"PARLER" AVEC LA BIBLE

Je suis super "pour".

Déjà pour rappeler la Bible, mais surtout pour que toute explication ne s'éloigne pas des écritures.

Sinon, ça part en philosophie et ça finie par des conciles interminables.

parler simplement avec un ressenti personnel , ç'est pas mal vous devriez essayer , on se sent moins conditionné

obie 1 a écrit:

parler simplement avec un ressenti personnel , ç'est pas mal vous devriez essayer , on se sent moins conditionné

---oui mais si la conscience incite à cela?

obie 1 a écrit:

parler simplement avec un ressenti personnel , ç'est pas mal vous devriez essayer , on se sent moins conditionné

On peut parler de soi ou de son impression comme ça, mais pour parler de la Bible sérieusement, il faut toujours s'appuier sur le texte.

Sinon on peut partir trop loin, on fait du new-age.

tu peux t'appuyer sur un texte c'est une chose , mais que le texte devienne " ta pensée " c'est faire état d'un manque de reflexion personnelle.


les textes doivent servir de support , afin d'alimenter notre intellect. Il est important de faire la synthèse de ce que nous lisons , que le texte soit absorbé et digeré afin de nourrir notre esprit , notre conscience .

quand je vous lis , je ne vois pas de synthèse , vous recitez des passages entiers de la bible , ça ne prouve aucunement que le fond soit compris et digéré.

Parler de la Bible , sur la Bible mais avec la Bible ce n'est pas " parler " c'est illustrer

obie 1 a écrit:

tu peux t'appuyer sur un texte c'est une chose , mais que le texte devienne " ta pensée " c'est faire état d'un manque de reflexion personnelle.


les textes doivent servir de support , afin d'alimenter notre intellect. Il est important de faire la synthèse de ce que nous lisons , que le texte soit absorbé et digeré afin de nourrir notre esprit , notre conscience .

quand je vous lis , je ne vois pas de synthèse , vous recitez des passages entiers de la bible , ça ne prouve aucunement que le fond soit compris et digéré.

Parler de la Bible , sur la Bible mais avec la Bible ce n'est pas " parler " c'est illustrer

---parler bible en main signifie aussi partager des pensées des hommes du passé, des serviteurs de YHWH...et les rappeler respectueusement...


---par exemple: ***

(Psaume 1:1-6) [...] Heureux l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants,
qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs.  

2 Mais son plaisir est dans la loi de Yéhowah, et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit.  

3 À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau,
qui donne son fruit en son temps et dont le feuillage ne se flétrit pas, et tout ce qu’il fait réussira.  

4 Les méchants ne sont pas ainsi, mais ils sont comme la bale que chasse le vent.  

5 C’est pourquoi les méchants ne se lèveront pas au jugement, ni les pécheurs dans l’assemblée des justes.  

6 Car Yéhowah prend connaissance de la voie des justes, mais la voie des méchants périra.***

---déduction logique, il vaut mieux être du coté de Yéhowah par choix conscient...

tu illustres , ce qui va arriver si il n'y a pas plus d'échanges perso entre nous , c'est que tu feras des copiés collés en solitaire

On utilise la Bible pour l'expliquer et debattre aussi.

C'est bénéfique de réflechir sur la Bible en solitaire aussi. Ceux qui ont peur du texte, sont ceux qui font du new-age à leur tête, ce qui est le problème des chrétiens, même dans une Église où il reprenne les dérives du passé croyant que c'est authentique.

obie 1 a écrit:

tu illustres , ce qui va arriver si il n'y a pas plus d'échanges perso entre nous , c'est que tu feras des copiés collés en solitaire

il est normal de parler en se fiant à la bible
c'est à dire que dieu a tout dit dans ses écrits, on a rien à ajouter ces livres servent surtout de rappel, de support, et de protection.
dieu est parfait, il est hors de question d' ajouter autres choses à sa parole, qui sommes nous pour donner notre avis?
il a tout créé, tout rédigé, tout organisé, tout prévu, il donne la mort, et la vie, il nous nourrit, à en rester bouche bée, on se sent ridicule de donner notre point de vue ou notre avis, ou critiquer, il est tellement parfait, il a donné la réponse à toutes nos questions.

et encore il n'a rien dit,
coran 18:109

Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

maintenant qu'il a tout dit, il nous reste qu'à prier pour le remercier pour ces dons.

