons " mais je trouve que plus le temps passe , plus les hommes perdent la tête
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Dim 5 Aoû 2012 - 16:13

manou a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
obie 1 a écrit:
ceux qui ont tout compris du sens de la vie, ils perdent pas de temps , les autres ben ma foi , ils errent ....

---ce sens de la vie réelle, qui nous le révèle?---sinon le créateur même de la vie? donc celui qui a inauguré la notion de temps pour ses créatures et créations...lui est sans doute le maître du temps, et des événements....

---comme le dit la genèse:

***(Genèse 1:14-19) [...] Et Dieu [[YHWH]] dit encore :
“ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.

15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi.

16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.

17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre,

18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon.

19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.***
je vois pas le rapport avec la vie éternelle, ces versets parlent le la création, du soleil, de la lune, de la terre, du jour et de la nuit.
et la création du jour qui dure 24 heures.

C'est au chapitre suivant du livre de la Genèse qu'apparaissent les "êtres vivants", comme je le signale dans mon passage précédent (si tu l'as lu).
Ce livre de la Genèse est un récit mythique de l'origine du monde où nous vivons, et de l'origine des êtres vivants que nous sommes. On y parle de "jours" mais il ne faut pas les prendre pour des journées de 24 heures, ce sont des "étapes" de la création.
Dans la conception que nous avons aujourd'hui de l'origine de l'Univers et de la vie il y a aussi des étapes.
La vie sur la terre n'a pas toujours existé ; et elle n'existera pas toujours. Les individus que nous sommes naissent et meurent ; la chaine de la vie se poursuit à travers les générations. Nous qui sommes des êtres, non seulement vivants mais conscients, nous nous posons la question de cette "conscience" qui n'est pas quelque chose de matériel, et donc, pourrait bien n'être pas périssable.
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Hugues
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Dim 5 Aoû 2012 - 18:21

obie 1 a écrit:
exact manou , entièrement d'accord , mais pas beaucoup de personne ne s'interesse veritablement à la mort et à l'après......et pourtant c'est bien vers cela que l'on va tous .....et dans 200 millions d'années c'est au tour du soleil et de notre Terre d'y passer

Là, tu es très pessimiste, mon cher Obie1. La disparition du soleil et de la terre, n'interviendront pas avant 4,5 milliards d'années. Le moment venu, il est possible que jusqu'à l'explosion du soleil (supernova), 200 millions d'années s'écoulent...
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manou
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Dim 5 Aoû 2012 - 21:40

obie 1 a écrit:
ben tu sais , je vis comme toi au rythme des saisons , mon temps est compté comme le tiens j'essaie d'être un honnête homme , c'est pas toujours facile , j'ai mes "démons " mais je trouve que plus le temps passe , plus les hommes perdent la tête

je suis d'ccord avec toi...... on se ressemble..........
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 11:27

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
qui a créé le temps???
Bonne question.
Very Happy

Citation :
l'espérance de la vie éternelle dépend de la notion de temps accordé par YHWH-DIEU aux humains...
Il faut mettre au clair ces deux notions de "temps" et "d'éternité".
On a trop tendance à penser l'éternité comme un temps qui se prolongerait indéfiniment.
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 11:35

Éternité... sentiment de plénitude, de complétude, aussi...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 11:58

janot2012 a écrit:

La "vie eternelle" fait partie en effet clairement des promesses liées à la foi chretienne. Il est à noter la similitude avec la vie eternelle attribuée par la croix(ankh) egyptienne.
La doctrine chrétienne de la vie éternelle est l'héritière de la doctrine des pharisiens du temps de Jésus ; en Marc 12.18
Les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question: et Matthieu 22.34
Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent,
on trouve les échos d'un débat à ce sujet entre pharisiens et sadducéens.
On a aussi en Actes 17.18 et suivants la discussion de Paul à Athènes avec
Quelques philosophes épicuriens et stoïciens sur la résurrection
Les chrétiens ont repris la position des pharisiens sur ce sujet de la résurrection et de la vie éternelle ; et, comme tu le fais remarquer, cette idée de "vie éternelle", les juifs d'avant Jésus-Christ, l'ont reprise, entre autres, des croyances égyptiennes.

