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 La bonne nouvelle

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Abdessalam Arius
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MessageSujet: La bonne nouvelle   Dim 19 Aoû 2012 - 0:46

le christiannisme a subi tellement de réformes qu'il est devenu une foi compatible avec la vie moderne, ne s'oppose plus à la science, ni à la démocratie (contrairement à l'islam ou les mouvements réformateurs n'ont pas "percé")...

mais l'humanité a besoin de plus que ça,
L'humanité désanchantée a besoin d'une foi nouvelle, d'un renouveau spirituel...

En fait ce que je propose c'est juste de réunir des éléments d'un puzzle qui existe déja, suivez ce raisonnement simple basé sur :

Deux dogmes
1- Dieu est miséricordieux
2- La vie est un progrés dans le sens aboutissant à ce que que toute l'humanité vive dans la suffisance matérielle, la paix et la dignité et avance dans la découverte des vérités spirituelles par le biais de la science et du mysticisme

une réalité historique :
Effectivement en comparant à l'échelle de centaines d'années l'humanité est en train d'avancer, beaucoup de maladies ont disparu, beaucoup moins de faim et de soif, la démocratie se répand peu à peu et avec elle la dignité humaine est de plus en plus préservée, il n'ya plus d'escalvage proprement dit, l'humanité s'est mise d'accord sur une déclaration universelle des droits de l'homme....nous découvrons grâce à la science de plus en plus de connaissances, les astrophysiciens sont presque à étudier l'avant big-bang

une marche à suivre donc :
porter en nous cette foi, cet optimisme, et travailler pour éradiquer ce qui reste d'injustice, de faim de maladies dans le monde, s'investir dans la recherche scientifique qui nous livrera de plus en plus de réponses sur la création et sur le Créateur


Qu'en pensez-vous ?
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Lun 20 Aoû 2012 - 17:40

Bonjour arius (je peut t’appeler comme ça?)

Le christianisme c'est vague. Rien ne parle au nom du Christianisme et des menteurs parlent au nom de Jésus.

Beaucoup de croyants, peut être une majorité, s'opposent à la vie moderne.

A propo des dogmes:
1- Dieu est miséricordieux. Je pense que c'est juste, mais je ne pense pas que le but soit de séduire des personnes pour qu'ils croient. Si on lit la bible dieu est parfois dur dans sa justice, même si je crois qu'il est juste.

2- Cette aboutissement j'y crois dans le ciel pas sur la terre...
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Lun 20 Aoû 2012 - 18:11

et en fait c'est quoi la bonne nouvelle , parceque sur Dieu c'est pas une nouvelle surtout pour les croyants

pour les autres tu ne les feras pas réagir avec de tels propos
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Lun 20 Aoû 2012 - 18:45

Je crois que la bonne nouvelle c'est la résurrection du Christ parce que sa signifie qu'il a vaincu la mort. Depuis ce moment la toutes les actions du diable sont désespérées parce qu'il connais la fin: il sais qu'il a perdu. Sachant que le Christ à pris nos péchés sur ses épaules, sa ne signifie pas rien. Mais sa ne signifie pas que c'est fini...
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Abdessalam Arius
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 13:05

petit phils : bonjour : le fait que Adam a péché puis le christ a pris nos péché sur ses épaules signifie que l'histoire est finie, pourquoi nous vivons alors ?

obie ; la bonne nouvelle c'est qu'il y a un sens à la vie : le progrés humain qui correspond à un scénario divin qui se termine par un eden sur terre ou tous les humains vivront dans la suffisance, la dignité et la connaissance spirituelle
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obie 1
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 13:10

je ne vois pas les choses de la même façon : la bonne nouvelle , si il y en a une c'est que nous avons un père commun : DIEU et que notre AME , immortelle , reviendra dans ce monde pour y acquérir de nouvelles vertues ......ou y souffrir de nouveau
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helleniste
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 13:16

