Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Chrétien.

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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 16:42

[quote="dan 26"]
JR a écrit:
C'est parfait qu'ils se contentent alors de garder ces convictions pour eux, car cela doit rester dan la sphère personnelle .

Ce serait bien si tu commençais par montrer l'exemple .

Alors vas y ; dis moi quand j'ai fait etat de mon placebo, et de ma demarche metaphysqiue ? Je n'en ai strictement jamais parlé, et pourtant j'ai fait mon choix dans les 3 methodes possibles !!i

Amicalement

Ta conviction est que que tu n'arrêtes pas de nous seriner tes explications auxquelles on n'adhère pas. Tu l'as dit une fois, ok, c'est bon, mais quand tu le répètes à chaque post, à force ça devient une forme de prosélytisme, que tu le veuilles ou non, c'est pour cela qu'on n'arrête pas de te répéter que tu as la même démarche que les intégristes, tu veux nous imposer tes explications qui n'ont aucun caractère de preuve.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 16:46

Une simple petite remarque : c'est dans la région du monde où sont nés les trois monothéismes, à savoir, en Occident, qu'est apparue, aux XVe-XVIe siècles, le mouvement des "humanistes", et au XVIIIe siècle, la philosophie dite des "Lumières", qui a "désacralisé" le monde. Un hasard, sans doute !

C'est vrai que ce mouvement séculaire est né en opposition à l'institution ecclesiastique "église catholique romaine". L'Histoire a de ces paradoxes !

Very Happy
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Chribou
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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 17:34

[quote="dan 26"][[quote]quote="Chribou"]
dan 26 a écrit:


Principales religions

Nombre de fidèles en millions
Christianisme

2 300
Islam

1 400
Hindouisme

900
Jaïnisme

8
Sikhisme

27
Bouddhisme

325
Confucianisme et Taoïsme

226
Judaïsme

15
Autres religions (Rastafarisme, Shintoïsme, Zoroastrisme,…)

250
Religions africaines (Animisme, Vaudou, Santeria, Candomblé)

100
Non-croyants (indifférents, apostats, agnostiques et athées)

1 200

Total

6 751


3715 monothéistes pour 6751 habitants de notrer planette !!!!Et tu ose de que la majorité est monothéistes, sans compter que les 3 religions monothéistes se battent enrtr'elles !!!



Alors que de mon cote je n'ai qu'un but expliquer le phénomène religieux d'une façon purement rationnelle, et contredire ceux qui comme toi osent dire" je detiens la vérité, c'est ecrit c'est dans tel bouquin donc vrai!!! Je ne refuse rien , je n'ai simplement pas besoin de croire au merveilleux , ce qui est totalement différents. Certains en ont besoin d'autres pas !!Peux tu le comprendre . J'ai l'impression que cella t'est tres difficile
. Serait ce une forme d'intolérance?




tu misse là desus etrange, c'est a dire que tu crois pour avoir une vie apres la vie, car tu ne peux accepter la mort n'est ce pas. Penser à ta finitude t'oblige a parier sur l'avenir n'est ce pas? Et cela de plus te tranquilise etrange!!!

Le fameux paris de pascal n'es ce pas ? cela ne peut pas faire de mal, etc etc

Merci de ta réponse, tu confirmes donc mes propos, tu ne peux accepterr que ta vie finira un jour (la fameuse finitude), donc tu t'accroches au merveilleux, alors que les athées par d'autres methodes personnelles ont réglé ce problème, qui; tu le remarqueras est le but de toutes les religions et sectes du monde. A savoir , apporter des réponses eschatologiques, une espérances différentes aux personnes qui sont angoissées naturellement par le problème de la mort. Etrange tres tres etrange n'est ce pas !!! -

Non mais cela prouve que ces religions ont eté imaginée et organisée essentiellement par les hommes, et leurs diversités de cultes , de messages, d'espérances, montrent d'une façon indiscutable qu'il ne peut y avoir de verité universelle .

Il serait incroyable de s'imaginer un seul instant que Dieu puisse faire se tromper des milliards d'individus sous le seul pretexte qu'ils ne sont pas nés du bon coté de notre terre . Et cette logique implacable detruit totalement le coté divin acces sur le bonneur de tous les hommes du monothéisme .

