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 Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?

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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 12 Nov 2012 - 15:36

Ben non, justement, le "religieux" est omniprésent aux USA et il revient en force en Europe.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 12 Nov 2012 - 20:58

Dan26 a écrit:
Alors pour toi dire par exemple: qu'un homme peut naître d'une vierge, que l'homme a été crée avec de la terre , que le déluge a pu en 40 jours de pluie recouvrir la totalité de la terre , que le monde c'est fait en 7 jours est crédible!!!! Désolé il y a comme un problème au regard de l'évolution de la science.
Amicalement

Tu a certainement compris que la bible nous parle de l'esprit, de ce que nous somme à l'intérieur. Oui ce que nous à appris Jésus est plus crédible que jamais, et les extrêmes se creusent. Il y a des fous de partout avec ou sans religions mais tous avec des croyances.
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 12 Nov 2012 - 21:11


je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Dan ici.
Tout cela est essentiellement politique et l'intégrisme musulman est le chant du cygne d'une religion qui se rend compte qu'elle ne pourra survivre qu'en évoluant. Les intégristes s'accrochent aux épaves de l'Islam rétrograde et dégradant.
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 12 Nov 2012 - 22:03

Dan
Citation :
C'est une propective sérieuse qui a été faite par des spécialistes des mouvements religieux,
Pas besoin de lire des revues pour trouver tout cela, Dan: cela saute aux yeux.

Je me demande combien de temps tu mettras pour comprendre que rien ne remplacera la religion. On peut juste espérer qu'elle deviendra moins intégriste, mais pour le moment ce n'est pas gagné.

Pour les musulmans, ajoute quand même un zéro à tes espoirs (dizaines d'année et non pas années).
Citation :
Ne serait il pas temps de remplacer ces mouvements religieux dangereux , par un humanisme, écologique modéré , et tolérant ?. Seul problème l'humanisme ne réponds pas aux questions existentielles , comment neutraliser ce type d'angoisse naturelle ?
Je ne vois qu'une seule solution à ta question: la laïcité de l'Etat, poussée à l'extrême.

Essayer de convaincre les croyants qu'ils se trompent est une perte de temps. Surtout via les forums, comme tu le fais, c'est idiot, tu n'y arriveras jamais (d'ailleurs tu n'y es jamais arrivé).

Il faut aller au fait, dans la pratique, le concret et non pas le virtuel.

Donc lutte pour la laïcité : il y a encore beaucoup de boulot pour cela.
La laïcité est le meilleur moyen de combattre l'intégrisme religieux.
Dans un environnement laïque, les religions "superstitieuses" ou "sociales" perdront beaucoup de terrain: c'est déjà le cas, la majorité des croyants dans nos pays ne pratiquent plus, ou ne gardent qu'un faible lien avec la religion. Les musulmans ont encore du retard, c'est normal, il leur "manque" 600 ans dans leur évolution, ils sont encore au stade de l'inquisition des chrétiens.

Les problèmes psys sont à résoudre au niveau individuel: ni toi, ni moi, ni l'Etat ne peuvent y être efficace.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 12 Nov 2012 - 22:52

dan 26 a écrit:

il y aura toujours ce besoin de merveilleux.
Pour ça, il y a la "Science-fiction", mais aussi la poésie, le théâtre, le cinéma, la musique ... et puis, la contemplation au sein d'une nature si merveilleuse.

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 12 Nov 2012 - 22:56

Je n'ai pas le temps de nettoyer maintenant mais Dans 26 j'en ai par dessus la tête de tes messages illisibles où on ne sait plus qui a dit quoi parce que tu mets les balises n'importe comment. Il suffit de prévisualiser et de faire le nécessaire avant de poster.
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mer 14 Nov 2012 - 19:10

