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 Conversion et polémique

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obie 1
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:00

non , avoir un prepuce court oui mais pas naitre circoncis
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:03

Ecoute je suis bien placée pour le savoir, mon homme et mon fils sont nés
comme ça.

Rappelle toi la naissance de Moïse.
Yochevet vit qu il était beau ...
Dans la tradition juive, c est que Moïse est né circoncis.


Dernière édition par Pas-cale le Dim 5 Aoû 2012 - 13:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:09

c'est FAUX , je connais le débat dans le judaisme sur la circoncision et le fait parfois de naitre circoncis mais c'est Faux

j'ai un mémoire de plus de 500 pages devant les yeux sur la circonsition masculine et féminine préfacé par une haute personnalité juve du barreau de paris ;

je pense même de ce coté sans être juif , en apprendre à des juifs eux même sur la circoncision
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:20

La circoncision féminine dans le judaisme ?
Tu veux parler de l excision ??

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obie 1
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:25

oui mais pas dans le judaisme , le mémoire par de la circoncision tant sur le plan religieux , medical social et juridique chez les juifs , chrétiens et musulman

le moins qu'on puisse dire c'est qu'on comprend mieux les tensions qui règne sur Terre entre les communautés religieuses
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:28

L excision n est en rien compatible avec les trois religions abrahamiques.

Les trois la condamnent.

La circoncision crée des tensions ?
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:32

bien sur que ça crée des tensions , des lors que tu pretends etre L'elu sur Terre.

quand on prétends qu'on a une alliance privilégiée avec Dieu , ça peut pretendre à rabaisser les autres au rang de INDIGNE de DIEU !

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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:36

ca ce sont les cons.

Quand on est élu, on doit être un exemple pour les autres.

Sais tu que la veille de Pessah, les ainés jeûnent ?
Pour se rappeler de la mort des premiers nés égyptiens.
Des créatures de Dieu sont mortes et on doit y penser.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 13:40

oui mais si l'exemple c'est de mettre au banc de l'humanité tous les non juifs , je ne vois pas ou est l'exemple .......

un juif donnerai de bon coeur son fils ou sa fille à un musulman ou à un chrétien ?

et l'inverse c'est pareil , je n'oublie persone
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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 14:09

Exact.
Mais je pense que c est surtout pour éviter les complications plutôt que de se prendre
pour la race des seigneurs.
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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 14:25

l'islam est venu corriger toutes les traditions et les erreures faites pas les chrétiens et les juifs, elle appelle au monothéisme pur, et au culte du seul dieu unique.

la circoncision est une obligation religieuse, elle se fait au 8 ème jour après la naissance, ce jour là on rase les cheuveux du nouveau-né et on en donne le poid en argent en aumône, puis on nomme l'enfant, et on offre un sacrifice.

ceci est une sunnah, ensuite pour alléger notre religion, dieu de par sa miséricorde, nous a permis en cas d'empêchement, de maladie de pauvreté, de faire ce rituel dés on a la capacité de la faire.

cela dit, la circonsision doit se faire au moment ou on se convertit à l'islam.

d'après ma connaissance le seul être qui est né circoncis c'est jésus.
sauf si on m'apporte des preuves.

ou c'est que moïse est né circoncis ?



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Pas-cale
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 14:29

Dans la Torah

Mohamad aussi serait né déjà circoncis.
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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 14:33

Pas-cale a écrit:
Exact.
Mais je pense que c est surtout pour éviter les complications plutôt que de se prendre
pour la race des seigneurs.

et je crois aussi que c'est plus une tradition qu'une loi divine apportée par moïse.
il faudrait que tu me donne le texte qui interdit le mariage avec un non juif.....
ça m'intéressrais....

jésus et mohammed n'interdisent pas le mariage avec des juifs à condition qu'ils soient croyants.

sauf l'islam qui interdit le mariage de la femme musulmane à l'homme juif ou chrétien, mais cela est pour une autre raison qui est la progéniture, car celle-ci suit la religion du père, le but est de faire croisser l'islam.

je te rejoint quand tu dis que ça complique de se marier avec quelqu'un qui croit à autre chose que soi.....







