Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 L'islam modéré?

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Gab aux citrons
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MessageSujet: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyMer 22 Aoû 2012 - 21:13

Les différentes variétés d’islam dit "modéré"

Le journal canadien en ligne Poste de Veille vient de faire paraître, dans sa chronique dite d’Helios d’Alexandrie, une intéressante étude qui cherche à approfondir la notion de "musulman modéré", et qui repère, regroupés sous cette dénomination très hétérogène, plusieurs sortes de musulmans très différents.

Sous le titre L’islam modéré entre soumission et modernité, la chronique distingue ainsi :

Les faux modérés : il s’agit là, en réalité, de musulmans radicaux dont le but à long terme est l’instauration de la loi islamique, la charia, dans ses formes les plus dures ; ils sont cependant assez habiles pour le pas préconiser le terrorisme ouvertement et ils ont une maîtrise remarquable de la rhétorique. Les Frères Musulmans en sont l’exemple type côté sunnite.

Les opportunistes
: ils sont du côté du plus fort ; actuellement, ils hurlent avec les islamistes mais cèdent assez facilement quand ils rencontrent de la résistance.

Les tièdes : ils se conforment extérieurement aux exigences de l’islam, mais tentent de retrouver quelque liberté en privé, ou autrement, quand ils peuvent le faire sans risque. Ils ne sont ni très dangereux ni, en sens inverse, sérieusement disposés à prendre des risques pour arrêter l’islamisme.

Les laïques : les musulmans laïques sont attachés à leur foi (dans le cas contraire, ce serait des ex-musulmans) mais ils souhaitent la vivre en privé ; pour eux comme pour les chrétiens laïques, le religieux et le politique doivent être séparés ; un laïque n’a pas l’obligation d’être athée : cette remarque vaut aussi pour les laïques musulmans ; leur attachement à l’islam est réel, et leur souhait de vivre une modernité démocratique également ; leur position est inconfortable : ils sont vite suspects aux yeux de leurs autorités religieuses et se font facilement traiter d’apostats, avec les risques que cela suppose. Ils aiment à citer les versets pacifiques du Coran et tendent à passer rapidement sur les autres.

Les Coranistes : ce nom a été donné par leurs adversaires à un groupe, apparu dans les années 80 en Égypte dont le leader intellectuel est le Docteur Ahmed Sobhy Mansour, de l’université islamique d’Al Azhar.
Cet historien de niveau universitaire s’est livré à des études exégétiques approfondies, et il en a conclu que le Coran était le seul texte fondamental de l’islam. Il rejette donc les hadiths (propos attribués à Mahomet), ainsi que la sira (vie du prophète)et toutes sortes de textes périphériques,qu’il estime être inauthentiques et avoir été écrits à l’époque abbasside pour conforter le pouvoir des califes. Ils rejettent donc la charia. Ils remettent également en question l’exemplarité de la vie de Mahomet,que Dieu,selon eux, a utilisé comme messager mais sans que cela vaille reconnaissance d’une hypothétique perfection.

Les coranistes partagent les mêmes valeurs que les musulmans laïques et les ex-musulmans.
C’est leur psychologie qui est différente, plus portée sur l’éxégèse, plus religieuse et moins politique.

J'attire l'attention de tout le membres afin que des échanges argumentés soient produit dans ce genre de débat.
Echanges d'idées et non d'attaques personnelles entre les membres.
Toute déviance sera sanctionnée par un avertissement suivit d'un bannissement provisoire d'une semaine.
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manou
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 8:58

les 3 piliers en islam

1. l'islam. la soumission.
2. l'iman. la foi
3. ah ihsan. la piété.

les 5 piliers de l'isalm.

1. attestation de foi. il y a pas de dieux que allah, et son messager est son envoyé.
2. la prière. 5 fois par jour.
3. le jeûne. 1 mois par années.
4. l'aumône. 2,5% de sa fortune annuelle.
5. le pelerinage pour ceux qui en ont les moyens.

les 6 piliers de la foi.

1. croire en dieu.
2. croire aux messagers.
3. croire aux anges.
4. croire aux livres.
5. croire au jour dernier.
6. croire au destin qu'il soit bon ou mauvais.

pilier de la piété.

croire en dieu comme si tu le voyais, car si tu ne le vois pas, lui il te vois.

il existe 4 écoles juridiques sunnites.
1. hanafites
2. malakites
3. chafiites
4. hanbalites.

on trouve 73 branches dans l'islam dont 13 chiites.

Awf ibn Malik a indiqué que le Prophète a dit, « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l'une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. "Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) ». [2]

ceux qui ont voulu séparer les musulmans ont mis en valeur ce hadith en disant qu'il y avait 73 groupes, et ont oublié de mettre en valeur que la seule qui ira au paradis, est celle qui suivra le coran et la sunnah, vu que la majorité des musulmans suivent le coran et la sunnah, la oummah islamique en général ira au paradis.

conclusion, les musulmans sont tous pareils, sauf quelques déviés.

les degrés que tu nous a cités sont inventées, elles n'existent pas en islam, on trouve ce que tu dis dans la bouche des ignorants qui ne connaissent rien à l'islam ou ne s'y intéressent simplement pas.




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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 9:31

Manou, en occident on a l'esprit critique des choses vérifiable et non à croire.
Énumère moi toutes les branches, et commençons par les 73 de l'islam si tu veux, et fais la suite sur les juifs et chrétiens?

Awf ibn Malik n'a pas valeur de vérité, il ne reflète pas la réalité! c'est un ignorant que tu crois, comme un aveugle que tu suivrait.
A preuve du contraire!



Dernière édition par Gab aux citrons le Jeu 23 Aoû 2012 - 9:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 9:32

Gab aux citrons a écrit:
Les différentes variétés d’islam dit "modéré"

Le journal canadien en ligne Poste de Veille vient de faire paraître, dans sa chronique dite d’Helios d’Alexandrie, une intéressante étude qui cherche à approfondir la notion de "musulman modéré", et qui repère, regroupés sous cette dénomination très hétérogène, plusieurs sortes de musulmans très différents.

Sous le titre L’islam modéré entre soumission et modernité, la chronique distingue ainsi :

Les faux modérés : il s’agit là, en réalité, de musulmans radicaux dont le but à long terme est l’instauration de la loi islamique, la charia, dans ses formes les plus dures ; ils sont cependant assez habiles pour le pas préconiser le terrorisme ouvertement et ils ont une maîtrise remarquable de la rhétorique. Les Frères Musulmans en sont l’exemple type côté sunnite.

Les opportunistes
: ils sont du côté du plus fort ; actuellement, ils hurlent avec les islamistes mais cèdent assez facilement quand ils rencontrent de la résistance.