Citation :
Il n'y a strictement rien à comprendre, tu parts du postulat que ce livre, est sacré, et de fait ne peut admettre une seule erreur dans ces textes . A mesure que la science a évolue force est de constater que ces textes sont des mythes, des fables, des contes pour enfants, mais ne pouvant vous résigner à l'admettre; vous vous sentez obligé d'essayer d'y trouver un massage caché (qui n'existe pas), et c'est là que vous interprétez à volo, ou vous faites aidé par les théologiens concordiste qui sont là pour cela .
Car vous savez parfaitement au fond de vous ; qu'une seule erreur dans ces textes( que vous croyaient, inspirés , sacrées, écrits ou révélés par Dieu, ) détruit d'un seul coup votre foi, et votre croyance . Vous vous accrochez donc à cette planche de salut , car indirectement elle est un élément de votre salut, qu'il vous est impossible d'admettre . Le système est parfaitement verrouillé de cette façon.

Pour moi désolé, c'est une veille compilation de vieux textes sans aucun intérêt littéraire , si ce n'est de vieux mythes écrits il y a fort longtemps par des hommes qui avaient beaucoup d'imagination
Amicalement

Dan pense tu que la sagesse se trouve dans la simple connaissances de livres dans une bibliothèque ou de vérités scientifiques?
J'aimerai savoir: est tu pour ou contre le fait de révéler son placebo?
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Steeves
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mer 14 Nov 2012 - 19:50

On parle beaucoup de la vérité mais personne ne l'a vraiment définit. Le dico définit la vérité comme ceci:"Caractère de ce qui est vrai. Conformité de ce qu'on dit, de ce qu'on pense avec ce qui est."La question qui se pose maintenant est de savoir qui décide que ce qui est est vrai?
Contrairement à Gab aux citrons, je pense que la vérité existe mais qu'il n' y a pas une vérité unique comme le pense les croyants. Je pense que c'est chacun qui trouve sa vérité et cette vérité peut être différente de celle des autres. L'Homme a besoin de croire en quelque chose et il a besoin de croire que ce en quoi il croit est vrai. Il revient à chacun de respecter la vérité des autres et d'admettre qu'il peut se tromper.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mer 14 Nov 2012 - 20:03

Et si la vérité des autres est un Dieu violeur?
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 10:18

Dan26
Citation :
Mais force est de constater, si on arrivait à cela les religions n'auraient plus de raison d’être .

et ce forum n'aurait plus raison d'être.

Citation :
Exemplel nombreux sont ceux qui pensent que le dalai Lama est un sage, pas moi .

Ca ne veut strictement rien dire. Tu portes des jugements sur le Dalaï lama, mais rien ne te permets de dire si c'est un sage ou pas. Il faudrait déjà définir ce qu'est un sage et ce qu'est un fou. Vaste programme...
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Steeves
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 11:20

[Et si la vérité des autres est un Dieu violeur?]
Ta question est pertinente Petis Phils. Ma philosophie part du principe que toute les religions recherchent le bien être individuel et commun.
Mais si la vérité des autres est un Dieu violeur, elle doit être combattue.
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 15:06

Qui veut un Dieuloprane?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 15:49

Steeves a écrit:
On parle beaucoup de la vérité mais personne ne l'a vraiment définit. Le dico définit la vérité comme ceci:"Caractère de ce qui est vrai. Conformité de ce qu'on dit, de ce qu'on pense avec ce qui est."La question qui se pose maintenant est de savoir qui décide que ce qui est est vrai?
Contrairement à Gab aux citrons, je pense que la vérité existe mais qu'il n' y a pas une vérité unique comme le pense les croyants. Je pense que c'est chacun qui trouve sa vérité et cette vérité peut être différente de celle des autres. L'Homme a besoin de croire en quelque chose et il a besoin de croire que ce en quoi il croit est vrai. Il revient à chacun de respecter la vérité des autres et d'admettre qu'il peut se tromper.

La vérité doit observer une conformité, elle doit être conforme à quelque chose auquel cas il serait difficile de la représenter. On peut considérer je pense que la vérité est démontrable et ne peut pas être contestable. Tout comme il m'apparait qu'une vérité peut présenter de multiples facettes que l'on ne pourra pas voir sous tout ses angles à la foi mais selon celui on l'on se trouve. Mais je ne comprends pas l'idée qu'il puisse y avoir plusieurs vérités autour d'un même sujet auquel cas ce ne serait plus la vérité mais des mensonges autour d'une vérité.

