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 Conversion et polémique

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Pas-cale
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MessageSujet: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:31

Un juge britannique a accepté la conversion au christianisme d'une fillette juive de 10 ans née de deux parents juifs dont le père après avoir divorcé de la mère de la fillette, s'est converti au christianisme....

Désolée, mais à 10 ans, elle connait quoi ???
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:41

Autant qu'un nouveau-né qu'on baptise, ou un garçon de 12 ans (si je ne m'abuse) qu'on circoncit.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:45

Cette fille est probablement victime d'un litige qu'il y a entre ses parents, chacun des deux voulant se l'accaparer.
Quant à la conversion reconnue par le juge, pour moi elle n'a aucune valeur. D'ailleurs est-il habilité à reconnaitre, ou refuser, une conversion même chez un adulte ?
De toute façon, cette fille aura tout le loisir de choisir sa voie, ou sa religion, lorsqu'elle sera majeure.


Dernière édition par Brahim le Dim 5 Aoû 2012 - 11:46, édité 1 fois
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Hugues
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:45

Exact Brahim...


Dernière édition par Hugues le Dim 5 Aoû 2012 - 11:46, édité 1 fois
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:46

Elle a toujours grandi dans une religion.
Pourquoi changer ?

Je la présenterai comme un instrument de vengeance du père.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:46

Ridicule.

J'aurais préféré que le juge se convertisse à la laicité.


Dernière édition par Coeur de Loi le Dim 5 Aoû 2012 - 11:47, édité 1 fois
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:47

Hugues, j ai toujours préféré les originaux aux copies ...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:49

J-P Mouvaux a écrit:
Autant qu'un nouveau-né qu'on baptise, ou un garçon de 12 ans (si je ne m'abuse) qu'on circoncit.

Il me semble que c'est huit ans, non ? Je peux me tromper...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:50

Pas-cale a écrit:
Hugues, j ai toujours préféré les originaux aux copies ...

Excuse moi, mais je ne comprends pas là...
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 11:55

Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).


La circoncision chez les musu se fait n importe quand, jusqu à 13 ans.
Ici, beaucoup la font comme pour les juifs, pratiquement à la naissance, et sous
anesthésie.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:00

Hugues a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Autant qu'un nouveau-né qu'on baptise, ou un garçon de 12 ans (si je ne m'abuse) qu'on circoncit.

Il me semble que c'est huit ans, non ? Je peux me tromper...
C'est vrai que, dans l'évangile de Luc 1.59, on lit, à propos de la naissance de Jean le baptiseur :
Citation :
Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l'enfant, et ils l'appelaient Zacharie, du nom de son père.

J'ai confondu avec un autre épisode : celui de la montée à Jérusalem de Jésus avec ses parents, dans Luc également :
Citation :
2.42
Lorsqu'il fut âgé de douze ans, ils y montèrent, selon la coutume de la fête.

Mais je ne sais pas, chez les juifs actuellement, à quel âge on circoncit les enfants mâles.

Pas-cale vient de nous dire que c'est à la naissance.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:03

Pas-cale a écrit:
Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).


La circoncision chez les musu se fait n importe quand, jusqu à 13 ans.
Ici, beaucoup la font comme pour les juifs, pratiquement à la naissance, et sous
anesthésie.

Rassures-toi on ne copie pas les judaistes, sinon on serait prisonnier de la loi de Moise.
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:04

Pour JP

8 jours si l enfant ne présente aucun problème.

12 ans c était l âge de la Bar Mitsva (communion), où l enfant juif monte à la Torah
et peut compter pour un minyan.
Minyan est un groupe de dix personnes qui est obligatoire pour que l office ait lieu.

Mais depuis la destruction du Temple, la B. Mitsva est célébrée aux 13 ans du garçon.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:21

Pas-cale a écrit:
Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).