Les tièdes : ils se conforment extérieurement aux exigences de l’islam, mais tentent de retrouver quelque liberté en privé, ou autrement, quand ils peuvent le faire sans risque. Ils ne sont ni très dangereux ni, en sens inverse, sérieusement disposés à prendre des risques pour arrêter l’islamisme.

Les laïques : les musulmans laïques sont attachés à leur foi (dans le cas contraire, ce serait des ex-musulmans) mais ils souhaitent la vivre en privé ; pour eux comme pour les chrétiens laïques, le religieux et le politique doivent être séparés ; un laïque n’a pas l’obligation d’être athée : cette remarque vaut aussi pour les laïques musulmans ; leur attachement à l’islam est réel, et leur souhait de vivre une modernité démocratique également ; leur position est inconfortable : ils sont vite suspects aux yeux de leurs autorités religieuses et se font facilement traiter d’apostats, avec les risques que cela suppose. Ils aiment à citer les versets pacifiques du Coran et tendent à passer rapidement sur les autres.

Les Coranistes : ce nom a été donné par leurs adversaires à un groupe, apparu dans les années 80 en Égypte dont le leader intellectuel est le Docteur Ahmed Sobhy Mansour, de l’université islamique d’Al Azhar.
Cet historien de niveau universitaire s’est livré à des études exégétiques approfondies, et il en a conclu que le Coran était le seul texte fondamental de l’islam. Il rejette donc les hadiths (propos attribués à Mahomet), ainsi que la sira (vie du prophète)et toutes sortes de textes périphériques,qu’il estime être inauthentiques et avoir été écrits à l’époque abbasside pour conforter le pouvoir des califes. Ils rejettent donc la charia. Ils remettent également en question l’exemplarité de la vie de Mahomet,que Dieu,selon eux, a utilisé comme messager mais sans que cela vaille reconnaissance d’une hypothétique perfection.

Les coranistes partagent les mêmes valeurs que les musulmans laïques et les ex-musulmans.
C’est leur psychologie qui est différente, plus portée sur l’éxégèse, plus religieuse et moins politique.


C'est une bonne idée Gab de souligner la modération possible par tout ce qui gravite autour de ce livre. Comme tout un chacun je ne saurais que déplorer les excés auquels se livrent certains mouvements. J'ai bien envie de regarder de plus près le mouvement coraniste puisqu'à te lire il sauraient se montrer les plus réservés ou les moins enclins à l'étalage des apparences...

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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 9:55

On pourrait rajouter ceux qui sont considérés comme déviants par l'orthodoxie.

Il faut saluer les ahmadiya ou adhmadistes, des musulmans non violents et humanistes qui prônent l'amour. A mi chemin entre islam et christianisme. Ils sont en très forte progression. L'ahmadisme est peut être la seule chance pour l'islam de réintégrer les valeurs humanistes universelles.

http://www.ahmadiyya.fr/

Il serait temps que les musulmans intègrent ce courant non violent s'ils ne veulent pas être au ban des nations.

Citation :
Avec le slogan Amour pour Tous, haine pour personne, la communauté Musulmane Ahmadiyya, est un mouvement International, fut fondée en 1889, à Qadian en Inde.

Le fondateur, Hadhrat Mirza Ghulam Ahmad, se proclama être le Réformateur Promis, le Mahdi.

En se déployant à travers le monde, la communauté a forgé une chaîne d’amour et de fraternité entre les divers peuples. Son message n’est pas un slogan flamboyant mais un phénomène vivant, actif et progressif. Aucune barrière de couleur, de race ou de nationalité ne peut entraver ce noble travail. Partout dans le monde, la communauté œuvre avec dévouement et sans relâche pour la réunification de l’Homme.

Selon diverses estimations, la communauté Ahmadiyya compte près de 200 millions de membres à travers le monde, disséminés dans plus de 200 pays. En 2010 plus de 458 000 personnes ont adhérés à l’Ahmadiyya. Chaque année voit le nombre de mosquées ahmadiyya augmenter dans divers pays du monde. En 2008 la première mosquée Ahmadiyya de France à Saint-Prix et la première mosquée à Berlin ont été inaugurées.
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manou
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:02

Gab aux citrons a écrit:
Les différentes variétés d’islam dit "modéré"

Le journal canadien en ligne Poste de Veille vient de faire paraître, dans sa chronique dite d’Helios d’Alexandrie, une intéressante étude qui cherche à approfondir la notion de "musulman modéré", et qui repère, regroupés sous cette dénomination très hétérogène, plusieurs sortes de musulmans très différents.

Sous le titre L’islam modéré entre soumission et modernité, la chronique distingue ainsi :

Les faux modérés : il s’agit là, en réalité, de musulmans radicaux dont le but à long terme est l’instauration de la loi islamique, la charia, dans ses formes les plus dures ; ils sont cependant assez habiles pour le pas préconiser le terrorisme ouvertement et ils ont une maîtrise remarquable de la rhétorique. Les Frères Musulmans en sont l’exemple type côté sunnite.

Les opportunistes
: ils sont du côté du plus fort ; actuellement, ils hurlent avec les islamistes mais cèdent assez facilement quand ils rencontrent de la résistance.

Les tièdes : ils se conforment extérieurement aux exigences de l’islam, mais tentent de retrouver quelque liberté en privé, ou autrement, quand ils peuvent le faire sans risque. Ils ne sont ni très dangereux ni, en sens inverse, sérieusement disposés à prendre des risques pour arrêter l’islamisme.

Les laïques : les musulmans laïques sont attachés à leur foi (dans le cas contraire, ce serait des ex-musulmans) mais ils souhaitent la vivre en privé ; pour eux comme pour les chrétiens laïques, le religieux et le politique doivent être séparés ; un laïque n’a pas l’obligation d’être athée : cette remarque vaut aussi pour les laïques musulmans ; leur attachement à l’islam est réel, et leur souhait de vivre une modernité démocratique également ; leur position est inconfortable : ils sont vite suspects aux yeux de leurs autorités religieuses et se font facilement traiter d’apostats, avec les risques que cela suppose. Ils aiment à citer les versets pacifiques du Coran et tendent à passer rapidement sur les autres.

Les Coranistes : ce nom a été donné par leurs adversaires à un groupe, apparu dans les années 80 en Égypte dont le leader intellectuel est le Docteur Ahmed Sobhy Mansour, de l’université islamique d’Al Azhar.
Cet historien de niveau universitaire s’est livré à des études exégétiques approfondies, et il en a conclu que le Coran était le seul texte fondamental de l’islam. Il rejette donc les hadiths (propos attribués à Mahomet), ainsi que la sira (vie du prophète)et toutes sortes de textes périphériques,qu’il estime être inauthentiques et avoir été écrits à l’époque abbasside pour conforter le pouvoir des califes. Ils rejettent donc la charia. Ils remettent également en question l’exemplarité de la vie de Mahomet,que Dieu,selon eux, a utilisé comme messager mais sans que cela vaille reconnaissance d’une hypothétique perfection.