Le langage est-il l'expression adéquate de toutes les réalités ? ( Une bonne question...)
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 15:51

moi a écrit:
Qui veut un Dieuloprane?

Qu'est ce que ça soigne ? ( J'ignorais que tu faisais dans la médecine, petit cachotier va! )
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 16:00


"A supposer que la vérité soit femme, n’aurait-on pas lieu de soupçonner que les philosophes, dans la mesure où ils ont été des bâtisseurs de systèmes, n’ont rien compris aux femmes ?"

Friedrich Nietzsche
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 16:16

C'est pas impossible ca

Car il faut reconnaitre que c'est un sacre defi pour un homme de comprendre une femme.

(pour le dieuloprane) ca m'amuse de dire des betises des fois ( mais juste des fois mon amie ;-)
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 18:16


Je comprends que parfois tu te lâches... Very Happy
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 21:00

Citation :
Ta question est pertinente Petis Phils. Ma philosophie part du principe que toute les religions recherchent le bien être individuel et commun.
Mais si la vérité des autres est un Dieu violeur, elle doit être combattue.

Pourquoi doit-elle être combattue? Parce qu'elle entraîne de mauvaises actions? Mais dans ce cas tu a défini Une vérité qui dis quelles sont les bonnes et les mauvaises actions. Est ce qu'il existe une réalité concernant cette notion de bien et de mal? Ou est ce que pour cette vérité la chacun peut avoir la sienne, différente? Moi je ne crois pas.
Certains pensent que le bien et le mal n'existent pas, mais pourtant on ri et on pleure, on aime rire et on déteste pleurer (pas de joie bien sur).

Citation :
Peu importe tant qu'il ne veut pas l'imposer aux autres , le principal étant que cela le tranquillise . Car un Dieu, des Dieux, des fées, des prophètes, etc etc sont toujours des fruits de l'imaginaire, strictement rien de concret , de réel .
Amicalement

Donc on peut fantasmer du moment qu'on ne l'impose pas? Pour revenir sur mon vilain exemple, un violeur fantasme beaucoup avant de se mettre à l'action. Tu va lui dire de fantasmer autant qu'il le souhaite du moment qu'il ne passe pas à l'action? Ses désirs ne changeront pas, il ne va pas guérir: il risque se renfermer avant de s'emporter vraiment.
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 21:13

Citation :
Ne pas confondre connaissance et sagesse !!!
On est sage qu'au travers de ce que certaines personnes peuvent penser de celui qui l'est . Exempel nombreux sont ceux qui pensent que le dalai Lama est un sage, pas moi .

Alors pour toi qu'est ce qui est sage?

Merci de ton explication sur le placebo. Le débat rejoins le sujet du post... :)
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 22:28








C'est lui" le sage " .
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 22:35

Pas qui mais quoi: ce peut être un idéal. Je pense que c'est un idéal parce qu'il est assez sage pour admettre ne pas être parfait :)
Et le respect Teoma? A moins que ce n'était que de l'humour...
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Jeu 15 Nov 2012 - 23:07






Il me fait des allusions désobligeantes par derrière dans le fil où j'ai inscris 2032 AUSTRALIE BRAHMA .

Ps; j'avais dis que je ne trahirais pas non plus ma répartit donc je réponds puisque j'avais dis que j'avais dis mon dernier mot . JP ; non je blague .
Merci Petit .
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Ven 16 Nov 2012 - 0:12

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Steeves
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Sam 17 Nov 2012 - 11:10

Dan 26 a dit :
‘Pourquoi ? Peux tu donner un exemple précis’

Quand des Hommes au nom d’un Dieu tranchent des mains aux voleurs et lapident des femmes dites infidèles. Moi je dis qu’on doit combattre ce genre d’acte.

