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 LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?

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obie 1
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Lun 13 Aoû 2012 - 23:57

ne pas l'ouvrir reste le meilleur moyen de la comprendre Very Happy
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manou
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 11:05

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?

---quelles sont vos méthodes pour ce faire?

pour bien comprendre la bible, on doit connaître l'histoire des prophètes, et pour la bible il faut connaître la vie de jésus. connaître la raison de la création, connaître la raison de la révélation de tel ou tel texte, connaître ceux qui l'ont écrite.

mais comme la bible n'est pas ma spécialité, c'est à dire que
j'ai essayé avec la bible mais il me semble qu'elle est toute mélangée, et mal traduite.

exemple, on ne sais pas toujours qui a dit quoi ? parfois c'est jésus qui parle, parfois c'est dieu, et parfois on est pas sûr de qui parle, parfois on croit que c'est dieu qui a dit, mais comme on appel jésus dieu, ça fait qu'on ne sait plus vraiment qui parle.

je suis obligée de me référer au coran pour comprendre la bible.
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manou
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 11:07

obie 1 a écrit:
ne pas l'ouvrir reste le meilleur moyen de la comprendre Very Happy

excuse moi de mon intervention mais on ne peut pas être chrétien et ne pas lire la bible.
sinon ça serait inventer un nouveau christianisme, il y en a tellement déjà.

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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 12:11

manou a écrit:
obie 1 a écrit:
ne pas l'ouvrir reste le meilleur moyen de la comprendre Very Happy
excuse moi de mon intervention mais on ne peut pas être chrétien et ne pas lire la bible.
sinon ça serait inventer un nouveau christianisme, il y en a tellement déjà.
De par leurs comportements, nombre d'athées me semblent plus aimants que tant de croyants pratiquants.
L'amour n'est pas dans un livre, mais dans l'esprit d'un cœur délivré de la peur existentielle.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 12:20

manou a écrit:
obie 1 a écrit:
ne pas l'ouvrir reste le meilleur moyen de la comprendre Very Happy

excuse moi de mon intervention mais on ne peut pas être chrétien et ne pas lire la bible.
sinon ça serait inventer un nouveau christianisme, il y en a tellement déjà.


Bien dit, et le New-age a peur de la Bible, car cela met fin à leurs fantaisies.

Citation :
L'amour n'est pas dans un livre, mais dans l'esprit d'un cœur délivré de la peur existentielle.

Si on est "peace and love", on vaux pas mieux qu'un hippie.
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 12:49

Coeur de Loi a écrit:
schtroumpf-max a écrit:
L'amour n'est pas dans un livre, mais dans l'esprit d'un cœur délivré de la peur existentielle.
Si on est "peace and love", on vaux pas mieux qu'un hippie.
Si on est "peace and love", on vaut déjà mieux que nombre de TJ.
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 12:50

S'immerger pour comprendre. Ne pas se distancer. C'est très court mais il n'y a rien d'autre à faire selon moi.
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 12:58

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
S'immerger pour comprendre. Ne pas se distancer. C'est très court mais il n'y a rien d'autre à faire selon moi.
Bonjour
.
S'immerger dans quoi.?
Ne pas se distancer de....?
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 13:08

Dans la Bible, dans son contexte, dans son sens : comme un croyant le ferait.
Ne pas se distancer c'est-à-dire plonger complètement dedans. Ouvrir le Livre et s'investir d'une véritable mission de compréhension.
A chaque instant, penser à comprendre ce qu'on lit plutôt qu'à ce qu'on lit.


Dernière édition par Yacin Ibn abd Al Aziz le Mar 14 Aoû 2012 - 13:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 13:24

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Dans la Bible, dans son contexte, dans son sens : comme un croyant le ferait.
Ne pas se distancer c'est-à-dire plonger complètement dedans. Ouvrir le Livre et s'investir d'une véritable mission de compréhension.
A chaque instant, penser à la comprendre ce qu'on lit plutôt qu'à ce qu'on lit.
Merci d'avoir répondu.
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 13:28

Comment pensez-vous qu'on doive procéder pour comprendre le Livre Saint d'une religion ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 13:39

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Comment pensez-vous qu'on doive procéder pour comprendre le Livre Saint d'une religion ?