Coran 2.30]

« Vint le jour où ton Seigneur dit aux Anges : J'ai résolu d'installer un lieutenant à Moi sur la terre. Y mettras-Tu, dirent-ils, un être qui y sème le désordre et répand injustement le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et Te glorifier. Il est des choses, dit le Seigneur, que Je suis le Seul à savoir. »

les anges étant moin orgeilleux que nous, se contentent d'obeillir, et de le glorifier, ils ne discutent pas la parole de notre seigneur, ils ont pas ce défaut de vouloir se mettre au niveau du créateur.

la vache 285-286

Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour› .

c'est comme ça que doit agir un vrai croyant.

Je vais parler avec la bible:

"Mais en réalité, dans l’homme, c’est l’esprit, Le souffle du Tout-Puissant, qui donne l’intelligence." Job 32.8"

Nous sommes esprit, nous sommes amenés à connaître ce qui est bon et ce qui est mauvais, nous sommes amenés à grandir, nous sommes amenés à penser, nous avons reçut l'intelligence pour s'en servir. Citer sans comprendre c'est inutile, mais comprendre sans savoir qui nous sommes vraiment c'est impossible.

Job 28.28 :
Puis il dit à l'homme : "Voici, la crainte de Dieu, c'est la sagesse; s'éloigner du mal, c'est l'intelligence."

---

Voici ce que je crois fermement.

Coeur de Loi, si tu crains Dieu :
que dit son premier commandement ?

-Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"
Que font tes amis TJ ?
-Jean 1:1(Bible TJ) "Et la parole était avec Dieu, et la Parole était "un dieu".

et que font-ils ensuite ?

Rev 5:10 (Bible TJ) "Et les anciens adorèrent l'Agneau"(JC, le "un dieu" des TJ).

C'est ta maniere de "craindre Dieu" de le provoquer ainsi ?

Dieu jugera... c'est lui qui sait...

CDL, c'est facile comme çà !

Toi qui est pretend être séduit par les doctrines des TJ, tu n'as aucune explication ???
quand tu pretend donner des leçons aux chretiens sur la trinité, on te repond "Dieu jugera... c'est lui qui sait..." ?? Non, nous avons la consideration de prendre en compte vos affirmations et d'y repondre !

au fait, devant Dieu quand il te jugera, tu lui expliqueras quoi à propos du dieu TJ que tu as mis à côté de lui ??? ca serait interessant de nous expliquer !

Et toi tu diras à Dieu : Tu es ton fils.

Ce sera pas évident à expliquer aussi...

CDL, c'est toi qui affirmes "craindre Dieu" ! Je ne suis pas dans le coup !
Pour Janot, on examinera plus tard, si tu veux bien ! A Jehovah, tu lui expliqueras "oui, mais Janot..." ?

Citation :

Coeur de Loi, si tu crains Dieu :
que dit son premier commandement ?

-Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"
Que font tes amis TJ ?
-Jean 1:1(Bible TJ) "Et la parole était avec Dieu, et la Parole était "un dieu".

et que font-ils ensuite ?

Rev 5:10 (Bible TJ) "Et les anciens adorèrent l'Agneau"(JC, le "un dieu" des TJ).

C'est ta maniere de "craindre Dieu" de le provoquer ainsi ?

La crainte de Dieu, c'est la sagesse. Dépéches-toi de craindre Dieu, la folie n'aide en rien.

---

"L’insouciance des stupides les détruira. Quant à celui qui m’écoute, il résidera en sécurité et vivra tranquille sans redouter le malheur."

(Prov. 1.32-33)

Coeur de Loi, faire le pitre ne repond pas aux questions qui te sont posées !
Montres nous un peu de sagesse justement et de respect pour ton interlocuteur.

Et reflechis si ces versets ne te concernent pas ... car en matier de stupidité c'est pas mal !
Crois-tu qu'en faisant le fanfaron comme çà tu serves Jehovah ?
Et en faisant l'imposteur "nontj" tu lui expliqueras quoi à Jehovah ? que c'etait pour lui que tu mentais ?

---même en citant des passages bibliques, certains humains n'en saisissent pas le sens...complet ou en tordent le sens réel et concordant à la bible.../*/(Matthieu 13:23) [...] Quant à celui qui a été semé sur la belle terre, c’est celui qui entend la parole et en saisit le sens, qui porte alors du fruit et produit [...] /*/

Le sens de la doctrine TJ, n'est-ce pas ? C'est vari qu'hors de vos Salles du Royaume, ca n'a pas beaucoup de "sens" !

C'est vrai çà, comme se fait-il que les adeptes TJ gobent sans rechigner tout ce que racontent les gourous et que les non-tj verifient ce que racontent les gourous ?
L'explication est là
Propagande TJ :
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

La bible et la tour de garde sont différents...

