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 Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?

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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyLun 16 Juil 2012 - 20:52

Merci, Le Chat, pour toutes ces informations et précisions... Very Happy

« Algues » procaryotes »
Traditionnellement, on classait les Cyanobactéries parmi les algues, référencées comme cyanophytes ou algues bleu-vert, bien que certains traités les en aient exclues. Elles apparaissent déjà dans des fossiles du Précambrien, datant d'environ 3,8 milliards d'années. Elles auraient joué un grand rôle dans la production de l'oxygène de l'atmosphère. Leurs cellules ont une structure procaryote typique des bactéries. La photosynthèse se produit directement dans le cytoplasme. Lorsqu'elles sont en symbiose avec un champignon, elles forment un lichen.

Elles sont à l'origine des chloroplastes des cellules eucaryotes, et ont ainsi permis aux végétaux de réaliser la photosynthèse, à la suite d'une endosymbiose.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Algue
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyLun 16 Juil 2012 - 22:18

prophète Elie a écrit:
Après les échelles de temps pour moi cela ne veut rien dire et reste du blabla de doc menteur comme il est impossible de dire avec exactitude l époque d un pharaon ou que Jésus a existé, pourtant je sais que Jésus existe et sa parole est vérité! Mais je reste méfiant concernant la parole des autres humains!
Surtout quand la base de notre science est aucune science n est exacte! :)
5 milliards d'années ça me parait réaliste comme durée terrestre. Les scientifiques sont plus orgueilleux que menteurs.

Ça n'a jamais réfuté quoi que ce soit de la bible, ne t'inquiète pas.
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paganus
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyLun 16 Juil 2012 - 23:43

si dieu a le pouvoir de créer l'univers, il a le pouvoir de faire croire aux scientifiques que l'univers est ancien ...


un vrai scientifique te dira que la science n'est que la description de comment les choses se sont passées si les lois que l'on observe actuellement ont été valides par le passé. C'est un gros SI

prophète Elie a écrit:

Les scientifique disent que quand toutes l atmosphère terrestre est en feu il y a fusionnage génétique! Après les croco sont des dinau. Et reptiles la tortue était la aussi, les poissons préhistorique, wep mais les oiseaux étaient vélo~cie-raptore :) et modifié par cette fusion! Mais cette théories n est pas de moi mais des docs. Après l évolution es espèces de Darwin est un autre débat

Jamais vu un scientifique dire ça, et je suis généticien
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 0:21

paganus a écrit:
si dieu a le pouvoir de créer l'univers, il a le pouvoir de faire croire aux scientifiques que l'univers est ancien ...


un vrai scientifique te dira que la science n'est que la description de comment les choses se sont passées si les lois que l'on observe actuellement ont été valides par le passé. C'est un gros SI
Le pire c'est que c'est vraisemblable. Si c'est le cas c'est vraiment un gros ch***r
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 10:21

paganus a écrit:
si dieu a le pouvoir de créer l'univers, il a le pouvoir de faire croire aux scientifiques que l'univers est ancien ...


un vrai scientifique te dira que la science n'est que la description de comment les choses se sont passées si les lois que l'on observe actuellement ont été valides par le passé. C'est un gros SI

prophète Elie a écrit:

Les scientifique disent que quand toutes l atmosphère terrestre est en feu il y a fusionnage génétique! Après les croco sont des dinau. Et reptiles la tortue était la aussi, les poissons préhistorique, wep mais les oiseaux étaient vélo~cie-raptore :) et modifié par cette fusion! Mais cette théories n est pas de moi mais des docs. Après l évolution es espèces de Darwin est un autre débat

Jamais vu un scientifique dire ça, et je suis généticien

Si Dieu a le pouvoir de créer l'univers, il a le pouvoir des faire croire n'importe quoi à n'importe qui.
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 10:40

vous considerez encore DIEU comme un être ...............
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 11:24

obie 1 a écrit:
vous considerez encore DIEU comme un être ...............
Eh bien pour moi c'est l'être du coup...oui
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 12:19

toute la différence avec moi , qui n'humanise pas Dieu et je ne l'antropomorphisme pas non plus
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 12:33

obie 1 a écrit:
toute la différence avec moi , qui n'humanise pas Dieu et je ne l'antropomorphisme pas non plus

C'est une bonne position que la tienne. Vu que Dieu est humour, j'aime bien le personnaliser un peu.
Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? Jpg_dieuCroyez-vous en l'existence des extra-terrestres? 624dieu
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 15:18

Le_Chat a écrit:
prophète Elie a écrit:
Après les échelles de temps pour moi cela ne veut rien dire et reste du blabla de doc menteur comme il est impossible de dire avec exactitude l époque d un pharaon ou que Jésus a existé, pourtant je sais que Jésus existe et sa parole est vérité! Mais je reste méfiant concernant la parole des autres humains!
Surtout quand la base de notre science est aucune science n est exacte! :)
5 milliards d'années ça me parait réaliste comme durée terrestre. Les scientifiques sont plus orgueilleux que menteurs. OUI mais quand ils arrivent à la limite du savoir par orgueil le mensonge est utilisé!