,
Entièrement d'accord avec toi, mais où est la verité dans ce domaine? , personne n'est capable de le savoir , c'est pour cela que les religions les imaginenet différament !!!



En quoi la différence devrait elle dans le faux, de quel droit te permets tu de dire que tu es dans la bonne religions ? Je ne combat (par les mots )que les croyants qui veulent imposer leurs convictions, aux autres en disant je suis le seul a detenir avec ma religion la verité, à savoir les integristes fondamentalistes, pas les "normaux" (puisque ce terme est à la mode!!!) qui heureusement sont tres majoritaires


C'est parfait qu'ils se contente alors de garder ces convictions pour eux, car cela doit rester dan la sphère personnelle .



Décidément tu ne comprends strictement rien, ce n'est pas une question de courage, mais de choix et de sensibilité , mais tu remarqueras qu'ils ne cherchent pas pour la grande majorité à dire" ce que je pense est la vérité "!!! Autres element important que tu sembles ignoré les athées ont trouvé d'autres solutions pour s'enlever l'angoisse naturelle de la mot, une philosophie personnelle, ou un bon psy , role que les religions aussi assument!!!

Amicalement.
D'abord mes félicitations pour ton ardeur au travail j'avoue que sur ce plan tu es difficile à battre tandis que Gab aux Citrons (parfois Gab Aux Rognons...) est de loin notre meilleur recherchiste!

Bon parfois il faut savoir soudoyer les autres en flagorneries si on veut arriver à mieux les manipuler par la suite, bon ça c'est fait alors passons au tableau maintenant.

Ton joli tableau moi c'est bizarre j'étais pourtant bien prêt à l'avaler mais en faisant une courte recherche sur les populations zoroastriennes un autre tableau me donne sur une population mondiale de 6.8 milliards 2.3 milliards de chrétiens pour 30% et 2.2 milliards de musulmans pour 29% de la population mondiale ce qui ferait déjà 59% sans compter les 14.5 millions du judaïsme,les 2.5 millions du zoroastrisme et quoi d'autre encore alors quel tableau dit vrai?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations


Pour ce qui est de tes conversations plus haut si tu savais comment ça me fait bizarre de me faire étiqueter parmi les brebis qui croient par faiblesse alors que je tiens peut-être le discours religieux le plus hérétique qui n'a jamais été prononcé depuis que le monde est monde alors je pense que tu devrais apprendre à cerner mieux les personnes avec lesquelles tu échanges et éviter de sombrer dans de vaines généralisations. Wink

Quant au pari de Pascal oui il y a en effet une certaine parenté entre le mien et le sien mais par contre je ne crois pas avoir été influencé par le sien directement puisqu'au moment de le formuler je ne connaissais rien de ce Pascal consciemment bien qu'au niveau de l'inconscient il se pourrait bien que j'aie eu accès à son esprit ou sinon au même Esprit qui nous a tous les 2 inspirés...

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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 18:30

Citation :
Je ne fais que répondre à vos arguments , vos interpolations récurent , c'est pour cela que tu as cette impression . Je vous donen mes arguments vous ne les contre argumentez pas, et coninuez comem si vous n'en avez pas tenu compte, le problème est là. Soit vous trouvez des contre arguments sérieux, et je ne peux plus vous contredire, soit vous me dites OK et vous n'y revenez plus .

bla bla, on n'est pas prêts de te dire ok, tout simplement parce que tu es dans l'ignorance et les ténèbres et dis toi bien que tu ne sortiras pas de là tant que tu n'aies payé jusqu'à la dernière obole.

Ce ne sont ni des arguments ni des preuves mais qu'un point de vue matérialiste, en somme une croyance anti christique, démoniaque. Tu crois que tes explications sont les seules valables, or elles ne le sont que pour toi, elles n'ont aucun sens pour un croyant quelle que soit sa religion et encore moins pour ceux qui suivent le chemin de la Gnose.