Surtout pas le prendre à la lettre, mais chercher ce qui se cache derrière. Exercice difficile sans aucun doute, mais tellement enrichissant...
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 13:44

Hugues a écrit:
Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Comment pensez-vous qu'on doive procéder pour comprendre le Livre Saint d'une religion ?

Surtout pas le prendre à la lettre, mais chercher ce qui se cache derrière. Exercice difficile sans aucun doute, mais tellement enrichissant...

Ne pas prendre à la lettre, c'est interpréter. Ne penses-tu pas (je me permets de te tutoyer, on s'est déjà parlé) que cela revient à façonner le texte comme on veut qu'il soit ? A en déduire ce qui nous arrange ? En somme... à le falsifier, peut-être ?
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 14:01

LE ''new age'' a peur des aneries qui y sont écrites et les dénoncent. Le ''croyant'' les absorbe comme des vérités et devient un prosélyte DANGEREUX, car il perpétue le BÉTISE et justifie les débordements de cette derniére.

OUI, interpteter n'importe quel livre, c'est lui faire dire ce que l'on veut qu'il dise. C'est pire que falsifier, c'est mentir ouvertement.
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Hugues
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 14:05

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:


Ne pas prendre à la lettre, c'est interpréter. Ne penses-tu pas (je me permets de te tutoyer, on s'est déjà parlé) que cela revient à façonner le texte comme on veut qu'il soit ? A en déduire ce qui nous arrange ? En somme... à le falsifier, peut-être ?

Cela ne me gêne pas, que tu me tutoies. Pour répondre à ta question, il serait fâcheux d'appliquer à la lettre ce que dit, par exemple le Deutéronome :

«Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire» (Deutéronome 20:10–17).

Ou cet autre dans les Nombres :

«Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18).

Alors, Yacin, tu fais quoi ???
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Mar 14 Aoû 2012 - 23:03

Hugues a écrit:
Alors, Yacin, tu fais quoi ???

Je te réponds. Pour cela, j'ouvre ma Bible car oui, j'ai une Bible : La Bible de Jérusalem, traduite en français sous la direction de l’École biblique de Jérusalem, nouvelle édition revue et corrigée 2007. N'étant pas du tout un spécialiste des écrits bibliques, je ne sais pas s'il s'agit-là d'une "bonne" Bible, enfin bon, je m'en remets aux très complètes notes de bas de pages. Puisqu'elles sont le fait de personnes qui ont étudié la Bible, alors je m'abandonne à leurs précisions. Elles m'aident à ne pas m'arrêter aux simples lettres que je vois, mais à comprendre le sens véritable des versets car, nous sommes d'accord, le contexte au moment de la Révélation et les avis scientifiques et juridiques, au sens religieux, ne sont pas sans ajouter au sens des Livres Sacrés. A contrario, j'estime que ce sont eux qui le fondent. J'estime donc que la lecture de ces Écrits nécessite un apport scientifique et ce dernier m'est apporté en renfort par les notes de bas de page. C'est indispensable à la compréhension.

Voici ma démarche de lecteur en ce qui concerne Deutéronome 20:10–17 que tu as cité. Je constate que ces quelques versets sont issus de ce qui est vraisemblablement un "petit chapitre" intitulé La conquête des villes.
Les notes apportent une précision :

Citation :
Ces règles n'avaient plus l'occasion d'être appliquées lorsque le Deutéronome fut promulgué sous Josias : il n'y avait plus de Cananéens à vouer à l'anathème, cf. Jos 6:17+, et les Israélites ne mettaient plus le siège devant les villes étrangères. Ce regain d'intérêt pour la guerre sainte est peut-être à mettre en relation avec le renouveau national et militaire de l'époque de Josias.

Ce que je comprends ? Bien peu de choses je ne m'en cache pas, néanmoins je remarque qu'à l'époque même du Deutéronome, ces règles n'avaient plus lieu d'être appliquées. "Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer". Sincèrement mon ami, approches-tu souvent d'une ville pour l'attaquer ? Je veux bien le croire, après tout tu es un Chevalier de la grande loge de Jupiter de la grande Ours comme dirait un humoriste que j'apprécie, mais je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité des chrétiens et plus globalement des fidèles de par le monde. L’interprétation stricte et bête, dénuée de science religieuse, est le fait d'une minorité parmi les religieux de toutes confessions. Et c'est bien là une preuve d'orgueil que d'exclure de sa compréhension des Textes Sacrés l'interprétation précieuse des docteurs en matière de religion. Ce sont autant de clés qui ouvrent la porte de la compréhension.