Les coranistes partagent les mêmes valeurs que les musulmans laïques et les ex-musulmans.
C’est leur psychologie qui est différente, plus portée sur l’éxégèse, plus religieuse et moins politique.


on dirait la CIA. continue de patauger...........

t'arriveras pas à nous classer, même la CIA n'a pas réussi à le faire, elle s'est tellement embrouillée, qu'elle a fini par être convaincue, que c'était les enfants les terroristes et met tout en oeuvre pour les éliminer.

l'ignorance peut faire des dégâts.






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manou
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:05

JR a écrit:
On pourrait rajouter ceux qui sont considérés comme déviants par l'orthodoxie.

Il faut saluer les ahmadiya ou adhmadistes, des musulmans non violents et humanistes qui prônent l'amour. A mi chemin entre islam et christianisme. Ils sont en très forte progression. L'ahmadisme est peut être la seule chance pour l'islam de réintégrer les valeurs humanistes universelles.

http://www.ahmadiyya.fr/

Il serait temps que les musulmans intègrent ce courant non violent s'ils ne veulent pas être au ban des nations.

Citation :
Avec le slogan Amour pour Tous, haine pour personne, la communauté Musulmane Ahmadiyya, est un mouvement International, fut fondée en 1889, à Qadian en Inde.

Le fondateur, Hadhrat Mirza Ghulam Ahmad, se proclama être le Réformateur Promis, le Mahdi.

En se déployant à travers le monde, la communauté a forgé une chaîne d’amour et de fraternité entre les divers peuples. Son message n’est pas un slogan flamboyant mais un phénomène vivant, actif et progressif. Aucune barrière de couleur, de race ou de nationalité ne peut entraver ce noble travail. Partout dans le monde, la communauté œuvre avec dévouement et sans relâche pour la réunification de l’Homme.

Selon diverses estimations, la communauté Ahmadiyya compte près de 200 millions de membres à travers le monde, disséminés dans plus de 200 pays. En 2010 plus de 458 000 personnes ont adhérés à l’Ahmadiyya. Chaque année voit le nombre de mosquées ahmadiyya augmenter dans divers pays du monde. En 2008 la première mosquée Ahmadiyya de France à Saint-Prix et la première mosquée à Berlin ont été inaugurées.

L'islam modéré? Mdr85 L'islam modéré? Mdr85 L'islam modéré? Mdr85


« Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. -Dis : « Certes, c'est la direction d'Allâh qui est la vraie direction ». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allâh ni protecteur ni secoureur.» {S. 2 V. 120}
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:24

Les Ahmadistes seront peut être les seuls musulmans à être agréés par Dieu ...

enfin ça fait plaisir de voir que tous les musulmans ne sont pas des barbares L'islam modéré? 643418

leur faire de la pub, c'est une façon de lutter contre la peste de l'islamisme sunnite

L'Ahmadisme s'épanouit en Algérie.
http://algerie.forumactif.info/t1156-lahmadisme-cette-secte-qui-sepanouit-en-algerie

Citation :
Considéré comme un mouvement dissident de l’Islam, l’Ahmadisme essaie de séduire les jeunes Algériens en commercialisant l’image d’un Islam «Soft». Il n’est plus question d’interdits ou de devoirs religieux, les Ahmadis axent surtout leur discours religieux sur le renouveau qu’ils veulent initier dans le monde grâce à leur Messie Mirza Ghulam Ahmad.

En vérité, les Ahmadis croient que Mirza Ghulam Ahmad, né en 1835 dans le Penjab en Inde, fut le second Messie. Dieu l'aurait envoyé sur Terre pour ramener la paix et la justice ! En s'appuyant sur ses textes "sacrés", les Ahmadis prétendent que Jésus n'est pas mort sur la croix, ni ressuscité. Il aurait survécu à sa crucifixion, pour ensuite se rendre au Cachemire y terminer ses jours.

"Chers amis, la venue de ce Messie Promis (as) et Mahdi de toutes les religions s'est déjà manifestée en la personne de Hazrat Mirza Ghulam Ahmad (as) (1835-1908) de Qadian, un petit village du nord de l'Inde. Sous direction divine, comme accomplissement des prophéties faites préalablement, il a jeté les bases, en 1889, de ce qu'est aujourd'hui le Mouvement Ahmadiyya, un mouvement international et dynamique. En tant que fils spirituel et disciple du Saint Prophète (saw), il a été mandaté par Dieu pour rétablir l'Islam dans sa pureté originelle et ainsi réunir et représenter toutes les religions révélées. Il a aussi annoncé être le Messie Promis et Mahdi (as), et que le Messie, Fils de Marie ne reviendrait pas, car après sa délivrance de la croix, ce dernier mourut d'une mort naturelle et que son âme repose en paix au ciel. Il a également annoncé que Dieu parle encore et qu'il est le récipiendaire de communications divines".

Ce ne sont là que quelques extraits des ouvrages photocopiés qui circulent en ce moment, sous le manteau, dans plusieurs quartiers à Alger, notamment dans les universités, les lycées, les cafétérias et les endroits les plus fréquentés par les étudiants et les jeunes en général.

Les jeunes, la cible privilégiée

"Les Ahmadis ont fait leur apparition en Algérie durant ces cinq dernières années. Ils sont loin d’être des illuminés farfelus. Bien au contraire, ils sont méthodiques et cherchent à séduire le maximum de jeunes Algériens. Au début, ils essaient de vous faire croire qu’ils cherchent à mobiliser les musulmans contre le fanatisme et la violence organisée. Mais, au fond, c’est toute leur croyance axée sur la vénération de leur Mehdi qu’ils veulent propager parmi les jeunes", explique un chercheur universitaire qui planche sur cette question depuis un certain temps.

Approchés à maintes reprises par les prêcheurs Ahmadis, plusieurs étudiants de l’université d’Alger et de la faculté des Sciences Islamiques de Kharrouba, nous ont confiés que ce mouvement tente le tout pour le tout afin de se fondre en Algérie.

"L’Algérie est un pays très jeune et il voit en lui un magnifique laboratoire pour l’épanouissement de leurs croyances basées sur la réincarnation de Jésus et la déification de leur Medhi : Mirza Ghulam Ahmad. S’ils ne sont pas dangereux dans la forme, ils sont réellement menaçants dans le fond. En Indonésie, les Ahmadis sont devenus si nombreux qu’ils ont commencés à poser de sérieux problèmes politiques. Ils se réclament comme étant un réelle minorité religieuse et non pas comme secte. Notre pays si fragile n’a pas besoin d’une énième crise politique", souligne une source proche du Ministère des Affaires Religieuses.