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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 14:42

Pas-cale a écrit:
Dans la Torah

Mohamad aussi serait né déjà circoncis.

avant l'islam il y avait le christianisme et le judaisme, les deux circonsisaient les enfant dés leur naissance, donc le prophète étiait automatiquement circoncis, il n'est pas né circoncis.

rien ne parle de la circonsision dans le coran, car cette loi était déjà dans la loi juive, et mohammed n'est pas venu abolir cette religion, mais la corriger.
il donne plus tard, dans la sunnah les rituels et les règles de cet act qui n'est pas loin de celle des juifs et des chrétiens.


la torah parle de mohammed ????
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 14:48

Citation :
l'islam est venu corriger toutes les traditions et les erreures faites pas les chrétiens et les juifs, elle appelle au monothéisme pur, et au culte du seul dieu unique.
Allah est le Dieu lunaire de la kaaba dans la religion pré islamique. Il faisait partis des 360 divinités.
une mini bande dessiné ludique pour expliquer cela.



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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:00

Jesus et Mahomet ont cela en commun : DIEU est DIEU et on doit l'AIMER comme il se doit et touts les deux sont venus " corriger " la loi MOSAiQUE . Jesus l'a payé très cher par ailleurs

Jesu n'a jamais rien demandé excepté une PRIERE à DIEU qu'il a légué à L'humanité car lorsque l'on y regarde de plus près , elle n'a rien de militante bien au contraire , elle est NEUTRE et peut être facilement recitée par n'importe quel humain.

Les Eglises, Cathédrales et autres reliques et croix ont été inventées pour la seule gloire de ceux qui les " habitent " . encore un acte d'ORGEUIL .
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:05

Moi je vois que Mahomet est plutôt venu renforcer la loi judaïque ? J'ai bien du mal d'y trouver un lien avec Jésus, que ce soit par l'exemple de sa vie ou par ses préceptes, tout les différencie. Tu peux toujours chercher le verbe "aimer" dans le coran ...
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:08

Ils ont tous les Deux dit : DIEU est DIEU à leur manière c'est ce qui compte , par ailleur ils se sont adressés à 2 peuples à la culture et au passé très différent .

D'ailleurs si un jour cela interesse quelqu'un , nous avons un dossier sur Mahomet selon le Spiritisme , très interessant et très respectueux
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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:31

JR a écrit:
Moi je vois que Mahomet est plutôt venu renforcer la loi judaïque ? J'ai bien du mal d'y trouver un lien avec Jésus, que ce soit par l'exemple de sa vie ou par ses préceptes, tout les différencie. Tu peux toujours chercher le verbe "aimer" dans le coran ...

tu n'a pas lu le coran, c'est évident le mot amour, est répété plusieurs fois dans le coran.


l'amour dans le coran, parle surtout de l'amour que porte l'homme aux bien de ce monde tel la richessse, les enfants, le pouvoir ect....

le mot aimer n'est rien par rapport au mot miséricordieux, un mot qui est au moin répété dans chaque verset.

ce verset explique très bien l'amour qu'on porte aux gens, même s'ils ne sont pas musulmans, mais malheureusement il n'est pas réciproque. alor l'amour chrétien, juif, et ahté, n'est pas forcément un vrai amour.

3:119 Vous, (Musulmans) vous les aimez[hubb], alors qu'ils ne vous aiment[hubb] pas et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent «Nous croyons»; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : «mourrez de votre rage»; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.

on trouve l'amour dans les hadith, ou le prophète nous recommande d'aimer pour les autres ce qu'on aimait pour soi même, d'aimer son voisin au point de le traiter comme un membre de sa famille, d'aimer ses parents et les honorer.

le lien entre jésus et mohammed est que jésus à demandé à son peuple d'aimer celui qui le succédra ( mohammed )autant qu'ils l'ont aimé, il leur dit que sa parole sera, comme la sienne, le jésus et mohammed s'aimeraient en dieu s'ils étaient ici tout les deux....

mais je crois que tu n'est pas au courant de grand choses dans ces deux religions pourtant si proches............
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obie 1
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:33

exactement ok avec toi Manou la dessus , c'est pour ça que les guerres de religions qui ont suivis ont été une erreur gravissime , heureusement que l'on a grandit ( excepté les integristes ) mais c'est un autre problème
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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:35

obie 1 a écrit:
Ils ont tous les Deux dit : DIEU est DIEU à leur manière c'est ce qui compte , par ailleur ils se sont adressés à 2 peuples à la culture et au passé très différent .