Ça n'a jamais réfuté quoi que ce soit de la bible, ne t'inquiète pas.
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 15:22

paganus a écrit:
si dieu a le pouvoir de créer l'univers, il a le pouvoir de faire croire aux scientifiques que l'univers est ancien ...


un vrai scientifique te dira que la science n'est que la description de comment les choses se sont passées si les lois que l'on observe actuellement ont été valides par le passé. C'est un gros SI

prophète Elie a écrit:

Les scientifique disent que quand toutes l atmosphère terrestre est en feu il y a fusionnage génétique! Après les croco sont des dinau. Et reptiles la tortue était la aussi, les poissons préhistorique, wep mais les oiseaux étaient vélo~cie-raptore :) et modifié par cette fusion! Mais cette théories n est pas de moi mais des docs. Après l évolution es espèces de Darwin est un autre débat
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink

Jamais vu un scientifique dire ça, et je suis généticien


Dernière édition par prophète Elie le Mar 17 Juil 2012 - 15:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 15:24

obie 1 a écrit:
vous considerez encore DIEU comme un être ...............
Oui que j 'ai vu des mes yeux, enfant, avec contact donc je te confirme que l’Éternel Est Un Être Vivant!
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 17:13

prophète Elie a écrit:
obie 1 a écrit:
vous considerez encore DIEU comme un être ...............
Oui que j 'ai vu des mes yeux, enfant, avec contact donc je te confirme que l’Éternel Est Un Être Vivant!

Tu as vu de tes yeux ? et avec quoi d'autre tu voudrais regarder ?
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 17:25

florence_yvonne a écrit:
prophète Elie a écrit:
obie 1 a écrit:
vous considerez encore DIEU comme un être ...............
Oui que j 'ai vu des mes yeux, enfant, avec contact donc je te confirme que l’Éternel Est Un Être Vivant!

Tu as vu de tes yeux ? et avec quoi d'autre tu voudrais regarder ?
Demande aux aveugles qui regarde avec d'autres sens que la vue!
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 17:38

prophète Elie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
prophète Elie a écrit:
obie 1 a écrit:
vous considerez encore DIEU comme un être ...............
Oui que j 'ai vu des mes yeux, enfant, avec contact donc je te confirme que l’Éternel Est Un Être Vivant!

Tu as vu de tes yeux ? et avec quoi d'autre tu voudrais regarder ?
Demande aux aveugles qui regarde avec d'autres sens que la vue!

Les aveugles ne regardent pas, ils ressentent.
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 17:51

florence_yvonne a écrit:
prophète Elie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu as vu de tes yeux ? et avec quoi d'autre tu voudrais regarder ?
Demande aux aveugles qui regarde avec d'autres sens que la vue!

Les aveugles ne regardent pas, ils ressentent.

Regarder avec d'autres sens = ressentir en poésie!
Tu me demandes de faire de la poésie et après tu n'es pas gentille!
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 17:59

prophète Elie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
prophète Elie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu as vu de tes yeux ? et avec quoi d'autre tu voudrais regarder ?
Demande aux aveugles qui regarde avec d'autres sens que la vue!

Les aveugles ne regardent pas, ils ressentent.

Regarder avec d'autres sens = ressentir en poésie!
Tu me demandes de faire de la poésie et après tu n'es pas gentille!
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C'est que je ne suis pas habituée.
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 18:03

florence_yvonne a écrit:
prophète Elie a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Les aveugles ne regardent pas, ils ressentent.

Regarder avec d'autres sens = ressentir en poésie!
Tu me demandes de faire de la poésie et après tu n'es pas gentille!
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C'est que je ne suis pas habituée.
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 19:05

Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink


Une référence sérieuse pour éclairer ma lanterne d'ignorant ?
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 20:29

paganus a écrit:
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink
Quand je suis en mode scientifique je suis athée. Le reste du temps je suis croyant. En effet les disciplines sont bien cloisonnées ça peut être malheureux mais c'est surtout un bon moyen de ne pas s'éparpiller.
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 20:32

paganus a écrit:
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink


Une référence sérieuse pour éclairer ma lanterne d'ignorant ?
je ne suis pas expert en tout les domaines scientifiques mais je m’intéresse! Quel sujet souhaites-tu?
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 20:34

Le_Chat a écrit:
paganus a écrit:
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink
Quand je suis en mode scientifique je suis athée. Le reste du temps je suis croyant. En effet les disciplines sont bien cloisonnées ça peut être malheureux mais c'est surtout un bon moyen de ne pas s'éparpiller.
Et oui! Et la relativité générale d'Einstein! Very Happy
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 20:41

Et encore s'il n'y avait qu"une prophétie!

