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 VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah

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obie 1
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Sam 4 Aoû 2012 - 11:10

alors sans parler de griefs , je pense que vous savez déjà cequ'on vous reproche :


- votre bible à réponse à tout
- aucun echange possible
- vos delires de fin du monde et de 144 000 ames sauvés
- vous ne vous interessez pas aux autres

bref .......
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Sam 4 Aoû 2012 - 11:30

Ne pas réveiller les gens à 9h du matin un samedi.
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obie 1
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Sam 4 Aoû 2012 - 11:33

- essayez de convertir le monde à tout prix
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obie 1
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Sam 4 Aoû 2012 - 19:09

désolé , mes amis musulmans n'ont jamais cherchés à me convertir , mais les TJ oui !
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Hugues
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MessageSujet: arle pas   Sam 4 Aoû 2012 - 19:38

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:


---les tj en général sont peut être un peu insistants d'enthousiasme, mais respectent la liberté d'opinion de chacun...

Mais non. Tu contredits systématiquement tous les arguments venant d'autres confessions, en assénant tes versets bibliques qui n'ont aucun sens dans le contexte où tu les cites. Pour toi, la Bible est la parole de Dieu. Ben non. La Bible est la parole de l'homme. Comme le dit très justement Tatonga, Dieu ne parle pas comme les humains. Il est au-delà des contingences humaines...
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obie 1
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Sam 4 Aoû 2012 - 19:58

Dieu ne parle pas aux humains , je confirme , sinon il n'y aurait pas eu d'intermédiaire , ça me parait logique
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Sam 4 Aoû 2012 - 20:03











obie 1 a écrit:
alors sans parler de griefs , je pense que vous savez déjà cequ'on vous reproche :


- votre bible à réponse à tout
- aucun echange possible
- vos delires de fin du monde et de 144 000 ames sauvés
- vous ne vous interessez pas aux autres

bref .......


Néanmoins ils vivent dans la pureté , et la discipline on ne peut pas leur reprocher cela .

eT ils ne s'interessent à rien ici .
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Sam 4 Aoû 2012 - 20:09

Moi je m'en tape de leurs croyances du moment qu'il ne viennent pas m'.... , je les éconduis gentiment, ils ont le droit de croire ce qu'ils veulent. Ce ne sont pas les seuls fanatiques, sectaires et fermés ... les islamistes, les évangéliques ne sont pas mieux.
Leur foi est réelle mais relève de l'ignorance.
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Hugues
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Sam 4 Aoû 2012 - 21:15

JR a écrit:
Moi je m'en tape de leurs croyances du moment qu'il ne viennent pas m'.... , je les éconduis gentiment, ils ont le droit de croire ce qu'ils veulent. Ce ne sont pas les seuls fanatiques, sectaires et fermés ... les islamistes, les évangéliques ne sont pas mieux.
Leur foi est réelle mais relève de l'ignorance.
Wink Very Happy
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Hugues
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Dim 5 Aoû 2012 - 10:01

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:


---ce n'est pas moi qui "contredit", mais le point de vue biblique appuyé par des citations appropriées...le sens il faut le lire, le chercher spirituellement...le comprendre, le comparer...la puissance de la bible te dépasse...

C'est surtout la façon dont toi tu l'exploites, qui me dépasse. Je reçois assez régulièrement un TJ chez moi. Mais, il a, contrairement à toi, une certaine ouverture d'esprit. J'ai bon espoir de le ramener à la réalité.
Il y a une chose que porte au crédit des TJ. C'est leur persévérance dans l'erreur...
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obie 1
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Dim 5 Aoû 2012 - 13:19

je crois que le sujet est parti pour tourner en rond non ?
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manou
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Dim 5 Aoû 2012 - 13:30

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
obie 1 a écrit:
Dieu ne parle pas aux humains , je confirme , sinon il n'y aurait pas eu d'intermédiaire , ça me parait logique

---logique et faits: Yéhowah, le créateur de tout et de tous, parle sans notre avis:

***(Exode 7:1, 2) 7 Alors Yéhowah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait "Dieu" pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton "prophète"[[envoyé-porte parole]] . 2 Toi, tu diras tout ce que je t’ordonnerai, et Aaron ton frère parlera à Pharaon, et celui-ci devra renvoyer de son pays les fils d’Israël.