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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:31

L'islam modéré? Dodo50

non, non les ahmadistes ont une origine musulmane.
donc ils sont loin de pouvoir te plaire.

« Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. -Dis : « Certes, c'est la direction d'Allâh qui est la vraie direction ». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allâh ni protecteur ni secoureur.» {S. 2 V. 120}
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:37

Gab aux citrons a écrit:
Manou, en occident on a l'esprit critique des choses vérifiable et non à croire.
Énumère moi toutes les branches, et commençons par les 73 de l'islam si tu veux, et fais la suite sur les juifs et chrétiens?

Awf ibn Malik n'a pas valeur de vérité, il ne reflète pas la réalité! c'est un ignorant que tu crois, comme un aveugle que tu suivrais.
A preuve du contraire!


Bonne idée.

Attendons donc les confirmations de Manou.

Lorsque l'on voit des musulmans massacrer leurs frères musulmans, il me semble en toute logique qu'il y a de quoi se poser des questions sur tant de divergences.
Si les principes de l'Islam sont contraires à la paix et à l'amour, on ne peut continuer à les appliquer.
Ou alors c'est leur interprétation qui est à revoir.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:38

manou a écrit:
L'islam modéré? Dodo50

non, non les ahmadistes ont une origine musulmane.
donc ils sont loin de pouvoir te plaire.

« Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. -Dis : « Certes, c'est la direction d'Allâh qui est la vraie direction ». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allâh ni protecteur ni secoureur.» {S. 2 V. 120}

Chaque religion se renvoit le même paradigme.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:41

Citation :
Il faut saluer les ahmadiya ou adhmadistes, des musulmans non violents et humanistes qui prônent l'amour. A mi chemin entre islam et christianisme. Ils sont en très forte progression. L'ahmadisme est peut être la seule chance pour l'islam de réintégrer les valeurs humanistes universelles.
Cela conviendrait pas à Manou, ni aux chrétiens

l’Ahmadisme essaie de séduire les jeunes Algériens en commercialisant l’image d’un Islam «Soft». Il n’est plus question d’interdits ou de devoirs religieux
les Ahmadis croient que Mirza Ghulam Ahmad, né en 1835 dans le Penjab en Inde, fut le second Messie. Dieu l'aurait envoyé sur Terre pour ramener la paix et la justice ! En s'appuyant sur ses textes "sacrés", les Ahmadis prétendent que Jésus n'est pas mort sur la croix, ni ressuscité. Il aurait survécu à sa crucifixion, pour ensuite se rendre au Cachemire y terminer ses jours.


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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:50

Deux personnes peuvent croire prier le même dieu parce qu'elles lui donnent le même nom (par exemple Allah) mais en réalité elles ne s'adressent pas du tout au même dieu, une, haineuse et fanatique, dans la noirceur de son âme s'adressera à Satan le diviseur, la mal.

XXX et ses copains salafistes sont de celles là.

Tandis que, ceux qui prêchent l'amour et les valeurs humaines, et l'amitié entre les peuples, seraient-il considérés comme déviant et non musulmans, s'adresse à Dieu.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 10:55

Spoiler:
 

Hors sujet
In n'est pas ici question de comparaisons mais d'éclaircissement des divers principes de l'Islam
Si l'on commence à s'éparpiller avec des comparaisons, juifs, chrétiens et autres.... nous sortons du sujet initial

Merci de votre compréhention. (Personne)
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 11:11

JR a écrit:
On pourrait rajouter ceux qui sont considérés comme déviants par l'orthodoxie.

Il faut saluer les ahmadiya ou adhmadistes, des musulmans non violents et humanistes qui prônent l'amour. A mi chemin entre islam et christianisme. Ils sont en très forte progression. L'ahmadisme est peut être la seule chance pour l'islam de réintégrer les valeurs humanistes universelles.

Il serait temps que les musulmans intègrent ce courant non violent s'ils ne veulent pas être au ban des nations.

Citation :
Avec le slogan Amour pour Tous, haine pour personne, la communauté Musulmane Ahmadiyya, est un mouvement International, fut fondée en 1889, à Qadian en Inde.

Le fondateur, Hadhrat Mirza Ghulam Ahmad, se proclama être le Réformateur Promis, le Mahdi.

En se déployant à travers le monde, la communauté a forgé une chaîne d’amour et de fraternité entre les divers peuples. Son message n’est pas un slogan flamboyant mais un phénomène vivant, actif et progressif. Aucune barrière de couleur, de race ou de nationalité ne peut entraver ce noble travail. Partout dans le monde, la communauté œuvre avec dévouement et sans relâche pour la réunification de l’Homme.

Selon diverses estimations, la communauté Ahmadiyya compte près de 200 millions de membres à travers le monde, disséminés dans plus de 200 pays. En 2010 plus de 458 000 personnes ont adhérés à l’Ahmadiyya. Chaque année voit le nombre de mosquées ahmadiyya augmenter dans divers pays du monde. En 2008 la première mosquée Ahmadiyya de France à Saint-Prix et la première mosquée à Berlin ont été inaugurées.

Je me méfie des courants de pensée qui prône l'amour comme arme fatale contre la haine... Notre monde est dual, l'homme lui-même est divisé, tant que l'homme fera un choix plutôt qu'un autre entre deux il n'en sortira pas dès lors le contraire s'imposera pour haïr la haine. Considérant qu'il est aussi inutile de s'ériger contre l'amour que contre la haine dans ses manifestations humaines. Nous ne savons pas ce qu'est l'amour, à moins que l'on ne m'en donne une définition claire et sans contrepartie, l'argument indiscutable quoi. Trop d'intérêts sont en jeu pour en fausser la noblesse...


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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 11:19

JR a écrit:
Deux personnes peuvent croire prier le même dieu parce qu'elles lui donnent le même nom (par exemple Allah) mais en réalité elles ne s'adressent pas du tout au même dieu, une, haineuse et fanatique, dans la noirceur de son âme s'adressera à Satan le diviseur, la mal.

XXX et ses copains salafistes sont de celles là.

Tandis que, ceux qui prêchent l'amour et les valeurs humaines, et l'amitié entre les peuples, seraient-il considérés comme déviant et non musulmans, s'adresse à Dieu.

Je trouve ta perception trop restrictive J-R, les prêcheurs vont bon-train pour valoriser les grandes qualités, des paroles mielleuses et des actes contraires. On parle de justice en commettant l'injustice, d'amour en semant la haine, de bonté tout en étant méchant. Ce n'est pas de prêcheurs de bien-bon dont ce monde à besoin mais d'actes z'héroïques, d'exemples éloquents comme le faisait Gandi par exemple. Auquel cas nous n'avons que des hommes infidèles envers eux-mêmes suffit à les garder loin de dieu...