"]Prophétie de la sainte
Hildegarde
de Bingen

25. Mais j'enverrai mes deux témoins, Hénoch et Elie,
que j'ai réservés pour ce temps-là.
Leur mission sera de combattre cet homme du mal et de ramener dans la
voie de la vérité ceux qu'il aura séduits. Il
auront la vertu d'opérer les miracles les plus éclatants
dans tous les lieux où le fils de perdition aura répandu
ses mauvaises doctrines.
"


http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/hildegarde.htm

Bref, toutes les prophéties sur les 2 témoins

http://www.cyberspaceministry.org/Lessons/Future/Lesson057/fre-s057.html
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 20:49

prophète Elie a écrit:
Le_Chat a écrit:
paganus a écrit:
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink
Quand je suis en mode scientifique je suis athée. Le reste du temps je suis croyant. En effet les disciplines sont bien cloisonnées ça peut être malheureux mais c'est surtout un bon moyen de ne pas s'éparpiller.
Et oui! Et la relativité générale d'Einstein! Very Happy

tiens d'ailleurs c'est le centenaire de la mort de Poincarré , premier à avoir élaboré la theorie de la relativité restreinte qui à servie à Einstein pour sa relativité generale
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 20:50

Citation :
Le fils de perdition, qui règnera très peu de temps, viendra dans les derniers jours.

Le fils de perdition est cette bête très méchante qui fera mourir ceux qui refuseront de croire en lui,

il les obligera à pratiquer la circoncision et plusieurs observances judaïques,

Qui est-il ?

Citation :
Mais j'enverrai mes deux témoins, Hénoch et Elie, que j'ai réservés pour ce temps-là.

qui sont-ils ?
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 20:56

l'ange Gabriel m a révélé en songe prémonitoire l 'identité de l'antéchrist!
Soit le songe d’Élie!
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 21:02

Hénoch se révélera par lui même! Mais il est là! je lui parle!

Jayrâm boite perso! Garde le pour toi! merci! ou partage en boite perso!
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 22:11

Le_Chat a écrit:
paganus a écrit:
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink
Quand je suis en mode scientifique je suis athée. Le reste du temps je suis croyant. En effet les disciplines sont bien cloisonnées ça peut être malheureux mais c'est surtout un bon moyen de ne pas s'éparpiller.
Ecclésiaste 3.1-8

Citation :
Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux: un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté; un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir; un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser; un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour baiser, et un temps pour s'abstenir; un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter; un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler; un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
un temps pour chercher le "comment" et un temps pour chercher le "pourquoi".
Wink
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMar 17 Juil 2012 - 22:34

prophète Elie a écrit:
paganus a écrit:
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink


Une référence sérieuse pour éclairer ma lanterne d'ignorant ?
je ne suis pas expert en tout les domaines scientifiques mais je m’intéresse! Quel sujet souhaites-tu?

Justement, ton histoire de feu qui a fait des modifications génétiques qui ont transformé des trucs
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 12:30

J-P Mouvaux a écrit:
Le_Chat a écrit:
paganus a écrit:
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink
Quand je suis en mode scientifique je suis athée. Le reste du temps je suis croyant. En effet les disciplines sont bien cloisonnées ça peut être malheureux mais c'est surtout un bon moyen de ne pas s'éparpiller.
Ecclésiaste 3.1-8

Citation :
Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux: un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté; un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir; un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser; un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour baiser, et un temps pour s'abstenir; un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter; un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler; un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
un temps pour chercher le "comment" et un temps pour chercher le "pourquoi".
Wink

Un temps pour baiser ? je ne suis pas sure que cette expression existait à cette époque. (du moins dans le sens de faire l’amour)
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 14:47

Citation :
Ecclésiaste 3.1-8

Citation:
Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux: un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté; un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir; un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser; un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour baiser, et un temps pour s'abstenir; un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter; un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler; un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
Mais où est le temps pour exister? Wink
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 16:08

paganus a écrit:
prophète Elie a écrit:
paganus a écrit:
Un autre probléme du docteur de la science est qu'il se limite à son propre domaine d'étude visiblement! Car il n'entend pas parler du reste! Wink


Une référence sérieuse pour éclairer ma lanterne d'ignorant ?
je ne suis pas expert en tout les domaines scientifiques mais je m’intéresse! Quel sujet souhaites-tu?

Justement, ton histoire de feu qui a fait des modifications génétiques qui ont transformé des trucs
Ce n'est pas mon histoire mais les dires des docs. de la science! Wink
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 16:30

Le temps n'existe pas!