(Psaume 78:1) [...] Ô mon peuple, prête l’oreille à ma loi ; inclinez votre oreille vers les paroles de ma bouche.

---les humains aussi...parlent...envoyés de la part de YHWH- Dieu, qui "parle" aussi dans des rêves ou directement à ses serviteurs dans leur esprit , et eux transmettent cela ainsi :

***(Psaume 49:1-4) 49 Entendez ceci, vous tous, peuples ! Prêtez l’oreille, vous tous, habitants du système de choses, 2 vous, fils des humains, aussi bien que vous, fils d’homme, vous, riche et pauvre ensemble ! 3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes. 4 Je vais incliner mon oreille vers une parole proverbiale ; sur une harpe je vais révéler mon énigme.***

***(Exode 7:1, 2) 7 Alors Yéhowah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait "Dieu" pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton "prophète"[[envoyé-porte parole]] . 2 Toi, tu diras tout ce que je t’ordonnerai, et Aaron ton frère parlera à Pharaon, et celui-ci devra renvoyer de son pays les fils d’Israël.

si tu le permet, je vais donner le texte coranique, concernant moise, le seul à qui dieu parla directement.
il y a des différence bien sûr, à cause le la mauvaise traduction de la bible en français.

Moûsa montre sa crainte et demande alors de l'aide, nottament que son frère devienne Prophète pour l'aider

Allâh a dit : {Rends-toi auprès de Pharaon car il a outrepassé toute limite.} (20/24)

Allâh a dit : {[Moïse] dit : "Seigneur, ouvre-moi ma poitrine, et facilite ma mission, et dénoue un noeud en ma langue, afin qu'ils comprennent mes paroles, et assigne-moi un assistant de ma famille : Aaron, mon frère, accrois par lui ma force ! et associe-le à ma mission, afin que nous Te glorifions beaucoup, et que nous T'invoquions beaucoup. Et Toi, certes, Tu es Très Clairvoyant sur nous". [Allah] dit : "Ta demande est exaucée, ô Moïse.} (20/25-36)

***(Psaume 49:1-4) 49 Entendez ceci, vous tous, peuples ! Prêtez l’oreille, vous tous, habitants du système de choses, 2 vous, fils des humains, aussi bien que vous, fils d’homme, vous, riche et pauvre ensemble ! 3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes. 4 Je vais incliner mon oreille vers une parole proverbiale ; sur une harpe je vais révéler mon énigme.***
[/quote]


là c'est jésus qui parle, et non pas dieu. mais la parole de jésus est la parole de dieu, dieu lui a parlé par l'intermédiaire de gabriel ou par les visions, et non pas directement.
la preuve est que c'est gabriel qui annonça à marie la venue de jésus.

dieu parle aux gens par la vision et les rêves, mais à condition qu'ils aient la foi en lui, plus on a la foi plus que les visions sont justes.



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obie 1
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Dim 5 Aoû 2012 - 13:34

EUH il n'est pas du tout prouvé que Dieu parla à Moise , surtout en l'absence de témoins
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manou
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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Dim 5 Aoû 2012 - 14:02

obie 1 a écrit:
EUH il n'est pas du tout prouvé que Dieu parla à Moise , surtout en l'absence de témoins

pourtant on vient de donner la preuve dans la bible et le coran je pense que la torrah dit la même chose.
moise est le seul à qui parla de vive voix.

pourquoi en doutrais tu ?

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MessageSujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah   Dim 5 Aoû 2012 - 14:19

Et pourquoi devrait-on croire que c'est Dieu qui parla à Moïse ?

Il y a plein d'explications.
Un manipulateur qui avait été auparavant initié à des secrets par les égyptiens, un esprit un peu surchauffé et tourné vers le mysticisme, un schizophrène qui entend des voix et qui a des visions, un illuminé, une révélation intérieure suite à une méditation, un contact extra terrestre ... enfin tout sauf Dieu, l'Inconcevable, qui Lui,ne parle à personne ou parle à tout le monde, c'est comme on veut. C'est tellement facile de manipuler les foules.
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