En ce qui concerne ta citation des Nombres, très rapidement. Je me suis demandé un instant pourquoi tu n'avais pas souligné la partie de ces versets qui ordonne de tuer tout enfant mâle ("Tuez donc tous les enfants mâles.") au profit de celle qui ordonne de tuer toute femme qui a couché. Puis j'ai compris pourquoi : tu es conscient qu'il s'agit-là de quelque chose d'absurde et de destructeur, propre au contexte et qui ne peut absolument pas être un argument car le bon sens condamne l'adaptation de ces versets. Enfin, Hugues, c'est ici une question de bon sens. Cela ne fait de doute pour personne qu'il est ici question d'une ordonnance purement et simplement propre au contexte. Le sous-chapitre précédent est intitulé Guerre sainte contre Madiân. Dans les versets qui précèdent ceux que tu as cités des Nombres, on lit clairement que Moïse parle des femmes qui ont suivi les conseils de Balaam. Vois-tu, j'ai peut-être moins de connaissances bibliques que le judaïque ou que le chrétien de base, mais c'est suffisant pour que je comprenne le caractère absolument contextuel de ces écrits.

Je te reproche d'avoir cette obsession de ne pas prendre les choses au pied de la lettre, alors que le bon sens même condamne ce procédé. Tu mènes un combat absolument inutile. J'affirme qu'en cherchant "ce qui se cache derrière", tu interprètes le Texte Sacré en fonction de ce que tu veux l'entendre dire. Je considère qu'en faisant cela, tu falsifies la Parole de Dieu et que tu en déduis ce qui t'arrange.
Attention, il n'y a pas d’ambiguïté dans mon propos : je condamne l'interprétation individuelle dénuée de science religieuse, mais je ne condamne pas, au contraire, j'encourage une interprétation basée sur la science religieuse détenue par les savants qui passent leurs journées et leurs vies à l'étudier. Ce que je réprouve davantage encore, c'est cette attitude profondément incroyante qui consiste à tout métaphoriser. Ça commence avec cette attitude de trouver les sens qui nous conviennent au sein des Textes, puis ça s'étend dangereusement sur la Nature divine. Dieu serait-il en chacun de nous, Dieu serait-il la Vie avec un v majuscule ! Pourquoi pas Dame Nature pendant qu'on y est... Bien malheureux seront certains lorsque Dieu les jugera. Ce n'est pas parce que tu as consacré tes vieilles et longues années à te faire une idée de Dieu que tu le connais réellement.

Tenir compte des interprétations des savants religieux pour se faire sa propre idée. Ajouter à cela du bon sens, mais est-ce la peine de le préciser, tant c'est logique ? Rien de bien compliqué. Mais surtout, pour revenir dans le thème du sujet et tenter une nouvelle fois de répondre à la question, bannir toute approche exclusivement personnelle où l'individu cherche lui-même, avec pour seul savoir ce qu'il lit, à comprendre ce qu'il lit. C'est un cercle vicieux absolument nocif. C'est peut-être ça, en fait, le procédé de happement dont parle un ami forumeur : la lecture ultra-rigoriste des textes.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Ven 14 Sep 2012 - 23:58

Tu lit et tu prie, et tu comprends.

Wink
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chat-man
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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   Sam 15 Sep 2012 - 0:16

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
rép.à: Yacin Ibn abd Al Aziz

---tu as une très bonne bible à ta disposition, j'ai aussi la bible de Jérusalem, celle de 1994 Hébreu/français (achetée à Jérusalem même, éditions Sinaï , Tel-Aviv/Israël) (sans le NT), et d'autres versions, de poche et de 2001 avec références et notes et clés de lectures (fleurus/cerf, version complète 66 livres)




Moi j'm'en fous j'ai la bible du chat bath!

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MessageSujet: Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?   

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