Vos yeux vous montre que la Terre est plate pourtant elle est ronde!
Vos yeux vous montre le jour et la nuit qui est la résultante de la terre tournant sur elle-même face au soleil!
Soit l'ombre et la lumière;il n'y a pas de temps dans ce système!
Si votre main tourne sur elle même face a une ampoule cela donne la même résultante sur votre main il y aura la lumière, l'ombre et lumière etc... jour, nuit, jour et nuit etc...
Notre unité de mesure du temps est fausse dès l'origine en fonction de ce que l’œil de l'humain de l'origine perçoit; jour, nuit, et jour etc...
Sauf que de nos jours vous n'êtes plus l'humain de l'origine et votre savoir vous montre le système qui provoque le jour et la nuit sur Terre!
Et d’ailleurs sur d'autre planète le jour ne dure pas 24h mais peut durer des jours ou des mois donc ce n'est plus le même temps et la preuve que le temps n'a rien avoir dans ces systèmes plantaires!
Si toutes les planètes de l'univers tournaient face à leur l'étoile en 24h comme la notre je dirais ok le temps existe mais cela n'est pas le cas!
Et même en restant sur Terre en Island par exemple le jour dure des mois et non 24h encore une preuve d'un temps factice qui ne doit servir qu'à vous cloisonner dans une matrice de plus esclave des temps modernes!
A cette époque dire que le temps existe revient a dire que la Terre est plate!
Quand on me révèle, je vérifie derrière et je trouve!
Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? Smilejap


Dernière édition par prophète Elie le Mer 18 Juil 2012 - 16:38, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 16:32

"Einstein c trompé, le temps n’existe pas


Einstein s’est trompé, le temps n’existe pas. Il n’est qu’une
représentation de l’esprit humain pour ce représenter les mouvements et
les durées des choses dans l’Univers. Le contexte causale est un context
d’échange d’énergie et d’information entre les systèmes. Le temps n’est
qu’un concepte abstrait et subjectif de l’interprétation consciente des
choses que nous percevons, et il est seulement interprétable de manière
mathématique. Pour la nature, le temps n’est qu’une question de
mouvement et de durée et découle de l’effect causale des différentes
réactions entre les particules et de leures interractions. C’est le
temps présent qui est éternel, il prend sa source causale dans le passer
et tends toujours vers le future, c’est le temps présent qui est
suspendu de manière absolut et qui est transcendent dans l’espace et
l’Univers. Je m’explique :

Les prémisses de la relativité restreinte :"

http://forums.futura-sciences.com/archive-philosophie/14908-einstein-c-trompe-temps-n-existe.html



Et
si le temps n'existait pas ?








Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? Temps-illusion

La
réalité intemporelle (I)


Le
travail des
théoriciens spécialisés en physique consiste notamment à
développer la théorie la plus générale possible, unifiant les deux
théories cadres de la physique moderne que sont la physique
quantique
et la théorie de la Relativité générale.


Pour y parvenir, ces mathématiciens
doivent bien comprendre le monde dans lequel nous vivons, du point de vue
physique : ses dimensions, les relations qui s'établissent entre ses variables
physiques, etc. Ensuite, ils doivent tenter d'imaginer de nouvelles lois, de
nouvelles relations qui leur permettraient d'avoir un nouveau point de vue afin
de mieux comprendre ce qui se passe à "notre échelle", qui va de
l'échelle de Planck à l'échelle de l'univers, un panorama
dont la distance d'un extrême à l'autre dépasse de très loin un
facteur 100.


Si leur théorie est
complète, elle devrait même prédire ce qui se passe en dessous de l'échelle de
Planck. C'est en tout cas tout le bonheur qu'on peut leur souhaiter, mais cela
reste un voeux pieux.


En compagnie de
plusieurs physiciens et théoriciens dont nous allons résumer les recherches
actuelles, nous allons passer en revue ces différentes étapes, que nous
détaillerons dans d'autres articles, en les articulant autour de la notion de
temps, un concept que nous avons déjà abordé en thermodynamique,
où nous avons constaté qu'il était bien complexe à cerner.


Un
dernier conseil avant de vous aventurer dans ce monde étrange. Fourbez votre carquoi
intellectuel de vos meilleures armes, car, si le voyage que nous vous proposons
est extraordinaire, il met votre mental à dure épreuve. Mais rassurez-vous,
nous baliserons le chemin pour ne pas vous perdre dans ce labyrinthe
spatio-temporel aux dimensions multiples.