Loin de l'homme Christ quoi dont les exemples se voulaient en ce sens que l'on s'accorde "premièrement" avec soi-même.

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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 11:32

en tout cas dans ce forum j'ai vu personne prêcher la paix et l'amour.
ni l'appliquer, alor on veut une religion d'amour sans en donner soi même, c'est contradictoire.

il faut donner pour recevoir.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 11:35

L'amour n'est pas un échange Manou, sa vertu n'est pas de gratifier l'égo qui nous habite mais de penser (panser aussi) les maux de l'âme... Il peut aussi bien surgir en soi que dans un échange avec autrui.

On en fait pas le commerce.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 13:40

bien entendu je suis d'accord avec toi l'amour n'est ni un commerce, ni un échange, l'amour est un don on ne doit pas s'attendre à un retour autrement on serait orgeuilleux.

l'amour est une branche de la foi, ce n'est pas la seule chose qui fait un homme pieux, d'autres choses doivent le composer.

je me réfère plutôt à ceux qui disent que l'islam ne prône pas l'amour.

mais, ce qui reflète vraiment l'islam c'est la miséricorde, elle est plus forte que l'amour.

errahmane, errahim

ces mots répétés dans chaque versets du coran, sont difficile à traduire en français.

dieu est miséricordieux.........

on a plus besoin de miséricorde que d'amour.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 14:47


Manou, nul ne peut retirer à l'homme ( l'être humain ) sa nature, aucun parmis nous ne le peut mais nombreux à s'y essayer. Il est absurde de bramer comme un âne que l'islam ou autre ( il y en a d'autres ) pétri ses serviteurs dans la haine sans que l'amour ne s'y oppose...

Le soleil ne se défaira pas de la lune pas plus que l'amour de la haine. Ce ne sont pas les livres aussi saint soient-ils qui font le coeur des hommes comme il est, non, le coeur des hommes est déjà fait pour être soumis à bien des caprices lorsque certains jouent les puissants. L'islam ne fait pas plus de méchants que n'importe quelle religion, de telles idées manquent d'objectivité et rien n'est pire que d'être pauvre.

Nous manquons de beaucoup de discernement et si l'on ajoute à cela l'envie de se battre: on ne fait que se déchirer.

Penses-y et ne t'offense pas de ceux qui pensent ainsi au contraire tu ne trouveras pas plus pauvre ou plus démunis. Il s'agit d'être fort pas faible pour cela il est fondamental de renoncer à se nourrir de malveillance ou de rancoeur.

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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 14:50

PS: La miséricorde est une valeur sûre comme l'or. Ils sont rares ceux qui s'enrichissent à ce point, vraiment rares... Mais il est vrai si on veut faire l'aumône qu'il faut avoir quelques biens à dépenser.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 15:28

zarzou2 a écrit:

Manou, nul ne peut retirer à l'homme ( l'être humain ) sa nature, aucun parmis nous ne le peut mais nombreux à s'y essayer. Il est absurde de bramer comme un âne que l'islam ou autre ( il y en a d'autres ) pétri ses serviteurs dans la haine sans que l'amour ne s'y oppose...

Le soleil ne se défaira pas de la lune pas plus que l'amour de la haine. Ce ne sont pas les livres aussi saint soient-ils qui font le coeur des hommes comme il est, non, le coeur des hommes est déjà fait pour être soumis à bien des caprices lorsque certains jouent les puissants. L'islam ne fait pas plus de méchants que n'importe quelle religion, de telles idées manquent d'objectivité et rien n'est pire que d'être pauvre.

Nous manquons de beaucoup de discernement et si l'on ajoute à cela l'envie de se battre: on ne fait que se déchirer.

Penses-y et ne t'offense pas de ceux qui pensent ainsi au contraire tu ne trouveras pas plus pauvre ou plus démunis. Il s'agit d'être fort pas faible pour cela il est fondamental de renoncer à se nourrir de malveillance ou de rancoeur.


tes paroles sont d'une grande sagesse, ils méritent notre méditation.
nous manquons certes de discernement.
et aussi de patience, la patience n'est elle pas la clé de la vertu?

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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 15:36

zarzou2 a écrit:
PS: La miséricorde est une valeur sûre comme l'or. Ils sont rares ceux qui s'enrichissent à ce point, vraiment rares... Mais il est vrai si on veut faire l'aumône qu'il faut avoir quelques biens à dépenser.

l'aumône n'est elle pas un pillier de l'islam ?

dieu a donné de ses biens à chaques personne, personne ne peut dire qu'il n'a rien à dépenser, dieu par sa générosité, nous a facilité l'aumône, même le plus pauvre doit la donner.

la bonne parole est une aumône, le sourir est une aumône, les bonnes actions, sont une aumône, l'argent est une aumône, je ne vais pas tenter de compter ce que dieu nous a donné à dépenser, j'y passerais ma vie.............

la miséricorde est une richesse, dieu est le plus riche.
errahmane,( le miséricordieux) errahim,( qui fait don de sa miséricorde ) el ghani ( le riche ).




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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 17:16

manou a écrit:
zarzou2 a écrit:
PS: La miséricorde est une valeur sûre comme l'or. Ils sont rares ceux qui s'enrichissent à ce point, vraiment rares... Mais il est vrai si on veut faire l'aumône qu'il faut avoir quelques biens à dépenser.

l'aumône n'est elle pas un pillier de l'islam ?

dieu a donné de ses biens à chaques personne, personne ne peut dire qu'il n'a rien à dépenser, dieu par sa générosité, nous a facilité l'aumône, même le plus pauvre doit la donner.

la bonne parole est une aumône, le sourir est une aumône, les bonnes actions, sont une aumône, l'argent est une aumône, je ne vais pas tenter de compter ce que dieu nous a donné à dépenser, j'y passerais ma vie.............

la miséricorde est une richesse, dieu est le plus riche.
errahmane,( le miséricordieux) errahim,( qui fait don de sa miséricorde ) el ghani ( le riche ).

Poser la question, l'aumône n'est elle pas un pillier de l'islam ? Me dérange Manou, parceque le mot islam "en ce monde" n'est pas celui que j'entends venant de dieu. L' Islam connait les mêmes perversions, les mêmes torsions bien connues d'israël ou de l'église. Ici bas, point de royaume, point d'islam, point de Jérusalem. Mais pour répondre à ta question:

Oui, l'aumône est un pilier de l'islam.