---méthodes communes aux tj, tj/tjc:

reportage:

---comment raisonner à partir des saintes écritures et les citer?((..commentaires..))

/*/*** rs p. 7-8 Comment utiliser ce manuel *** Comment utiliser ce manuel?

Quiconque doit enseigner ((ou expliquer)) la Bible devrait prendre modèle sur Jésus Christ et ses apôtres.

Lorsqu’on lui posait des questions, Jésus répondait en citant la Parole de Dieu; il recourait parfois à des illustrations bien choisies afin d’aider ses auditeurs sincères à accepter les déclarations divines (Matthieu. 12:1-12).

De son côté, l’apôtre Paul avait coutume de ‘raisonner à partir des Écritures, expliquant et prouvant ses dires par des références’. (Actes 17:2, 3.)
Les pages de ce manuel ((rs)) peuvent vous permettre de suivre leur exemple.

Au lieu de traiter chaque article d’une manière générale, Comment raisonner à partir des Écritures ((rs)) concentre plutôt son attention sur les questions que les gens nous posent fréquemment.

Cette publication n’essaie pas de trouver des arguments pour ceux qui ne témoignent d’aucun respect pour la vérité.

En revanche, elle contient de précieuses indications qui vous permettront, chaque fois que la possibilité vous en sera donnée, de raisonner avec les personnes.

Il est des gens qui soulèvent des questions auxquelles ils souhaitent réellement obtenir une réponse satisfaisante.
D’autres se contentent de parler avec une certaine conviction de leurs croyances personnelles dans le courant de la conversation.

Mais s’agit-il d’interlocuteurs ouverts? Sont-ils disposés à écouter un point de vue différent du leur? Si oui, vous pourrez leur exposer l’enseignement des Écritures; faites-le avec la conviction qu’il éveillera un écho dans leur cœur s’ils aiment la vérité.

Comment peut-on trouver dans ce manuel les renseignements dont on a besoin?
Dans bien des cas, la méthode la plus rapide consistera à ouvrir le livre à l’article correspondant au sujet de la discussion. Dans chaque article vous trouverez sans mal les principales questions abordées; elles sont rédigées en caractères gras à partir de la marge de gauche. Si vous ne parvenez pas à localiser rapidement ce que vous cherchez, consultez l’index qui figure à la fin du livre.

Il est toujours utile de se préparer avant une discussion. Mais même si vous ne vous êtes pas bien familiarisé avec certaines parties du livre, vous pouvez néanmoins en faire un bon usage. Comment cela? Lorsque vous aurez trouvé la question qui correspond le mieux au thème à débattre, examinez le titre de chacune des subdivisions qui viennent ensuite. Il est en italique gras et en retrait par rapport à la question qui le précède. Si vous connaissez déjà un peu le sujet, il vous suffira peut-être de lire les différents titres et de jeter un rapide coup d’œil sur les idées qu’ils introduisent, car ils suivent un raisonnement dont vous pouvez vous inspirer. N’hésitez pas à vous exprimer dans vos propres termes.

Il se peut que vous souhaitiez trouver davantage encore: les textes bibliques qui ont un rapport avec le sujet, les arguments dont on peut les accompagner ou une illustration qui vous permettra de souligner le bien-fondé des vérités bibliques. Dans ce cas, vous voudrez peut-être montrer le livre à votre interlocuteur et lui lire la partie qui répond à la question qu’il a soulevée. Même si vous n’avez pas étudié la question à l’avance, le manuel peut vous aider à donner une réponse satisfaisante. Vous trouverez tout ce dont vous avez besoin dans ce livre, rédigé en termes simples et d’une manière concise.

Souvenez-vous cependant que ce manuel n’est qu’un auxiliaire. L’ouvrage qui fait autorité, c’est la Bible. C’est elle qui est la Parole de Dieu. Aussi, quand une citation du présent livre est extraite des Écritures, faites-le remarquer à votre interlocuteur.

Proposez-lui, chaque fois que c’est possible, d’aller chercher son propre exemplaire de la Parole de Dieu et lisez-lui la citation en question pour qu’il se rende bien compte que ce que vous lui avez montré se trouve aussi dans sa Bible.
D’ordinaire, lorsqu’un passage important d’un verset est rendu d’une manière particulière dans une traduction relativement connue des Saintes Écritures, le livre le signale tout en donnant à titre de comparaison la leçon retenue dans d’autres versions.