La
notion de temps


Les physiciens comme les philosophes
ont longtemps disserté sur le concept de temps
: est-il un absolu, le subit-on, y a-t-il une flèche irréversible du temps,
qu'y avait-il "avant" le temps, ... ? Voilà des questions quasi
métaphysiques et très difficiles à résoudre mais que certains hommes
érudits n'ont pas hésité à étudier, notamment Platon, Boltzmann, Einstein, Prigogine, Kaku, Hawking et consorts.



http://www.astrosurf.com/luxorion/temps-nexistepas.htm


http://strange-univers.over-blog.com/pages/Le_temps_nexiste_pas-2645311.html
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 16:49

Bleu_Marine a écrit:
Citation :
Ecclésiaste 3.1-8

Citation:
Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux: un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté; un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir; un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser; un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour baiser, et un temps pour s'abstenir; un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter; un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler; un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
Mais où est le temps pour exister? Wink


Mais tu existes car tu t'exprimes sur ce forum!
Very Happy
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 17:10

Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? 7999


Dernière édition par schtroumpf-max le Jeu 19 Juil 2012 - 16:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 18:29

Tous les films d'extraterrestre sont inspirés en général de ces écrits:


"La Bible de Jérusalem

Apocalypse, chapitre 9

Ap 9:1- Et
le cinquième Ange sonna... Alors je vis un astre qui du ciel avait chu
sur la terre. On lui remit la clef du puits de l'Abîme.
Ap 9:2- Il ouvrit le puits de
l'Abîme et il en monta une fumée, comme celle d'une immense fournaise -
le soleil et l'atmosphère en furent obscurcis -
Ap 9:3- et, de cette fumée, des
sauterelles se répandirent sur la terre ; on leur donna un pouvoir
pareil à celui des scorpions de la terre.
Ap 9:4- On leur dit d'épargner les
prairies, toute verdure et tout arbre, et de s'en prendre seulement aux
hommes qui ne porteraient pas sur le front le sceau de Dieu.
Ap 9:5- On leur donna, non de les
tuer, mais de les tourmenter durant cinq mois. La douleur qu'elles
provoquent ressemble à celle d'une piqûre de scorpion.
Ap 9:6- Et ces jours-là, les hommes rechercheront la mort sans la trouver, ils souhaiteront mourir et la mort les fuira !
Ap 9:7- Or ces sauterelles, à les
voir, font penser à des chevaux équipés pour la guerre ; sur leur tête
on dirait des couronnes d'or, et leur face rappelle des faces humaines ;
Ap 9:8- leurs cheveux, des chevelures de femmes, et leurs dents, des dents de lions ;
Ap 9:9- leur thorax, des cuirasses de fer, et le bruit de leurs ailes, le vacarme de chars aux multiples chevaux se ruant au combat ;
Ap 9:10- elles ont des queues
pareilles à des scorpions, avec des dards ; et dans leurs queues se
trouve leur pouvoir de torturer les hommes durant cinq mois.
Ap 9:11- A leur tête, comme roi, elles ont l'Ange de l'Abîme ; il s'appelle en hébreu : " Abaddôn ", et en grec : " Apollyôn ".
Ap 9:12- Le premier " Malheur " a passé, voici encore deux " Malheurs " qui le suivent...
Ap 9:13- Et le sixième Ange sonna... Alors j'entendis une voix venant des quatre cornes de l'autel d'or placé devant Dieu ;
Ap 9:14- elle dit au sixième Ange portant trompette : " Relâche les quatre Anges enchaînés sur le grand fleuve Euphrate. "
Ap 9:15- Et l'on relâcha les quatre
Anges qui se tenaient prêts pour l'heure et le jour et le mois et
l'année, afin d'exterminer le tiers des hommes.
Ap 9:16- Leur armée comptait deux cents millions de cavaliers : on m'en précisa le nombre.
Ap 9:17- Tels m'apparurent en vision
les chevaux et leurs cavaliers : ceux-ci portent des cuirasses de feu,
d'hyacinthe et de soufre ; quant aux chevaux, leur tête est comme celle
du lion, et leur bouche crache feu et fumée et soufre.
Ap 9:18- Alors le tiers des hommes fut exterminé par ces trois fléaux : le feu, la fumée et le soufre vomis de la bouche des chevaux.
Ap 9:19- Car la puissance des
chevaux réside en leur bouche ; elle réside aussi dans leur queue : ces
queues, en effet, ainsi que des serpents, sont munies de têtes dont
elles se servent pour nuire.
Ap 9:20- Or les hommes échappés à
l'hécatombe de ces fléaux ne renoncèrent même pas aux œuvres de leurs
mains : ils ne cessèrent d'adorer les démons, ces idoles d'or, d'argent,
de bronze, de pierre et de bois, incapables de voir, d'entendre ou de
marcher.
Ap 9:21- Ils n'abandonnèrent ni leurs meurtres, ni leurs sorcelleries, ni leurs débauches, ni leurs rapines."