Comme tu le notes dans la suite de ton message, les religions ont été instituées pour gérer ce "marché" des croyances religieuses. A ce sujet, il faudrait faire le bilan de cette "gestion" ; aurait-il été préférable qu'il reste entre les mains des sorciers, marabouts et autres, ou, pire encore, qu'il soit pris en mains par des "sectes" ? Aujourd'hui encore, les individus capables d'affronter rationnellement cette question ne sont pas la majorité.

Citation :
En fait ca repond par evidence à une angoisse de chaque humain : que devient mon individualité apres la mort ? Chacun constate que le corps disparaît, mais est-il possible que la partie immaterielle survive ?
C'est bien ainsi, je pense que se pose la question.

Citation :
Tout d'abord une continuation du temps et d'une vie agreable correspond-il au besoin spirituel que nous connaissons ? Pas du tout ! Car arrive alors l'ennui dont se sortent ceux qui connaissent une sorte de "paradis" sur terre : les vedettes du show-biz ou autres milliardaires : pour rompre l'ennui, ils se lancent dans des experiences de drogue dure, alcool, pediphilie, sado-maso, etc.
C'est bien pourquoi une idée de "la vie éternelle" comme un temps qui se prolongerait indéfiniment ne tient pas

pour l'"enfer", il faudrait ouvrir un débat spécial. Ce n'est pas si simple.

Citation :
Alors bien sûr la piste agnostique ou gnostique d'ailleurs, d'une dilution de l'individualité dans une sorte de conscience universelle, si elle n'est pas satisfaisante pour notre orgueil est finalement plus coherente.
Mais pourquoi une "intégration" dans la conscience universelle serait-elle forcément une disparition des consciences individuelles ?

Citation :
On peut ainsi comprendre par exemple le verset biblique "dans la maison de mon Pere, il y a plusieurs demeures".
Je comprends ça comme l'acceptation d'une diversité de façons dont peut se concevoir cette "vie éternelle".

Citation :
La science rejoint d'ailleurs cette idée par le principe de la "disparition du temps", notion difficile à concevoir, bien sur. et selon la symbolique universelle du soleil et de la lune, l'apocalipse decrit les temps nouveaux comme 21.23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
Eloquent !
Oui, l'auteur du livre de l'Apocalypse est un visionnaire prodigieux.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 12:03

schtroumpf-max a écrit:
Éternité... sentiment de plénitude, de complétude, aussi...
Oui ; et nous pouvons faire l'expérience de certains de ces moments de "plénitude" qui nous disent ce que pourrait être "l'éternité".

Citation :
Elle est retrouvée.
Quoi ? - L'Eternité.
C'est la mer allée
Avec le soleil.
Arthur RIMBAUD
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 13:47

Pourquoi chercher une "continuation de nous-mêmes" ? Notre individualité, nous l'abandonnons, "volens-nolens" à la mort ; et c'est là le plus grand acte d'amour : accepter de "perdre sa vie" en en transmettant le flambeau à la génération qui nous suit.

La seule question est de savoir si, une fois intégrés à la conscience universelle, nous "verrons" quelle est notre place dans cette chaine de la vie ; et aussi, qui en est l'auteur.
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 15:21

J-P Mouvaux a écrit:
Pourquoi chercher une "continuation de nous-mêmes" ? Notre individualité, nous l'abandonnons, "volens-nolens" à la mort ; et c'est là le plus grand acte d'amour : accepter de "perdre sa vie" en en transmettant le flambeau à la génération qui nous suit.

La seule question est de savoir si, une fois intégrés à la conscience universelle, nous "verrons" quelle est notre place dans cette chaine de la vie ; et aussi, qui en est l'auteur.