En harmonie avec l’exemple laissé par l’apôtre Paul qui, dans un discours adressé aux Athéniens, a fait mention d’un autel dédié “à un Dieu inconnu” et qui s’est référé à des sources profanes généralement reconnues (Actes 17:22-28), le manuel Comment raisonner à partir des Écritures cite parfois des livres d’histoire, des encyclopédies, des ouvrages religieux et des dictionnaires bibliques.

Par conséquent, quand il traite de l’origine de certaines pratiques ou doctrines des fausses religions, ou de la signification de divers termes hébreux ou grecs, il ne se contente pas d’affirmer les choses, mais il donne les raisons de ce qu’il avance. Toutefois, il dirige avant tout l’attention de ses lecteurs vers la Bible, la principale source de vérité.
En outre, les premiers articles de ce livre vous prépareront à partager les enseignements de la Bible avec vos interlocuteurs.

En effet, vous y trouverez une liste d’“Entrées en matière pour la prédication” et une série de suggestions intitulée “Comment surmonter les objections”. De nombreuses objections auxquelles vous devez répondre concernent des croyances précises; dans ce cas, elles sont abordées à la fin de l’article qui traite de chaque croyance.

Il n’est pas question d’apprendre par cœur ces réponses, mais il ne fait pas de doute qu’il vous sera utile d’analyser les raisons pour lesquelles d’autres proclamateurs les ont trouvées efficaces; ensuite, reprenez leurs arguments dans vos propres termes.

Ainsi, l’usage de ce manuel devrait vous permettre d’améliorer votre aptitude à raisonner à partir des Écritures et d’utiliser plus habilement le Saint Livre pour aider vos semblables à connaître les “choses magnifiques de Dieu”. — Actes 2:11./*/

Pour aller dans le sens de Nicolaj.....

Citations de Janot2012 d'une publication des témoins de Jéhovah incomplète!!! Dans son message d'hier à 13:32...
On n'appelle cela une demi-vérité!

Et pour preuve notre ami oublie ("volontairement"???), l'intro du thème de cette leçon ou l'on trouve dès l'entame de la discussion,ce point capital que notre ami à fait disparaître pour ETABLIR SON INTERPRETATION ...QUELLE MEPRISE DE SA PART!!!

Eh oui voici ce que nous lisons dans la même publication page 156/157 Etude 39 "COMMENT ETUDIER "LA TOUR DE GARDE"

Notez les deux premières phrases du premier paragraphe qui introduit cette étude:" LA BIBLE EST LA PAROLE DIVINE, CELLE QUI DIRIGE LE PEUPLE DE JEHOVAH C'EST LA LETTRE DE CONSEILS DE LA PART DE DIEU.ELLE CONTIENT TOUTES LES INSTRUCTIONS POUR METTRE LES TEMOINS A MÊME DE BIEN ACCOMPLIR LEUR MINISTERE..."""(les majuscules sont de moi)

Comment se fait-il que notre ami Janot 2012 à oublier cette introduction qui montre catégoriquement que C'EST LA BIBLE LA PAROLE DIVINE QUI DIRIGE LE PEUPLE DE DIEU??????

Et il a encore oublier d'autres faits identiques dans la même publication voulez-vous les connaître?

C'est sur Janot ne lis pas nos publications de la même manière que nous..
Et c'est de bonne guerre n'est-ce pas Janot?

Vous remarquerez que je me suis bien garder de donner le nom de l'ouvrage en question puisque Janot lui aussi n'a donner aucune page aucune indication..
A+

Merci Philippe de cette précision de contexte .... mais qui change quoi à l'argument que j'avance ?
Tu utilises une autre grande classique TJ : comment discrediter son interlocuteur ?

La phrase citée repond en effet à la question qui était posée : pourquoi les TJ gobent tout ce que racontent les gourous TJ.

La phrase que tu cites efface-t-elle :

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

Que faut-il comprendre de ton discours ? Qu'il n'est pas nécessaire de croire à tout ce que raconte la Tour de Garde ???
A part ton attaque de discredit qu'as-tu donc à dire à ce sujet ? Es-t-il recommandé aux TJ de mettre en doute la Tour de Garde ? C'est interessant !

Comment le montre l'extrait cité par Nicolai, vous utilisez des outils de com, de manipulation de l'autre, archi-classiques dans la pub, la propagande politique, l'armée, ainsi que les sectes. Où est la spontaneité lorsque vous êtes ainsi préformattés, non pas à echanger mais à faire passer la com de votre CC.
Vous changez Jehovah par Alah, la Bible par le Coran et vous avez un parfait mode d'emploi de propagande islamiste.