Citation :
Deux dogmes
1- Dieu est miséricordieux
2- La vie est un progrés dans le sens aboutissant à ce que que toute l'humanité vive dans la suffisance matérielle, la paix et la dignité et avance dans la découverte des vérités spirituelles par le biais de la science et du mysticisme

une réalité historique :
Effectivement en comparant à l'échelle de centaines d'années l'humanité est en train d'avancer, beaucoup de maladies ont disparu, beaucoup moins de faim et de soif, la démocratie se répand peu à peu et avec elle la dignité humaine est de plus en plus préservée, il n'ya plus d'escalvage proprement dit, l'humanité s'est mise d'accord sur une déclaration universelle des droits de l'homme....nous découvrons grâce à la science de plus en plus de connaissances, les astrophysiciens sont presque à étudier l'avant big-bang

une marche à suivre donc :
porter en nous cette foi, cet optimisme, et travailler pour éradiquer ce qui reste d'injustice, de faim de maladies dans le monde, s'investir dans la recherche scientifique qui nous livrera de plus en plus de réponses sur la création et sur le Créateur

1Je pense que nous n'avons pas besoin de dogmes.
2Je n'ai que faire d'un dieu miséricordieux.
3Votre vision progressiste du monde est naïve. L'histoire nous a largement montré qu'elle est une suite de flux et de reflux. A coté de votre tableau idyllique, je pourrais répliquer que notre planète est de plus en plus polluée, que les guerres sont de plus en meurtrières, etc.
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obie 1
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 13:52

helleniste a écrit:
Citation :
Deux dogmes
1- Dieu est miséricordieux
2- La vie est un progrés dans le sens aboutissant à ce que que toute l'humanité vive dans la suffisance matérielle, la paix et la dignité et avance dans la découverte des vérités spirituelles par le biais de la science et du mysticisme

une réalité historique :
Effectivement en comparant à l'échelle de centaines d'années l'humanité est en train d'avancer, beaucoup de maladies ont disparu, beaucoup moins de faim et de soif, la démocratie se répand peu à peu et avec elle la dignité humaine est de plus en plus préservée, il n'ya plus d'escalvage proprement dit, l'humanité s'est mise d'accord sur une déclaration universelle des droits de l'homme....nous découvrons grâce à la science de plus en plus de connaissances, les astrophysiciens sont presque à étudier l'avant big-bang

une marche à suivre donc :
porter en nous cette foi, cet optimisme, et travailler pour éradiquer ce qui reste d'injustice, de faim de maladies dans le monde, s'investir dans la recherche scientifique qui nous livrera de plus en plus de réponses sur la création et sur le Créateur

1Je pense que nous n'avons pas besoin de dogmes.
2Je n'ai que faire d'un dieu miséricordieux.
3Votre vision progressiste du monde est naïve. L'histoire nous a largement montré qu'elle est une suite de flux et de reflux. A coté de votre tableau idyllique, je pourrais répliquer que notre planète est de plus en plus polluée, que les guerres sont de plus en meurtrières, etc.

je suis assez d'accord sur le fait que les dogmes sont inutiles, tout doit evoluer même les règles doivent suivre le mouvement de l'evolution humaine .

Il n'y a rien de naif car si tu regardes avec mes yeux , je vois des gens qui luttent pour la sauvegarde de la vie sous n'importe quelle forme et c'est un fait nouveau qui à tout au plus 40 ans :

tu trouves pas que l'ecologie, les droits de l'hommes , l'ONU, l'UNESCO, les médiateurs , etc....... la liste est longue , les milliers voir millions d'associations qui luttent contre : la faim dans le monde , le droit des femmes , des enfants , contre les mines antiperso , pour le logement ........

tu trouves les guerres plus meurtrières ,????? tu as étudié la 2ème GM ?????? ça ne c'est jamais reproduit , faut evoluer dans tes manuels d'histoire
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 14:22

La bonne nouvelle c'est que le royaume de Dieu sera rétabli sur Terre après Armaggedon, afin qu'on puisse ressuscité et avoir la vie éternelle après le jugement.

Sinon on continuera à spéculer dans l'ignorance.
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 14:58

Abdessalam Arius a écrit:
le christiannisme a subi tellement de réformes qu'il est devenu une foi compatible avec la vie moderne, ne s'oppose plus à la science, ni à la démocratie (contrairement à l'islam ou les mouvements réformateurs n'ont pas "percé")...

mais l'humanité a besoin de plus que ça,
L'humanité désanchantée a besoin d'une foi nouvelle, d'un renouveau spirituel...