Il y a une parabole dans les évangiles très pertinente sur la question de la rétribution des biens, il y en a même plusieurs, bien sûr il te faudra t'en remettre à mon discernement jugeant ou jaugeant par toi-même s'il t'inspire ( à toi de voir.) Je dis cela pour t'avoir lu sur le peu de crédit que tu accordes à ces témoignages sous le pretexte que tu les considérerais falsifiés, seulement laisse moi te poser cette question: si les témoignages des évangiles et de la torah étaient pervertis par la main des hommes, comment Allah t'inviterait-il par le Coran qui leur succèdent à t'y référer ? Non, dieu est puissant pour pénétrer toute chose. Ne fais pas comme ceux qui disent: les écritures sont tronquées! Et puis te jette à la face tout ce qui les arrange: Issa à dit ceci ou bien cela. (Infidèles sur tout leurs propos.)

Rien de ce qui se trouve dans la torah, les évangiles ou le coran n'a été tordu ( Affaire de signes.); mais ce n'est que mon point de vue...

L'Évangile selon Luc - Chapitre 19

12 Il dit donc : "Un homme bien né va dans un pays lointain pour recevoir la royauté et revenir.
13 Il appelle dix de ses serviteurs et leur donne dix mines. Il leur dit : 'Faites des affaires jusqu'à mon arrivée'.
14 Or ses concitoyens le haïssent. Ils envoient une délégation derrière lui et disent; 'Nous ne voulons pas que celui-là règne sur nous !'
15 Et c'est, quand il est de retour, après avoir reçu la royauté, il dit d'appeler à lui ses serviteurs auxquels il avait donné de l'argent, pour savoir ce que chacun avait gagné en affaires.
16 Le premier arrive et dit : 'Adôn, ta mine a rapporté dix mines'.
17 Il lui dit : 'Bien, bon serviteur ! Puisque tu as été fidèle pour peu, reçois le commandement de dix villes !'
18 Le deuxième vient et dit : 'Adôn, ta mine a fait cinq mines'.
19 Il dit à celui-là aussi : 'Toi aussi, gouverne cinq villes !'
20 L'autre vient et dit : 'Adôn, voici : ta mine, je l'ai tenue serrée dans un linge.
21 Oui, j'ai frémi de toi, car tu es un homme exigeant. Tu prends ce que tu n'as pas déposé : tu moissonnes ce que tu n'as pas semé'.
22 Il lui dit : 'Je te juge selon ta bouche, mauvais serviteur ! Tu sais que je suis un homme exigeant, prenant ce que je n'ai pas déposé, moissonnant ce que je n'ai pas semé.
23 Et pourquoi n'as-tu pas donné mon argent à la banque ? À ma venue, je l'aurais touché avec un intérêt'.
24 Il dit à ceux qui se tiennent là : 'Prenez-lui la mine et donnez-la à celui qui a les dix mines'.
25 Ils lui disent : 'Adôn, il a dix mines !'
26 Je vous dis : à qui a, il est donné; et à qui n'a pas, même ce qu'il a lui est pris.
27 Cependant, mes ennemis, ceux qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les en face de moi"!

Sur un autre sujet nous avons abordé le jeûne et à travers le jeûne la nécessité de correspondance qu'il existe entre notre réalité ( par la chair ) et celle que nous percevons par le coeur ( l'être ou l'âme ) mais aussi la correspondance et la dualité de la pauvreté ( manque) et de la richesse ( possession ); combien le riche de malveillance est pauvre de bienveillance et combien le riche de bienveillance est pauvre de malveillance;

Les serviteurs sont tenus par leur seigneur de faire des affaires selon ce qu'il leur donne. La dime, c'est l'or du royaume (la connaissance de la parole de dieu qui fait le vrai riche pour fructifier de bienveillance). Les concitoyens haïssants se sont des riches en orgueil surtout et pauvre de connaissance ( les plus difficile en affaires. )

Et cela parceque tu me parlais des biens que dieu remet aux hommes. Cependant certains ( nombreux ) lapident leur héritage ou l'enterrent alors que dès leur sortie du ventre de leur mère ils étaient bien dotés comme tout un chacun. Mais dès lors que la dîme est enterrée "on entre dans le drâme" de se faire égorger. Et bien non, je ne suis pas d'accord sur le fait que même le plus pauvre a quelque chose a donner. Lorsqu'il ne reste plus rien, il ne reste plus rien... En ce monde lorsqu'un homme n'a plus rien pour être tout à fait démuni il meurt Manou et cela se voit tout les jours. Mais pour ce qui est du royaume de dieu tout est different tu sais à cause de ceux qui ont et règnent sur les nations: ils font des affaires ceux-là, et quelles affaires!

Il n'y a pas pire voleur qu'un banquier...
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 17:19

Manou a écrit:
tes paroles sont d'une grande sagesse, ils méritent notre méditation.
nous manquons certes de discernement.
et aussi de patience, la patience n'est elle pas la clé de la vertu?

Une clé qui ouvrirait toutes les vertus nous évitera tout un trousseau: ce serait l'humillité.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 21:35

Je vais faire un jeu de mot "vive la modération!"
Boire avec modération, manger avec modération, fumer avec modération, rouler avec modération, travailler avec modération, croire et prier avec modération, être athée avec modération. etc...
C'est possible, et le monde s'en portera mieux!

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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 8:55

Gab aux citrons a écrit:
Je vais faire un jeu de mot "vive la modération!"
Boire avec modération, manger avec modération, fumer avec modération, rouler avec modération, travailler avec modération, croire et prier avec modération, être athée avec modération. etc...
C'est possible, et le monde s'en portera mieux!


mais quelle sagesse t'as piqué aujourd'hui ?
est ce vraiement toi qui parles comme ça ?

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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 9:02


Je crois qu'il se moque... Mais je ne suis pas sûre, mais quand même si, il se moque! L'islam modéré? 998217
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 9:26

zarzou2 a écrit:

Je crois qu'il se moque... Mais je ne suis pas sûre, mais quand même si, il se moque! L'islam modéré? 998217

bien sûr qu'il se moque, qui rira bien, qui rira le dernier.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 9:31

( Je crois que c'est un coquin lui aussi mais bon on l'est tous plus ou moins en fonction de l'humeur... Parlons doucement, il pourrait nous entendre. ) L'islam modéré? 772105
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 9:50

en revenant au sujet
sur l'évangile selon luc que tu as émis plus haut.
il me faut plus me concenter pour le comprendre en entier.
et en tirer plus de profit de cette histoire et sa sagesse.


je dis pas que tout l'évangile à été tronqué, je dis juste qu'en lisant le coran, on se rend compte de quelques erreurs de traduction dans la bible.
je sais bien que la bible est la parole de jésus, qui est la parole de dieu, éloignons les mal entendus.

d'autres ont déjà fait la comparaison avant moi. nous tombons tous sur la même conclusion, la langue d'origine est manquante.

jésus n'est pas dieu, et dieu n'est pas jésus voilà la grosse erreur de traduction, mais ça reste un détail parmis des milliers de paroles divines , justes et sages dans la bible.
c'est un sujet à développer......

je le répète, le coran est parfait et mieux pour moi, disant que je le maitrise mieux que la bible.