Pour moi également, les dieux ne sont qu’un pur produit de l’imagination des Hommes. Mais pour un chrétien, Dieu est un être aussi réel que toi et moi le sommes. Je dois tenir compte de cela quand je discute avec lui et si je veux comprendre sa vision du monde.
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Sam 17 Nov 2012 - 11:20

Zarzou a dit :
Citation :
’La vérité doit observer une conformité, elle doit être conforme à quelque chose auquel cas il serait difficile de la représenter. On peut considérer je pense que la vérité est démontrable et ne peut pas être contestable. Tout comme il m'apparait qu'une vérité peut présenter de multiples facettes que l'on ne pourra pas voir sous tout ses angles à la foi mais selon celui on l'on se trouve.

Je suis d’accord avec tes attributs de la vérité. Mais elle ne tient pas compte d’un tout petit détail qui change tout : Pour qu’une vérité soit vérité, il faut qu’il y ait quelqu’un qui y croit. Sans cela, ce n’est qu’un mensonge, à la limite une hypothèse. C’est encore plus vrai quand il s’agit de questions existentielles. Il y a quelques siècles encore, les Hommes croyaient que la Terre était plate. C’était faux certes mais pour les hommes de l’époque c’était la vérité.
Zarzou dit aussi:
Citation :
Mais je ne comprends pas l'idée qu'il puisse y avoir plusieurs vérités autour d'un même sujet auquel cas ce ne serait plus la vérité mais des mensonges autour d'une vérité’.

Ce que tu dis suppose qu’il existe une vérité quelque part et qu’elle est indépendante de ce qu’on croit. Ce n’est pas toujours le cas. Je pense que vérité et mensonge n’ont de sens que s’il y a des gens qui y croient.
Je crois que Dieu n’existe pas. C’est ma vérité et cette vérité a une grande influence dans ma vie. Les chrétiens croient que Dieu existe.C est leur verite et cela aussi a une grande influence dans leur vie. Tu vois que ce sont deux vérités autour d’un même sujet : l’existence de Dieu.
Dans le fond, la plupart des gens se fichent pas mal de savoir s’il ya une vérité quelque part, ils préfèrent croire ce qui les arrange et c’est ca qui est leur vérité. Si un jour, on réussissait à démontrer que Dieu n’existe pas, certaines (je dirai même la plupart) continuerai de croire en lui.
Citation :
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Sam 17 Nov 2012 - 22:19

Si tu cherches la verite..et bien je viens de la voir passer, au fond premiere porte a droite
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 0:41

Mr dan,la bible n'a jamais dit à un chrétien d'aller tuer,assassiné...!
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 0:45

Dieu est imaginaire pour vous mr dan,pas pour les autres ou pas pour moi plus précisement!
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MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 1:00

Citation :
Nous parlons de vérité imaginaire " métaphysique ", donc ton exemple de violeur n'a strictement rien à voir , excuse moi .
Amicalement

Je me fiche du mot que tu met sur tel ou tel type de vérité: il ne suffit pas d'en imposer un pour montrer quoi que ce soit: dis moi au moins qu'est ce que sa change qu'elle soit métaphysique ou pas? C'est la deuxième fois.
La croyance en un Dieu violeur peut être considéré comme un fantasme donc le croyant peut devenir violeur en passant à l'acte, d'ou mon exemple. Tu écrit:
Citation :
Peu importe tant qu'il ne veut pas l'imposer aux autres , le principal étant que cela le tranquillise .
Si ce qui le tranquillise (ce fantasme) est mauvais, il y a un problème que la vérité soit métaphysique ou non. On en reviens à la grande question du bien et du mal.

Moi aussi je crois que toi tu mélange tout quand tu écrit:

Citation :
Pour qu’une vérité soit vérité, il faut qu’il y ait quelqu’un qui y croit. Sans cela, ce n’est qu’un mensonge, à la limite une hypothèse.

Quand on y crois c'est justement une hypothèse, pas forcément une vérité.


Dernière édition par Petit Phils le Dim 18 Nov 2012 - 1:07, édité 1 fois
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