En fait ce que je propose c'est juste de réunir des éléments d'un puzzle qui existe déja, suivez ce raisonnement simple basé sur :

Deux dogmes
1- Dieu est miséricordieux
2- La vie est un progrés dans le sens aboutissant à ce que que toute l'humanité vive dans la suffisance matérielle, la paix et la dignité et avance dans la découverte des vérités spirituelles par le biais de la science et du mysticisme

une réalité historique :
Effectivement en comparant à l'échelle de centaines d'années l'humanité est en train d'avancer, beaucoup de maladies ont disparu, beaucoup moins de faim et de soif, la démocratie se répand peu à peu et avec elle la dignité humaine est de plus en plus préservée, il n'ya plus d'escalvage proprement dit, l'humanité s'est mise d'accord sur une déclaration universelle des droits de l'homme....nous découvrons grâce à la science de plus en plus de connaissances, les astrophysiciens sont presque à étudier l'avant big-bang

une marche à suivre donc :
porter en nous cette foi, cet optimisme, et travailler pour éradiquer ce qui reste d'injustice, de faim de maladies dans le monde, s'investir dans la recherche scientifique qui nous livrera de plus en plus de réponses sur la création et sur le Créateur


Qu'en pensez-vous ?

Je pense que c'est utopique, je pense que cela ne sera jamais possible; cela fait des années que je cherche à résoudre la question que vous soulevez parceque cela me préoccupe pour des raisons bien naturelles... J'essaie de rester lucide vous comprenez. Alors à moins de trouver une solution autre que la violence ou le crime organisé pour résoudre le problème de notre démographie, je ne vois vraiment pas comment tout un chacun peut espérer qu'un jour nos ressources terrestres fassent l'objet d'une juste répartition.

Je suis convaincue que l'humanité n'a pas avancé d'un pouce sous prétexte que nous avons trouvé le moyen de préserver l'homme de nombreuses maladies pour nettement contribuer à notre surpopulation or, il arrivera un moment où il faudra prendre des décisions: ce sera l'euthanasie des foules. Mais je vous accorde un dogme celui de la miséricorde de dieu en cela j'ai placé mon optimisme mais en nous je sais trop ce qu'il s'y trouve pour n'en avoir aucun...

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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 17:50

Coeur de Loi a écrit:
La bonne nouvelle c'est que le royaume de Dieu sera rétabli sur Terre après Armaggedon, afin qu'on puisse ressuscité et avoir la vie éternelle après le jugement.

Sinon on continuera à spéculer dans l'ignorance.

la nous sommes dans la speculation :

peux tu me dire ce qu'est ou sera le royaume de Dieu ? son organisation ? à quoi ressemblera t-il ?
et l'armaggedon ? c'est quoi concrètement ? t'as des exemples à nous donner ? un lieu ? une heure ? une date ?

et le jugement ? t'as des exemples de ce qu'est un jugement selon DIEU ?

ce que tu viens de dire c'est pas moins spéculatif , tu ne crois pas ?
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 17:53

Oui, chacun ses croyances.

Mais la bonne nouvelle de la Bible c'est ça.
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 17:58

je demande des eclaircissements , c'est pas tout d'annoncer une nouvelle , encore faut il l'agrémenter ....
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 18:03

Pour moi la terre est une école, un lieu de lutte et de souffrance, on y vient pour apprendre, elle ne sera jamais un paradis.
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 18:26

Abdessalam Arius a écrit:
petit phils : bonjour : le fait que Adam a péché puis le christ a pris nos péché sur ses épaules signifie que l'histoire est finie, pourquoi nous vivons alors ?

Coucou, excuse moi j'avais oublié ce post... Je pense qu'avec la mort du Christ, Dieu est miséricordieux. Mais pour nous ce n'est pas fini... Nous ne nous sommes pas encore détruit, il nous reste des temps à vivre dans son amour ou contre son amour. Le Christ à racheté nos péchés, mais il nous donne le temps le choisir.
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 18:35

je ne vois pas en quoi la mort du CHRIST ai pu racheté nos pechés , encore un non-sens catholique ....

si tu as peché, c'est à toi de te racheter, pas quelqu'un d'autre , sinon il n'y aurait pas de justice

j'ai toujours ete contre le fait d'utiliser la mort de quelqu'un pour des vues partisannes , la mort de Jesus n'a aidé personne : la preuve nous somme encore sur Terre
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 18:46

JR a écrit:
Pour moi la terre est une école, un lieu de lutte et de souffrance, on y vient pour apprendre, elle ne sera jamais un paradis.