Dernière édition par prophète Elie le Mer 18 Juil 2012 - 18:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 18:32

prophète Elie a écrit:
paganus a écrit:
prophète Elie a écrit:
je ne suis pas expert en tout les domaines scientifiques mais je m’intéresse! Quel sujet souhaites-tu?

Justement, ton histoire de feu qui a fait des modifications génétiques qui ont transformé des trucs
Ce n'est pas mon histoire mais les dires des docs. de la science! Wink

Donc pas de référence sérieuses, juste un poisson à noyer ...
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 18:55

paganus a écrit:
prophète Elie a écrit:
paganus a écrit:


Justement, ton histoire de feu qui a fait des modifications génétiques qui ont transformé des trucs
Ce n'est pas mon histoire mais les dires des docs. de la science! Wink

Donc pas de référence sérieuses, juste un poisson à noyer ...


Les scientifiques eux-mêmes supposent des théories (sachant qu'aucune science n'est exacte) et ceci pour toutes sciences jusqu' à la preuve; s'il sont en mesure de prouver, sinon il reste le mensonge ou la non affirmation!
Cela correspondant au fruit de l'arbre du savoir des origines!
Je peux te montrer la lumière mais à toi seul de faire tes propres choix!
Je n'oblige pas!
Mais quand 2 chemins se présente à toi, il est conseillé d’arpenter le plus sinueux!

Ma façon de chercher est simple:

Voir le point de correspondance entre les écrits Bibliques et les faits de la réalité présente!
Incluant donc les points scientifiques en fonction des écrits Bibliques!
Very Happy


Dernière édition par prophète Elie le Mer 18 Juil 2012 - 18:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 18:58

N'affirme pas que "les scientifiques disent que", si aucun scientifique ne le dit sur un support vérifiable.

Tu as le droit d'affirmer ce que tu veux, tant que tu ne te base pas sur l'autorité des autres.
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyMer 18 Juil 2012 - 22:18

paganus a écrit:
prophète Elie a écrit:
paganus a écrit:


Justement, ton histoire de feu qui a fait des modifications génétiques qui ont transformé des trucs
Ce n'est pas mon histoire mais les dires des docs. de la science! Wink

Donc pas de référence sérieuses, juste un poisson à noyer ...


Les scientifiques eux-mêmes supposent des théories (sachant qu'aucune
science n'est exacte) et ceci pour toutes sciences jusqu'à la preuve;
s'il sont en mesure de prouver, sinon il reste le mensonge ou la non
affirmation!
Cela correspondant au fruit de l'arbre du savoir des origines!
Je peux te montrer la lumière mais à toi seul de faire tes propres choix!
Je n'oblige pas!
Mais quand 2 chemins se présente à toi, il est conseillé d’arpenter le plus sinueux!

Ma façon de chercher est simple:

Voir le point de correspondance entre les écrits Bibliques et les faits de la réalité présente!
Incluant donc les points scientifiques en fonction des écrits Bibliques!
Very Happy


Et je suis contre l'expression car il est impossible de noyer le poisson mais de l’asphyxier oui!
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 13:15

Je réponds « Oui » car c'est la considération de l'islam à propos de l'existence des extraterrestres.

Si l'on considère l'extraterrestre comme une créature vivant en dehors du globe terrestre, et les Anges comme des créatures vivant en dehors du globe terrestre, alors, selon l'islam et les deux autres grands monothéismes, oui les extraterrestres existent.

Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? Ange25

Mais vérifions plus en profondeur ce que dit l'islam quant à l'existence ou non des extraterrestres. En substance, Dieu Glorifié et Très-Haut dit dans le Coran qu'Il a créé ce dont les hommes n'ont pas connaissance. Aussi, selon la croyance, le Message de l'islam - la vocation prophétique de Muhammad, Paix et Bénédictions de Dieu sur lui, ainsi que le Coran - est adressé à l'humanité pour son salut. Or, la question de l'existence ou non des extraterrestres n'est absolument pas fondamentale pour le salut de l'humanité. Aussi, nous considérons que Dieu Omniscient n'a révélé à l'homme que ce qu'Il lui a permis de savoir.

Il existe une minorité parmi les docteurs de la loi qui pense que certains versets du Livre Saint relatifs à la pluralité des mondes suggèrent d'éventuelles planètes habitées. Parce que Dieu Tout-Puissant se désigne comme le « Seigneur des mondes », et non pas seulement des mondes du visible et de l'invisible, le deuxième verset du Coran (si l'on excluait le Bismillah qui précède chaque sourate du Coran à l'exception d'une d'entre elles, bien qu'il fasse ici partie du corps même de la sourate, alors ce serait le verset par lequel le Coran commencerait !) introduit le concept d'une pluralité de mondes.