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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 10:27

Gab aux citrons a écrit:
Je vais faire un jeu de mot "vive la modération!"
Boire avec modération, manger avec modération, fumer avec modération, rouler avec modération, travailler avec modération, croire et prier avec modération, être athée avec modération. etc...
C'est possible, et le monde s'en portera mieux!


Ok , et si chacun observe un juste milieu , c'est pas compliqué , un riche pourra ne dépenser que la moitié de ses ressources ... donc les pauvres recevront l'autre moitié ... on passe
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 10:37

Teoma a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
Je vais faire un jeu de mot "vive la modération!"
Boire avec modération, manger avec modération, fumer avec modération, rouler avec modération, travailler avec modération, croire et prier avec modération, être athée avec modération. etc...
C'est possible, et le monde s'en portera mieux!


Ok , et si chacun observe un juste milieu , c'est pas compliqué , un riche pourra ne dépenser que la moitié de ses ressources ... donc les pauvres recevront l'autre moitié ... on passe
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tiens il y a encore quelqu'un qui arrive à lui répondre à ce gab ???
il se moque des gens, et toi tu continue à le nourrir.

il insulte sans modération, c'est un extrêmiste
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 11:04

Gab aux citrons a écrit:
Les différentes variétés d’islam dit "modéré"

Le journal canadien en ligne Poste de Veille vient de faire paraître, dans sa chronique dite d’Helios d’Alexandrie, une intéressante étude qui cherche à approfondir la notion de "musulman modéré", et qui repère, regroupés sous cette dénomination très hétérogène, plusieurs sortes de musulmans très différents.

Sous le titre L’islam modéré entre soumission et modernité, la chronique distingue ainsi :

Les faux modérés : il s’agit là, en réalité, de musulmans radicaux dont le but à long terme est l’instauration de la loi islamique, la charia, dans ses formes les plus dures ; ils sont cependant assez habiles pour le pas préconiser le terrorisme ouvertement et ils ont une maîtrise remarquable de la rhétorique. Les Frères Musulmans en sont l’exemple type côté sunnite.

Les opportunistes
: ils sont du côté du plus fort ; actuellement, ils hurlent avec les islamistes mais cèdent assez facilement quand ils rencontrent de la résistance.

Les tièdes : ils se conforment extérieurement aux exigences de l’islam, mais tentent de retrouver quelque liberté en privé, ou autrement, quand ils peuvent le faire sans risque. Ils ne sont ni très dangereux ni, en sens inverse, sérieusement disposés à prendre des risques pour arrêter l’islamisme.

Les laïques : les musulmans laïques sont attachés à leur foi (dans le cas contraire, ce serait des ex-musulmans) mais ils souhaitent la vivre en privé ; pour eux comme pour les chrétiens laïques, le religieux et le politique doivent être séparés ; un laïque n’a pas l’obligation d’être athée : cette remarque vaut aussi pour les laïques musulmans ; leur attachement à l’islam est réel, et leur souhait de vivre une modernité démocratique également ; leur position est inconfortable : ils sont vite suspects aux yeux de leurs autorités religieuses et se font facilement traiter d’apostats, avec les risques que cela suppose. Ils aiment à citer les versets pacifiques du Coran et tendent à passer rapidement sur les autres.

Les Coranistes : ce nom a été donné par leurs adversaires à un groupe, apparu dans les années 80 en Égypte dont le leader intellectuel est le Docteur Ahmed Sobhy Mansour, de l’université islamique d’Al Azhar.
Cet historien de niveau universitaire s’est livré à des études exégétiques approfondies, et il en a conclu que le Coran était le seul texte fondamental de l’islam. Il rejette donc les hadiths (propos attribués à Mahomet), ainsi que la sira (vie du prophète)et toutes sortes de textes périphériques,qu’il estime être inauthentiques et avoir été écrits à l’époque abbasside pour conforter le pouvoir des califes. Ils rejettent donc la charia. Ils remettent également en question l’exemplarité de la vie de Mahomet,que Dieu,selon eux, a utilisé comme messager mais sans que cela vaille reconnaissance d’une hypothétique perfection.

Les coranistes partagent les mêmes valeurs que les musulmans laïques et les ex-musulmans.
C’est leur psychologie qui est différente, plus portée sur l’éxégèse, plus religieuse et moins politique.



Rappelons quand même d'où vient la source: site d'extreme droite, anti islam et musulmans, pro sioniste et anti-iranien.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 11:11

Chacun est libre d'expression, libre d'opinion, libre de vivre sa vie, et libre de vivre à l'abri de la peur.
Un musulman a le droit par ses mêmes libertés de ne pas suivre certaines prescriptions qui va à l'encontre de la paix et la liberté entre les hommes.

Et toi que dis tu toi même?
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 16:47

manou a écrit:
Teoma a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
Je vais faire un jeu de mot "vive la modération!"
Boire avec modération, manger avec modération, fumer avec modération, rouler avec modération, travailler avec modération, croire et prier avec modération, être athée avec modération. etc...
C'est possible, et le monde s'en portera mieux!


Ok , et si chacun observe un juste milieu , c'est pas compliqué , un riche pourra ne dépenser que la moitié de ses ressources ... donc les pauvres recevront l'autre moitié ... on passe
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tiens il y a encore quelqu'un qui arrive à lui répondre à ce gab ???
il se moque des gens, et toi tu continue à le nourrir.

il insulte sans modération, c'est un extrêmiste

Un extrémiste modéré je trouve quand même...
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zarzou2
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 16:48

Gab aux citrons a écrit:
Chacun est libre d'expression, libre d'opinion, libre de vivre sa vie, et libre de vivre à l'abri de la peur.
Un musulman a le droit par ses mêmes libertés de ne pas suivre certaines prescriptions qui va à l'encontre de la paix et la liberté entre les hommes.

Et toi que dis tu toi même?

Et ouvert à la discussion...
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Chahine
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 18:43

Gab aux citrons a écrit:
Chacun est libre d'expression, libre d'opinion, libre de vivre sa vie, et libre de vivre à l'abri de la peur.
Un musulman a le droit par ses mêmes libertés de ne pas suivre certaines prescriptions qui va à l'encontre de la paix et la liberté entre les hommes.

Et toi que dis tu toi même?
C'est sans rapport avec mon message , qui ne faisait que denoncer cette source d'information qui se cachant derriére la defence de la liberté et de l'humanisme , distille sa haine féroce.Exactement comme le font les partis populistes européens , veritable fléaux de l'occident.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 21:04

manou a écrit:
Teoma a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
Je vais faire un jeu de mot "vive la modération!"
Boire avec modération, manger avec modération, fumer avec modération, rouler avec modération, travailler avec modération, croire et prier avec modération, être athée avec modération. etc...
C'est possible, et le monde s'en portera mieux!