On peut voir le verre à moitié plein ou à moitié vide. Le corps est une formidable machine sensorielle avec un grand potentiel pour le créatif.
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 19:20

Citation :
j'ai toujours ete contre le fait d'utiliser la mort de quelqu'un pour des vues partisannes , la mort de Jesus n'a aidé personne : la preuve nous somme encore sur Terre

En fait je le déduis dans sa dernière parole: "Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font". Par racheté je veut dire pardonné... Sa t'aide à comprendre?
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 20:58

Petit Phils a écrit:
Citation :
j'ai toujours ete contre le fait d'utiliser la mort de quelqu'un pour des vues partisannes , la mort de Jesus n'a aidé personne : la preuve nous somme encore sur Terre

En fait je le déduis dans sa dernière parole: "Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font". Par racheté je veut dire pardonné... Sa t'aide à comprendre?

bien sur que le rachat c'est se faire pardonner , c'est comme ça que je le comprennais mais sa mort n'est pas " notre rachat " ça serait trop simple , tu comprends ?
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Mer 29 Aoû 2012 - 22:39

Haha ouai Wink
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Ven 31 Aoû 2012 - 18:43

zarzou2 a écrit:
Abdessalam Arius a écrit:
le christiannisme a subi tellement de réformes qu'il est devenu une foi compatible avec la vie moderne, ne s'oppose plus à la science, ni à la démocratie (contrairement à l'islam ou les mouvements réformateurs n'ont pas "percé")...

mais l'humanité a besoin de plus que ça,
L'humanité désanchantée a besoin d'une foi nouvelle, d'un renouveau spirituel...

En fait ce que je propose c'est juste de réunir des éléments d'un puzzle qui existe déja, suivez ce raisonnement simple basé sur :

Deux dogmes
1- Dieu est miséricordieux
2- La vie est un progrés dans le sens aboutissant à ce que que toute l'humanité vive dans la suffisance matérielle, la paix et la dignité et avance dans la découverte des vérités spirituelles par le biais de la science et du mysticisme

une réalité historique :
Effectivement en comparant à l'échelle de centaines d'années l'humanité est en train d'avancer, beaucoup de maladies ont disparu, beaucoup moins de faim et de soif, la démocratie se répand peu à peu et avec elle la dignité humaine est de plus en plus préservée, il n'ya plus d'escalvage proprement dit, l'humanité s'est mise d'accord sur une déclaration universelle des droits de l'homme....nous découvrons grâce à la science de plus en plus de connaissances, les astrophysiciens sont presque à étudier l'avant big-bang

une marche à suivre donc :
porter en nous cette foi, cet optimisme, et travailler pour éradiquer ce qui reste d'injustice, de faim de maladies dans le monde, s'investir dans la recherche scientifique qui nous livrera de plus en plus de réponses sur la création et sur le Créateur


Qu'en pensez-vous ?


Je suis convaincue que l'humanité n'a pas avancé d'un pouce sous prétexte que nous avons trouvé le moyen de préserver l'homme de nombreuses maladies pour nettement contribuer à notre surpopulation or, il arrivera un moment où il faudra prendre des décisions: ce sera l'euthanasie des foules. Mais je vous accorde un dogme celui de la miséricorde de dieu en cela j'ai placé mon optimisme mais en nous je sais trop ce qu'il s'y trouve pour n'en avoir aucun...

tu ne penses pas qu'il faut juste limiter les naissances ?

Petit phils :

Citation :

Coucou, excuse moi j'avais oublié ce post... Je pense qu'avec la mort du Christ, Dieu est miséricordieux. Mais pour nous ce n'est pas fini... Nous ne nous sommes pas encore détruit, il nous reste des temps à vivre dans son amour ou contre son amour. Le Christ à racheté nos péchés, mais il nous donne le temps le choisir.