Le christianisme n'est pas une copie du judaïsme, puisque Jésus n'était pas juif et rejetait cette religion, mais Galiléen, donc d'origine gauloise. Il suffit de Lire Saint-Jean de Patmos pour s'en convaincre. Mais je n'engage que moi en tant que FM...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:22

pitié, le christianisme n'est pas une copie du judaisme
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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:28

Pas-cale a écrit:
Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).


La circoncision chez les musu se fait n importe quand, jusqu à 13 ans.
Ici, beaucoup la font comme pour les juifs, pratiquement à la naissance, et sous
anesthésie.

si tu le permet, je corrige sans vouloir te vexer.

la cironcision en islam suivant la sunnah, se fait au huitième jour de sa vie, ainsi que la aqiqua, ceux qui le font après sont les gens qui n'en ont pas les moyens.
l'anesthésie, n'est qu'une nouvelle façon de circoncire, car à l'époque elle n'existait pas.
le père des juifs ( le prophète ibrahim ) s'est circonsis à l'âge de 80 ans ) donc il y a pas dâge pour la circonsision, surtout si quelqu'un se converti, le christianisme n'est pas une copie du judaisme, mais une correction du judaisme qui s'est perdu dans les tradition en dépit de la religion, et l'islam une correction du christianisme, qui s'est perdue, dans le polythéisme.

jésus est né circonsis.
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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:33

obie 1 a écrit:
pitié, le christianisme n'est pas une copie du judaisme

et le judaisme est une copie de quoi ?
car avant moise il y avait des centaine de prophètes.
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:38

Ismaël a été circoncis à 13 ans, et il n était pas rare jusqu à une époque non lointaine
que les circoncisions se fassent que le garçon avait 6 ou 7 ans.
Lire à ce propos, le livre d Azouz Begag...

Le neveu de mon cher et tendre a été circoncis à l âge de 6 mois, et pourtant ils sont
sunnites.

Quant aux copies ... Sans le judaisme pas de christianisme ni islam.
Mais sans le christianisme ou l islam, il y aurait eu le judaisme.

De dire que Jésus n est pas juif ... On polémiquera plus tard.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:43

manou a écrit:
Pas-cale a écrit:
Je préfère le Judaisme (l original des religions) que le Christianisme ou Islam
(les copies).


La circoncision chez les musu se fait n importe quand, jusqu à 13 ans.
Ici, beaucoup la font comme pour les juifs, pratiquement à la naissance, et sous
anesthésie.

si tu le permet, je corrige sans vouloir te vexer.

la cironcision en islam suivant la sunnah, se fait au huitième jour de sa vie, ainsi que la aqiqua, ceux qui le font après sont les gens qui n'en ont pas les moyens.
l'anesthésie, n'est qu'une nouvelle façon de circoncire, car à l'époque elle n'existait pas.
le père des juifs ( le prophète ibrahim ) s'est circonsis à l'âge de 80 ans ) donc il y a pas dâge pour la circonsision, surtout si quelqu'un se converti, le christianisme n'est pas une copie du judaisme, mais une correction du judaisme qui s'est perdu dans les tradition en dépit de la religion, et l'islam une correction du christianisme, qui s'est perdue, dans le polythéisme.

jésus est né circonsis.

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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:45

mais le Christianisme et l'islam peuvent se passer du Judaisme , d'autant que le Christ est venu remettre la LOI à plat , il l'a chèrement payé quand à l'Islam , c'est venu confirmer que DIEU n'est point venu pour les seuls Juifs mais pour l'Humanité toute entière
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:45

Moïse aussi et mon fils aussi sont nés circoncis ... Very Happy
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:47

Obie ... Les bases de la fameuse Loi que Jésus a voulu remettre ?
Les bases dont l Islam s est servi ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:47

on ne nait pas circoncis il me semble , c'est un rite non ?
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 12:58

non, on peut naitre ainsi.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:00

non , avoir un prepuce court oui mais pas naitre circoncis
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   

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