Et si toutefois les extraterrestres au sens où on l'entend existaient, les savants soutenant cette thèse concluent de l'interprétation des hadiths que ces créatures seraient semblables à l'être humain et que Dieu, dans Sa Magnificence, aurait envoyé des Prophètes à ces communautés, selon eux tantôt au nombre de sept, tantôt plusieurs centaines...
Cela demeure tout de même une question et un point de divergence entre les savants. Il est important de préciser que cette question n'est absolument pas prioritaire et que les avis juridiques à ce propos sont rares.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 13:38

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Je réponds « Oui » car c'est la considération de l'islam à propos de l'existence des extraterrestres.

Si l'on considère l'extraterrestre comme une créature vivant en dehors du globe terrestre, et les Anges comme des créatures vivant en dehors du globe terrestre, alors, selon l'islam et les deux autres grands monothéismes, oui les extraterrestres existent.


Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? Ange25
Mais vérifions plus en profondeur ce que dit l'islam quant à l'existence ou non des extraterrestres. En substance, Dieu Glorifié et Très-Haut dit dans le Coran qu'Il a créé ce dont les hommes n'ont pas connaissance. Aussi, selon la croyance, le Message de l'islam - la vocation prophétique de Muhammad, Paix et Bénédictions de Dieu sur lui, ainsi que le Coran - est adressé à l'humanité pour son salut. Or, la question de l'existence ou non des extraterrestres n'est absolument pas fondamentale pour le salut de l'humanité. Aussi, nous considérons que Dieu Omniscient n'a révélé à l'homme que ce qu'Il lui a permis de savoir.

Il existe une minorité parmi les docteurs de la loi qui pense que certains versets du Livre Saint relatifs à la pluralité des mondes suggèrent d'éventuelles planètes habitées. Parce que Dieu Tout-Puissant se désigne comme le « Seigneur des mondes », et non pas seulement des mondes du visible et de l'invisible, le deuxième verset du Coran (si l'on excluait le Bismillah qui précède chaque sourate du Coran à l'exception d'une d'entre elles, bien qu'il fasse ici partie du corps même de la sourate, alors ce serait le verset par lequel le Coran commencerait !) introduit le concept d'une pluralité de mondes.

Et si toutefois les extraterrestres au sens où on l'entend existaient, les savants soutenant cette thèse concluent de l'interprétation des hadiths que ces créatures seraient semblables à l'être humain et que Dieu, dans Sa Magnificence, aurait envoyé des Prophètes à ces communautés, selon eux tantôt au nombre de sept, tantôt plusieurs centaines...
Cela demeure tout de même une question et un point de divergence entre les savants. Il est important de préciser que cette question n'est absolument pas prioritaire et que les avis juridiques à ce propos sont rares.

Pardonne-moi, mon ami, mais le Coran, ne dit rien de plus, ni de moins, que ce que dit la Torah et le Talmud, que l'islam a repris en y introduisant sa propre vision de l'importance de l'Homme; la femme, étant évidemment une serpillière sur laquelle on s'essuie les pieds, avec la bénédiction d'imams ne sachant ni lire ni écrire. Nous entrons là dans une dimension, que seuls les vieux sages savaient explorer. En aucun cas ils étaient musulmans. J'aime beaucoup l'Islam; mais celui des "soufistes". Le reste n'est que propagande guerrière...
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 14:13

Cher ami, je ne sais pas pourquoi tu fais allusion à tout cela ici, sinon dans le but de créer un débat parfaitement hors de propos. Ton intervention n'a pas plus de rapport avec ce sujet qu'elle n'en a avec ma réponse.

Laisse-moi te dire que je trouve le fait de concilier au sein d'un même paragraphe défense de la Torah et dénonciation de la condition de la femme ainsi que du caractère belliqueux dans les textes sacrés assez malhabile pour qui en connaît le contenu...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 14:23

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Cher ami, je ne sais pas pourquoi tu fais allusion à tout cela ici, sinon dans le but de créer un débat parfaitement hors de propos. Ton intervention n'a pas plus de rapport avec ce sujet qu'elle n'en a avec ma réponse.

Laisse-moi te dire que je trouve le fait de concilier au sein d'un même paragraphe défense de la Torah et dénonciation de la condition de la femme ainsi que du caractère belliqueux dans les textes sacrés assez malhabile pour qui en connaît le contenu...