Ok , et si chacun observe un juste milieu , c'est pas compliqué , un riche pourra ne dépenser que la moitié de ses ressources ... donc les pauvres recevront l'autre moitié ... on passe
dans l'utopique machine des messages adn-ihwh1-ihwh2+politique = 2012 . cheers

tiens il y a encore quelqu'un qui arrive à lui répondre à ce gab ???
il se moque des gens, et toi tu continue à le nourrir.

il insulte sans modération, c'est un extrêmiste

Je ne lis pas toutes vos dissertations surtout si ça sent l'gaz ...
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manou
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 22:53

Teoma a écrit:
manou a écrit:
Teoma a écrit:


Ok , et si chacun observe un juste milieu , c'est pas compliqué , un riche pourra ne dépenser que la moitié de ses ressources ... donc les pauvres recevront l'autre moitié ... on passe
dans l'utopique machine des messages adn-ihwh1-ihwh2+politique = 2012 . cheers

tiens il y a encore quelqu'un qui arrive à lui répondre à ce gab ???
il se moque des gens, et toi tu continue à le nourrir.

il insulte sans modération, c'est un extrêmiste

Je ne lis pas toutes vos dissertations surtout si ça sent l'gaz ...

je ne vais donc pas salir gab, je lui laisse sa chance.
à toi de voir.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyVen 24 Aoû 2012 - 23:45

Citation :
je ne vais donc pas salir gab, je lui laisse sa chance.
T"inquiete pas, ma Manou chéri, si tu tentes de me salir, la poussière que j’enlèverai de mes épaules retombera sur ta tête envoilée.

Citation :
Rappelons quand même d'où vient la source: site d'extreme droite, anti islam et musulmans, pro sioniste et anti-iranien.
T'as surement raison de ton point de vue, Chanine. Les musulmans modérés cela ne devrait pas exister, et en parler c'est être facho!
Vois tu depuis que je suis là, j'ai pas vu un musulman "dit" modéré... Tous ont le même grain, l’extrémisme de la charia et les thèses islamiques!
Mais, si tu crois faire partis des modérés, au lieu de diffamer, explique nous qu'es ce qu'un musulman modéré, fais nous l'honneur de partager ton point de vue jusqu'au bout sur le sujet.

Chanine est peux être un islamiste qui s'ignore?
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manou
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyDim 26 Aoû 2012 - 21:19

un musulman est un musulman

le musulman applique la charia, le coran, et la sunnah ni plus, ni moin.
( les français les appels les extrêmistes )

les musulman que les français appel modérés sont ceux qui n'ont comme musulman que le nom, ils sont musulman sur leur passeport.

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyDim 26 Aoû 2012 - 21:27

Donc quoi, faut conclure que tous les musulmans sont des extrémistes?
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manou
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 8:02

Gab aux citrons a écrit:
Donc quoi, faut conclure que tous les musulmans sont des extrémistes?

???????????????

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Cesar80
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptySam 4 Mai 2013 - 21:07

En Vérité,il n'y a qu'un seul Islam,sauf que ceux qui l'utilise à des fins politiques,ne sont pas croyants,même s'ils prient,jeunent et font le pèlerinage!D'ailleurs,leurs actes le prouve de manière éclatante!Pour ma part,je suis convaincu que cet islam politique va disparaitre au plus tard dans 5 ans. L'islam modéré? 3426640861
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyDim 5 Mai 2013 - 0:12

Citation :
En Vérité,il n'y a qu'un seul Islam
Sans cautionner la véracité de ces hadiths. Il est intéressant de noter qu'il est prédit la dissolution de l'islam dans l'hérésie.

Le Prophète a dit : « Les Juifs se sont séparés en 71 groupes et les Chrétiens en 72. Quant à ma communauté, elle se séparera en 73 groupes ; tous sont voués à l’enfer sauf un : c’est le groupe de ceux qui suivent cette voie qui est la mienne et celle de mes Compagnons. »

Il y a ce jour de nombreuses branches dans l'Islam. Toutes pensent qu'elles sont le vrai Islam.
La question est comment reconnaitre le vrai Islam a ce jour?

Là où, je suis d'accord avec toi Cesar80,
La politique est une déception amère pour qui s'en intéresse par ses promesses trop souvent non tenues. Le revers de la médaille, si la religion y est mêlée, la déception retombera aussi sur elle.
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
La religion devrait donc plus s'attacher à développer une spiritualité qui s'attache à Dieu, qu'aux préoccupations terrestres et matérialiste.

Parole d'athée, la matière n'apporte qu'un réconfort passager et éphémère. Les choses s'usent, cassent, tombent en panne, et disparaissent.

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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyDim 5 Mai 2013 - 2:20

L'islam est modéré! La preuve en est le juste milieu qu'on retrouve recommandé dans le coran et par plusieurs hadiths. Tout en l'islam qui est relié à la vie sur terre peut être changer ou reformer selon les circonstances. Il n y a que les imbéciles sourds et aveugles qui n'arrive pas a le concevoir. Le coran qui est considéré par les musulmans comme parole de Dieu recommande toute les formes de reforme. le prophète et ses compagnons ont plusieurs fois agit contre le sens littéraire de certains versets du coran. Et après sa mort, ses compagnons l'ont fait. Ce dont il s'agit c'est ce qu'ont appelle le consensus. Il y a un hadith dont je me rappelle qui dit que quand il y a consensus il ne peut s'agir d'une mauvaise chose.
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyDim 5 Mai 2013 - 9:43

JR a écrit:
Les Ahmadistes seront peut être les seuls musulmans à être agréés par Dieu ...
(je découvre ce fil). Voir peut-être aussi les alévis (essentiellement en Turquie). Cela posé, un des deux seuls Nobel scientifiques musulmans à ce jour, Abdus Salam, est ahmadi.

à+
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyDim 5 Mai 2013 - 9:47

Gab aux citrons a écrit:
Il y a ce jour de nombreuses branches dans l'Islam. Toutes pensent qu'elles sont le vrai Islam.
La question est comment reconnaitre le vrai Islam a ce jour?
Je ne crois pas qu'il y ait un "vrai Islam", qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien (ni l'inverse d'ailleurs). Il y a un Islam réel, très divers et contrasté...

à+
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MessageSujet: Re: L'islam modéré?   L'islam modéré? EmptyDim 5 Mai 2013 - 10:58

L'islam modéré? 2879674853 L'islam modéré? 906700 L'islam modéré? 262355 L'islam modéré? 772105 L'islam modéré? 16176
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