D'ailleurs si un jour cela interesse quelqu'un , nous avons un dossier sur Mahomet selon le Spiritisme , très interessant et très respectueux

il est évident que ça m'intéresse je ne te le cache pas et me réjouit de le lire....

d'autant plus que le nom de jésus me fait des frissons, notre amour pour lui est le même qu'on porte à mohammed.
chaque fois que je pense à eux, mes yeux s'humidifient, et mon coeur s'attendrit.
ils sont un exemple pour nous, et le chemin à suivre..
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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:42

obie 1 a écrit:
exactement ok avec toi Manou la dessus , c'est pour ça que les guerres de religions qui ont suivis ont été une erreur gravissime , heureusement que l'on a grandit ( excepté les integristes ) mais c'est un autre problème

connais tu l'histoire de l'andalousie ? quand les musulmans ont envahit l'espagne, ils ont vécu avec les juifs, et les chrétiens.
ils ont travaillé ensemble, jamais on a vu un pays aussi riche en connaissance, en culture, ils ont partagés tout ce qu'ils connaissaient, de la philosophie, de la religion, de la culture, l'agriculture, ils ont ensemble créé un état idéal.
et cela de longues années avant que les catholiques ne s'emparent du pays et obligent les chrétiens, juifs, et musulmans à soit se convertire, ou soit partir.........

c'est une partie de l'histoire qu'il faut connaître...

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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:52

Oui c'est connu, la Reconquista.
Isabelle la catholique a refoulé les musulmans de l'autre côté du détroit comme Charles Martel avait refoulés les envahisseurs musulmans au delà des Pyrénées des siècles plus tôt, pour le royaume mérovingien.
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:54

manou a écrit:
obie 1 a écrit:
exactement ok avec toi Manou la dessus , c'est pour ça que les guerres de religions qui ont suivis ont été une erreur gravissime , heureusement que l'on a grandit ( excepté les integristes ) mais c'est un autre problème

connais tu l'histoire de l'andalousie ? quand les musulmans ont envahit l'espagne, ils ont vécu avec les juifs, et les chrétiens.
ils ont travaillé ensemble, jamais on a vu un pays aussi riche en connaissance, en culture, ils ont partagés tout ce qu'ils connaissaient, de la philosophie, de la religion, de la culture, l'agriculture, ils ont ensemble créé un état idéal.
et cela de longues années avant que les catholiques ne s'emparent du pays et obligent les chrétiens, juifs, et musulmans à soit se convertire, ou soit partir.........

c'est une partie de l'histoire qu'il faut connaître...


exacte : Une erreur qui est une grosse tache sur le Catholicisme
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 15:55

manou a écrit:
obie 1 a écrit:
Ils ont tous les Deux dit : DIEU est DIEU à leur manière c'est ce qui compte , par ailleur ils se sont adressés à 2 peuples à la culture et au passé très différent .

D'ailleurs si un jour cela interesse quelqu'un , nous avons un dossier sur Mahomet selon le Spiritisme , très interessant et très respectueux

il est évident que ça m'intéresse je ne te le cache pas et me réjouit de le lire....

d'autant plus que le nom de jésus me fait des frissons, notre amour pour lui est le même qu'on porte à mohammed.
chaque fois que je pense à eux, mes yeux s'humidifient, et mon coeur s'attendrit.
ils sont un exemple pour nous, et le chemin à suivre..

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manou
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   Dim 5 Aoû 2012 - 16:00

obie 1 a écrit:
manou a écrit:
obie 1 a écrit:
exactement ok avec toi Manou la dessus , c'est pour ça que les guerres de religions qui ont suivis ont été une erreur gravissime , heureusement que l'on a grandit ( excepté les integristes ) mais c'est un autre problème

connais tu l'histoire de l'andalousie ? quand les musulmans ont envahit l'espagne, ils ont vécu avec les juifs, et les chrétiens.
ils ont travaillé ensemble, jamais on a vu un pays aussi riche en connaissance, en culture, ils ont partagés tout ce qu'ils connaissaient, de la philosophie, de la religion, de la culture, l'agriculture, ils ont ensemble créé un état idéal.
et cela de longues années avant que les catholiques ne s'emparent du pays et obligent les chrétiens, juifs, et musulmans à soit se convertire, ou soit partir.........

c'est une partie de l'histoire qu'il faut connaître...


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ce sont les catholique de l'époque, maintenant c'est différent.
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MessageSujet: Re: Conversion et polémique   

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