Aurais-tu, mon ami, la prétention de connaître le sens réel des versets du coran ??? Si tu as apostasié (ce n'est pas un reproche, tu es un homme libre) c'est à mon humble avis, que tu ne connaissais pas non plus le message de l'Evangile. Mais, peut-être que tu n'en es pas responsable. Si tu m'avais dit, que tu t'es tourné vers le "soufisme", j'aurais compris. Il n'y a que sur le terrain ésotérique, que toutes les croyances peuvent se retrouver et converger. Or, il semble que ce ne soit pas le cas. Me trompe-je ???
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 14:55

Cher ami, je n'ai pas cette prétention de connaître le véritable sens des versets du Saint Coran. Je ne prétends pas non plus connaître ceux de l’Évangile. Toi, le connais-tu ? Sache néanmoins qu'une personne qui passe du christianisme à l'islam peut ne pas être ignorante, ni dépassée par la situation, comme ton humble avis le suggère. Tu as l'air passionné par le soufisme. Tu parles des vieux sages qui savaient, contrairement aux imams ignares auxquels tu fais allusion, explorer le mysticisme des versets coraniques. Dois-je te rappeler que le soufisme n'existait pas encore à l'époque où les fondations de l'islam étaient déjà en place ? Ou plus exactement qu'il s'agissait à l'époque d'une réalité sans nom, devenue par la suite un nom sans réalité ? Je conçois aisément que l'ésotérisme puisse te fasciner. Mais, peut-être que tu n'en es pas responsable. Sache en tout cas qu'une pensée qui met sur le même plan le Créateur et la créature, par le biais de quel procédé de réflexion que ce soit, fusse-t-il d'une philosophie avancée et étayé par les siècles et les ô combien grands maîtres, ne peut en aucun cas se réclamer de l'islam.
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 15:19

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Cher ami, je n'ai pas cette prétention de connaître le véritable sens des versets du Saint Coran. Je ne prétends pas non plus connaître ceux de l’Évangile. Toi, le connais-tu ? Sache néanmoins qu'une personne qui passe du christianisme à l'islam peut ne pas être ignorante, ni dépassée par la situation, comme ton humble avis le suggère.

Soit. Pour notre instruction à tous, j'aimerai, que tu nous expliques ce qui a motivé ton apostasie. Car, en effet, on ne passe pas d'une religion à une autre, sans y avoir trouvé un intérêt supérieur. Sois rassuré, les chrétiens ne vont pas jeter l'anathème sur toi, contrairement à tes coreligionnaires, qui font le chemin inverse et, frappés illico de fatwa et d'une promesse de mise à mort "halal". J'aimerai sincèrement comprendre...

Tu as l'air passionné par le soufisme. Tu parles des vieux sages qui savaient, contrairement aux imams ignares auxquels tu fais allusion, explorer le mysticisme des versets coraniques. Dois-je te rappeler que le soufisme n'existait pas encore à l'époque où les fondations de l'islam étaient déjà en place ?

A bon ??? Dans l'hypothèse où cela te serait inconnu, sache que, l'ésotérisme existait bien avant l'exotérisme, la Kabbale chez les juifs, calquée sur d'autres croyances beaucoup plus anciennes, la Franc-Maçonnerie pour les chrétiens et, le soufisme pour l'Islam. Tu vois, je mets même une majuscule à ta nouvelle religion...

Citation :
Ou plus exactement qu'il s'agissait à l'époque d'une réalité sans nom, devenue par la suite un nom sans réalité ? Je conçois aisément que l'ésotérisme puisse te fasciner. Mais, peut-être que tu n'en es pas responsable. Sache en tout cas qu'une pensée qui met sur le même plan le Créateur et la créature, par le biais de quel procédé de réflexion que ce soit, fusse-t-il d'une philosophie avancée et étayé par les siècles et les ô combien grands maîtres, ne peut en aucun cas se réclamer de l'islam
.

Merci de me rappeler à l'ordre, mais j'ai cette fâcheuse habitude, de ne pas comparer, ou mettre sur le même plan, le "prévaricateur" et la Divinité. Pour le reste, je suis d'accord avec toi. L'islam ne peut en aucun cas se réclamer de grands penseurs comme Platon, Socrate, Aristote et autres grands philosophes de la sagesse universelle...
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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Yacin Ibn abd Al Aziz

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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 15:41

Heureux que nous soyons d'accord cher ami. Je me permets une question dans le ton de la discussion. Es-tu, comme ton profil le précise, catholique et franc-maçon ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 15:49

Yacin Ibn abd Al Aziz a écrit:
Heureux que nous soyons d'accord cher ami. Je me permets une question dans le ton de la discussion. Es-tu, comme ton profil le précise, catholique et franc-maçon ?

Oui. Absolument. Je suis même un Chevalier de la Milice du Christ. Mon nom est "Hugo", In Ordine Eques a Temeraria Ardens. A ton service, mon frère en Christ...
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Yacin Ibn abd Al Aziz
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres?   Croyez-vous en l'existence des extra-terrestres? EmptyJeu 19 Juil 2012 - 16:18

Rien que ça ! Heureux de faire ta connaissance. A l'occasion, tu pourras m'éclairer sur la franc-maçonnerie, car je suis ignare en la matière. J'ai même commencé à prendre la mauvaise habitude de croire les on-dit à ce propos...
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