Le devoir d'un croyant est de te prêcher la Vérité qui est spirituelle, peu importe la religion. Avec toi il faut bien commencer par l'école primaire, t'enseigner le B.A.-BA qui est que : La Vérité est que ce monde n'est pas né du hasard, et que la conscience ne vient pas de la matière, là dessus, toutes les religions sont d'accord, c'est la base. Si je ne peux pas te le prouver par des preuves matérielles, c'est tout à fait normal, les formes de la matière étant illusoires et changeantes. On ne peut en tirer aucune vérité de ce qui est illusoire, et surtout pas avec les sens qui sont eux même imparfaits et changeants. Si tu n'as développé aucun sens spirituel, et si ta science ne va pas au delà de la matière, je n'y peux rien.

En niant Dieu, mais ce qui est plus grave en niant l'Esprit, et ton âme, tu ne peux que régresser. Pire, ton nom sera effacé du Livre de Vie. C'est le pire qui puisse arriver, l'échec total et absolu car comme il est écrit : Les péchés contre le Fils seront pardonnés, mais pas les péchés contre l'Esprit, ni dans ce monde ni dans l'autre.

Citation :
Je vous avertis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.
Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint–Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.

Voyant ta condition déplorable et sans issue, Nous allons prier pour toi

amicalement
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Pandore
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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 19:15

Bien ,l'univers en soit et le fait quil existe tel qu'il est ,ainsi que la vie ,en multiples formes et espèces
C'est déjà très mystérieux et très merveilleux...
L'origine de cette création est merveilleuse non ?
Elle ne vient certe pas de la main des hommes..
Qu'elle est cette force en science géophysique-galaxie et univers,même en cette matière autant que le schéma sera compris ,il y demeura l'énigme du point de départ .
Vous ,imaginez arriver à la compréhension ..de la création tout entière ..tout les éléments se tiennent ,l'histoire physico physique à un ensemble de cohésion ..tel matérieux et tel étape et tel réaction et tel agglomération et puis la vie ..
tout est là ..oui mais cela n'expliquera pas l'origine encore ..alors là tu pense ,
un double univers en forme de 8 échangeant énergie ..tu découvre et comprend comme tu l'as fait pour l'univers et ta galaxie, le second univers qui finallement on surnomera le 1 ..le tout
mais en découvrant cette autre univers ,il y aura peut être une autre sortie..et ainsi de suite ...C'est une possibilité qu'il en soit ainsi ..mais encore
admettons que l'univers est dans un contenue (une forme avec des limites)
j'ai appris tout le fonctionnement et toutes les étapes ..qui créèrent notre univers
mais ça n'explique toujours pas pourquoi ,l'élément 1 de l'invisible qui à eu en lui
quoi ...(c'est un peu comme l'air que l'on ne voit pas mais qui existe..)
mais cette air de l'espace vient d'où et contient quoi ,quel en furent les premieres-composantes et ingrédients..une fois cette question répondu ..ça n'expliquera pas encore le vide du départ le néant ,pourquoi ,cette alchimie du vide c'est activé et qu'est-ce qu'elle contenait ...(Certains(nes) disent Dieu...)
Le scientifique à une logique de sémantique organisé ..mais retourner jusqu'à là source va en prendre du temps et de l'argent ..avant que l'homme ai sa réponse
nous serons tous mort sur la planète,la planète sera morte ...
Nous sommes intelligent mais l'origine est un grand mystère
quand je pense en matière de naissance (de l'univers je pense en terme femelle et mâle ..une composante en négatif et positif) oui ,mais ses deux éléments
N'explique pas l'origine de la matrice ,sa provenance ,d'où et à quoi la matrice se tient...retient
Beaucoup de scientiques croient en Dieu

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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 19:51

C'est l'énergie nomber one qu'on mélange avec la matière , non d'abord la vie puis , la matière.Pandore...

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 21:29

Pandore a écrit:
l'univers en soit et le fait quil existe tel qu'il est ,ainsi que la vie ,en multiples formes et espèces
C'est déjà très mystérieux et très merveilleux...
L'origine de cette création est merveilleuse non ?
Elle ne vient certe pas de la main des hommes..

Qu'elle est cette force en science géophysique-galaxie et univers,même en cette matière autant que le schéma sera compris ,il y demeura l'énigme du point de départ .