on est d'accord sur le sens individuel de la vie : choisir entre la voie du bien et celle de mal, choisir de vivre dans l'amour de Dieu ; dans l'islam aussi, il y a ce sens, je parle du sens général de la vie, en tant que collectivité, en tant que humanité, ou-est ce que nous allons ? pourquoi Dieu nous a créé ? j'essaie d'imaginer en postant ce sujet que Dieu a écrit un scénario qui devrait se terminer par un genre de paradis sur terre, ou pour ne pas exagérer, une vie agréable et digne pour tous , on peut viser par exemple que tous les pays du monde atteignent le niveau de vie de la norvège, et que tous les habitants du monde atteignent le niveau spirituel de ghandi ou de l'abbé pierre...d'aprés ma connaissance, les religions proposent une doctrine qui doit être conservée....tandisque je pense que la chose doit être abordée autrement, je reve d'une communauté qui fete les découvertes scietifiques comme le boson de Higgs et qui considère les avancées scientifiques comme un pas vers la connaissance de Dieu.
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Ven 31 Aoû 2012 - 19:17

Je pense que la seule chose à conserver c'est la Parole de la Bible. Mais on aura jamais fini de la comprendre, alors des découvertes il y en a ! Même des découvertes spirituelles, des sensations fortes avec Dieu... Changer, se remettre en question, c'est important.

Citation :
je parle du sens général de la vie, en tant que collectivité, en tant que humanité, ou-est ce que nous allons ? pourquoi Dieu nous a créé ?

C'est drôle que tu m'en parle je me posais justement cette question aujourd'hui.
Pourquoi Dieu nous à-t-il créé? La Bible nous répond qu'il à vu que cela était bon. D'accord, mais pourquoi l'Homme?
Et lui qui est tout puissant, pourquoi à-t-il permis à Satan de nous tenter? Aurait-Il aurait pus dès le début nous donner la connaissance et chasser le diable?

Je sais qu'un jour je serait assez sage pour le comprendre et ce sera encore une grande découverte. Si toi tu a une idée préviens moi Wink
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Ven 31 Aoû 2012 - 19:57

Dans ton intitulé, Abdessalam Arius, j'ai la même analyse que toi pour le futur de la croyance.
Si l'homme n'a pas besoin de croire pour vivre, ni de croire pour connaitre l'univers par le biais de la science.
Certains continuerons de croire pour donner un sens et une réponse à la vie. C'est que l’égocentrisme de l'homme est tenace à faire partir!

Mais quel visage aura la croyance de demain?
Il y a une convergence entre la croyance, et les découvertes de la science,
Imaginons que les astronomes découvrent une planète habitée, quel est la conséquence pour la foi? Celle ci se mettra à se rectifier pour coller au fait...

Il me plait à penser que parce que la science évolue et découvre, la croyance fera de même!
Le problème majeur c'est qu'avec les monothéismes de bases, il faut leur tirer dessus des boulets rouges pour qu'ils bougent leurs grosses fesses paresseuses coincées dans leur tradition.
Donc l'idéal serait une foi évolutive dans ses dogmes qui se feraient de manière naturelle.

N’étant pas croyant, je ne sais pas à quoi cela ressemblera!
Les gens feront peux être des méditations priantes collective ou individuel.
Les croyants seront tournés vers le bien être terrestre, mentale, et spirituel.
Ils rendront un culte à l'univers pour remercier une energie intelligente qu'ils appelleront "Dieu de l'informelle eternité"?
Un Dieu qui rends le hasard possible qui par son informalité, rends l'univers existant et non figé sur lui même...

Qui sait ce que l'avenir nous réserve?

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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Ven 31 Aoû 2012 - 20:22

Citation :
Les gens feront peux être des méditations priantes collective ou individuel.
Les croyants seront tournés vers le bien être terrestre, mentale, et spirituel.
Ils rendront un culte à l'univers pour remercier une energie intelligente qu'ils appelleront "Dieu de l'informelle eternité"?
Un Dieu qui rends le hasard possible qui par son informalité, rends l'univers existant et non figé sur lui même..

Citation :
Il me plait à penser que parce que la science évolue et découvre, la croyance fera de même!

Mais n'est ce pas déjà le cas mon ami?
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MessageSujet: Re: La bonne nouvelle   Sam 1 Sep 2012 - 16:17

Il est inutile de citer in extenso le message qui précède!

petit phils : dis-moi dans quelle religion tout ça existe et j'y adhérerais !


Citation :
Qui sait ce que l'avenir nous réserve?

Gab au citron : il nous réserve ce qui nous en ferons, nous avons le choix et la responsabilité d'agir, ma crainte c'est qu'on continue à être perdus dans des guerres entre religions dogmatiques et un échappatoire non concevable et parfois dangeureux (l'athéisme)

ZARZOU : j'attends ta réponse

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