Si tel que tu le supposes il y a un Auteur responsable de cette chaîne de Vie c'est donc que nos vies humaines ont un sens et leurs durées aussi or il y en a beaucoup qui meurent en bas âge et souvent dans des conditions plus que misérables sans avoir eu la chance d'expérimenter ce qui devait l'être dans une durée de vie normale sans compter que ces personnes auront perdu leurs vies sans en avoir transmis le flambeau à qui que ce soit alors voilà autant de raisons qui déjà selon moi suffisent à justifier d'autres processus que celui que tu proposes afin de faire perdurer la vie s'il y a une Justice quelque part.

Aussi parce que si il était possible de réintégrer cette Conscience Universelle sans la nécessité d'avoir pleinement vécu des vies humaines alors pour quelle raison serait-il demandé à certains d'aller perdre leur temps à vivre une vie entière?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 15:38

janot2012 a écrit:
peut être que "QUI" n'est pas une question adaptée ?
C'est toute la question de savoir si, dans cette conscience universelle, il y aurait l'ensemble des consciences individuelles ou bien aussi un "Quelqu'un" englobant cette conscience universelle, et avec qui nous pourrions communiquer.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 15:44

Chribou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Pourquoi chercher une "continuation de nous-mêmes" ? Notre individualité, nous l'abandonnons, "volens-nolens" à la mort ; et c'est là le plus grand acte d'amour : accepter de "perdre sa vie" en en transmettant le flambeau à la génération qui nous suit.

La seule question est de savoir si, une fois intégrés à la conscience universelle, nous "verrons" quelle est notre place dans cette chaine de la vie ; et aussi, qui en est l'auteur.
Si tel que tu le supposes il y a un Auteur responsable de cette chaîne de Vie c'est donc que nos vies humaines ont un sens
Pour que nos vies humaines aient un sens, il n'est peut-être pas nécessaire qu'il y ait "un Auteur".

Quant au sens de ces vies, longues ou courtes, heureuses ou malheureuses, j'espère que, une fois intégrés à la "conscience universelle" nous le découvrirons, ce sens.

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 15:44

Réflexion intéressante...
.
J-P Mouvaux a écrit:
La seule question est de savoir si, une fois intégrés à la conscience universelle, nous "verrons" quelle est notre place dans cette chaine de la vie ; et aussi, qui en est l'auteur.
.
janot2012 a écrit:
peut être que "QUI" n'est pas une question adaptée ?
La question pouvant être : Quelle en est la cause ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 17:31

quelles sont les preuves d'une conscience Universelle ???? qui nous dit que nous l'intègrerons ?
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 18:12

obie 1 a écrit:
quelles sont les preuves d'une conscience Universelle ???? qui nous dit que nous l'intègrerons ?
Que serait cette conscience, conscience de quoi ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 19:35

J-P Mouvaux a écrit:




Citation :
Pour que nos vies humaines aient un sens, il n'est peut-être pas nécessaire qu'il y ait "un Auteur".

Si la Vie a un sens selon moi il y a de très fortes chances qu'il y ait une Volonté qui en soit responsable et ce même si Elle est très différente de tout ce qu'on a pu imaginer.

Citation :
Quant au sens de ces vies, longues ou courtes, heureuses ou malheureuses, j'espère que, une fois intégrés à la "conscience universelle" nous le découvrirons, ce sens.

Quoi qu'il en soit en attendant le plus prudent je pense c'est de voir à augmenter le niveau de bonheur du plus grand nombre possible pour le plus longtemps possible.
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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   Lun 6 Aoû 2012 - 19:51

J-P Mouvaux a écrit:
Pour que nos vies humaines aient un sens, il n'est peut-être pas nécessaire qu'il y ait "un Auteur".
Chribou a écrit:
Si la Vie a un sens selon moi il y a de très fortes chances qu'il y ait une Volonté qui en soit responsable et ce même si Elle est très différente de tout ce qu'on a pu imaginer.
Je ressens aussi qu'il y a une "Volonté" au-dessus de "ma volonté".
Mais je ne peux, sur ce forum, en qualifier la "nature".

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MessageSujet: Re: QU'EST CE QUE : LA VIE . LA VIE ÉTERNELLE . LA VIE IMMORTELLE ?   

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