Vous ,imaginez arriver à la compréhension ..de la création tout entière ..tout les éléments se tiennent ,l'histoire physico physique à un ensemble de cohésion ..tel matérieux et tel étape et tel réaction et tel agglomération et puis la vie ..
tout est là ..oui mais cela n'expliquera pas l'origine encore


j'ai appris tout le fonctionnement et toutes les étapes ..qui créèrent notre univers
mais ça n'explique toujours pas pourquoi ,l'élément 1 de l'invisible qui à eu en lui
quoi ...quel en furent les premieres-composantes et ingrédients..une fois cette question répondu ..ça n'expliquera pas encore le vide du départ le néant ,pourquoi ,cette alchimie du vide c'est activé et qu'est-ce qu'elle contenait ...

Le scientifique à une logique de sémantique organisé ..mais retourner jusqu'à là source va en prendre du temps et de l'argent ..avant que l'homme ai sa réponse
nous serons tous mort sur la planète,la planète sera morte ...
Nous sommes intelligent mais l'origine est un grand mystère


quand je pense en matière de naissance (de l'univers je pense en terme femelle et mâle ..une composante en négatif et positif) oui ,mais ses deux éléments
N'explique pas l'origine de la matrice ,sa provenance ,d'où et à quoi la matrice se tient...retient

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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 21:42

dan 26 a écrit:
Teoma a écrit:
C'est l'énergie nomber one qu'on mélange avec la matière , non d'abord la vie puis , la matière.Pandore...


Qui sait la dernier decouverte sur le fameux boson, semble montrer le contraire . mais bon!!! Ce besoin de croire l'esprit au dessus de la matière, permet d'esperer que l'esprit continue apres la mort, et c'est tellement rassurant n'est ce pas ?

Amicalement


L'Energie crée la vie qui crée la matière ...

Big bang=compression de la matière décomposée=par quelle force=L'ENERGIE DU COSMOS=recréation de matière=bois,terre,métal,air,feu,héter=production=VIE renouvellée=mouvement=Fin=rebig bang=infini ............................

Je me fous de la mort comme de l'an 40 .
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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 21:42

Ce n'est pas une croyance, c'est LA Vérité, il n'y en a pas d'autre. La matière est issue de l'Esprit et non le contraire, en fait la matière n'existe pas en soi, tout est Energie, et cette énergie qui anime toute forme matérielle et subtile, tu ne sais pas expliquer d'où elle vient n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 22:00

JR;

A mon sens l'énergie est expliquée dans le reiki , dont je ne sais trop rien , mais à mon avis une source est à son origine ... là on touche une forme de secret qui cache un mystère très profond ....................
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MessageSujet: Re: Chrétien.    Jeu 16 Aoû 2012 - 22:26

La matière appelé aussi "champs" ou "matrice" est une manifestation temporaire de l'énergie externe. Sa constitution, ses métamorphoses, et ses interactions sont décrits mais l'énergie elle même a une source. Sans l'Esprit qui se reflète en elle, ce serait une énergie inconsciente.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Chrétien.    Sam 30 Mar 2013 - 16:09

je suis a écrit:


Bonsoir, Les chrétiens n'ont rien inventé ni votre jésus. Des millénaires avant déjà l'avènement du christianisme le peuple juif était en possession d'une religion adresse à l'humanité tout entière donc, le christianisme ne fait que reprendre et en oubliant totalement où tout par ignorance qu'ils n'ont rien inventé. Ce que vous dites est exactement ce que la torah d'Israël a toujours dit (preuve vous revenez toujours aux peuples juifs, les écrits, les textes etc.) et ceci depuis des millénaires.

Bien évidemment, puisque Jésus et ses parents étaient des juifs. Mais Jésus a fondé SA religion qui a été diffusé dans le monde entier et qui perdure depuis plus de 2.000 ans avec plus d'un milliard de fidèles.

Combien sont les juifs dans le monde actuellement, hein ? Quelques centaines de milliers tout au plus, un million peut être...

Ce sont les juifs qui l'ont fait crucifier par les romains à la demande des grands prêtres du Temple qui craignaient son influence grandissante sur le peuple.
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MessageSujet: Re: Chrétien.    

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