Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 6:43

Suite à une discussion, j'ouvre ce nouveau fil qui n'est pas réservé aux seuls croyants des églises dogmatiques. Chacun peut donner son avis, croyant, gnostique ou chercheur. (heu...les athées de raison ne feront pas avancer la discussion) Very Happy

C'est un état futur à réaliser ? Jésus était peut être comme un modèle de ce que nous deviendrons.

zarzou2 a écrit:
Donc, lorsque tu dis Homme-Christ tu entends en somme : fils de l'homme... Tu veux dire qu'il est possible de devenir fils de l'homme, haaaaaaa! ça change tout, non parceque Christ et fils de l'homme ce n'est pas la même chose à mon avis, à mon avis pour le moment, cela peut changer quoi, non pas que je sois versatile mais constructive vois-tu il n'y a pas de place en moi pour mettre des vessies à la place des lanternes.

Que signifie: fils de l'homme ? ( Remarque je poursuis dans la lancé alors qu'il se pourrait que je n'ai rien compris, n'hésite pas à sapper mon enthousiasme si cela demandait correction, je t'en serais reconnaissante. )

J'avoue ma perplexité, en tant que chercheur, je n'ai pas de réponse toute faite que des suppoisitions

mais tu vas nous donner ton interprétation quelle est la différence entre "Christ" et "Fils de l'Homme?"

L'expression "Fils de l'Homme" a fait couler beaucoup d'encre et encore aujourd'hui bien malin qui peut en donner une signification cohérente ? A la fois Dieu et Homme ? Dieu sous forme humaine ? Fils d'Adam le prototype de l'homme ? Fils d' élohims ? Jésus ressuscité ?

Le Fils de l'Homme enverra ses anges » — Matth. 13 : 41. (D.)
« Ainsi sera la présence du Fils de l'Homme » — Matth. 24 : 27, 37. (D.)
« Quand le Fils de l'Homme viendra dans sa gloire, et tous les saints anges avec lui ». — Matth. 25 : 31. (D.)
« Le Fils de l'Homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père ». — Marc 8 : 38. (D.)
« Si donc vous voyez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant ». — Jean 6 : 62. (D.)
« Celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'Homme ».
"Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour."
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 7:13

Dans les Evangiles, l'expression "Fils de l'homme" apparaît 88 fois. Et exclusivement sur les lèvres de Jésus ! On peut donc penser que les évangélistes ont retenu là une de ses expressions typiques. Pourquoi Jésus se présente-t-il ainsi ? Pourquoi cette insistance ? Que veut-il signifier ?

La première idée qui vient à l'esprit est que Jésus est vraiment humain, né d'un homme et d'une femme, rattaché à une lignée humaine, donc comme tous les prophètes qui l'ont précédé. Sa filiation divine est-elle apparue plus tard avec le dogme ?
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 8:29


Il est très dur de saisir ce que signifie fils-de-l'homme puisqu'il faut nécessairement le réaliser pour en tirer une idée claire et encore que celle-ci ne le sera claire qu'au regard de qui est devenu fils de l'homme. En somme, je n'en ai pas une idée claire hahaha! Mais je te dirais ce que je sais et si je ne fais que supposer une idée je prendrais soin de le souligner en tant que tel:

Le fils de l'homme me semble correspondre à un cheminement de la psyché du connu vers l'inconnu paradoxalement donc de la lumière vers les ténèbres comme si l'on imprimait un retour sur soi-même, une reconsidération totale, qui doit conduire à terme à un si grand bouleversement que celui qui en ressort est tout à fait nouveau comme s'il s'était auto-engendré lui-même pour s'être défait de tout ce qui le caractérisait précédemment.






Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 8:50

JR a écrit:
Dans les Evangiles, l'expression "Fils de l'homme" apparaît 88 fois.
Pourrais-tu nous détailler la distribution de ces 88 occurences entre les quatre évangiles canoniques ?

Et, pendant qu'on y est, l'apparition de ce terme dans "l'Ancien Testament" ?
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 9:04

En voici déjà une petite sélection, à partir du moteur de recherche de la bible Louis Segond :

Luc (chap 9)
...de ne le dire à personne. 9.22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de... ...l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les... ...perdra à cause de moi la sauvera. 9.25 Et que servirait-il à un homme de... ...quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura...
Matthieu (chap 12)
...condamné des innocents. 12.8 Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.... ...s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus:... ...retirer? 12.12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est... ...l'homme: étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre....
Ecclésiaste (chap 2)
...bon pour les fils de l'homme de faire sous les cieux pendant le nombre des... ...et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des femmes en grand... ...vers la sottise et la folie. -Car que fera l'homme qui succédera au roi?... ...jouissance à l'homme qui me succédera. 2.19 Et qui sait s'il sera sage ou...
Jean (chap 6)
...pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera car c'est... ...volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait... ...descendu du ciel. 6.42 Et ils disaient: N'est-ce pas là Jésus, le fils de... ...vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne...
95. [30.62 %] Ezéchiel (chap 11)
...d'Azzur, et Pelathia, fils de Benaja, chefs du peuple. 11.2 Et l'éternel... ...me dit: Fils de l'homme, ce sont les hommes qui méditent l'iniquité, et... ...prophétise, fils de l'homme! 11.5 Alors l'esprit de l'éternel tomba sur... ...Pelathia, fils de Benaja, mourut. Je tombai sur ma face, et je m'écriai à...
Luc (chap 19)
...entré dans Jéricho, traversait la ville. 19.2 Et voici, un homme riche,... ...disaient: Il est allé loger chez un homme pécheur. 19.8 Mais Zachée, se... ...d'Abraham. 19.10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui... ...ne voulons pas que cet homme règne sur nous. 19.15 Lorsqu'il fut de...
Ezéchiel (chap 2)
...me dit: Fils de l'homme, tiens-toi sur tes pieds, et je te parlerai. 2.2... ...sur mes pieds et j'entendis celui qui me parlait. 2.3 Il me dit: Fils de... ...l'homme, je t'envoie vers les enfants d'Israël, vers ces peuples rebelles,... ...prophète est au milieu d'eux. 2.6 Et toi, fils de l'homme, ne les crains...
100. [28.87 %] Ezéchiel (chap 37)
...Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur... ...fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'éternel:... ...une armée nombreuse, très nombreuse. 37.11 Il me dit: Fils de l'homme, ces os, c'est toute la maison d'Israël.... ...37.16 Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus:...
Ezéchiel (chap 23)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 23.2 Fils de l'homme, il... ...elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c'est Samarie Oholiba,... ...Ils ont pris ses fils et ses filles, Ils l'ont fait périr elle-même avec... ...toi tombera par l'épée Ils prendront tes fils et tes filles, Et ce qui...
144. [25.00 %] Ezéchiel (chap 43)
...43.6 J'entendis quelqu'un qui me parlait depuis la maison, et un homme se... ...tenait près de moi. 43.7 Il me dit: Fils de l'homme, c'est ici le lieu de... ...d'eux. 43.10 Toi, fils de l'homme, montre ce temple à la maison d'Israël qu'ils... ...autour, et les degrés étaient tournés vers l'orient. 43.18 Il me dit: Fils de l'homme, ainsi parle le Seigneur, l'éternel:...
Ezéchiel (chap 13)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 13.2 Fils de l'homme,... ...13.17 Et toi, fils de l'homme, porte tes regards sur les filles de ton...
Luc (chap 21)
...puissances des cieux seront ébranlées. 21.27 Alors on verra le Fils de... ...l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 21.28... ...paraître debout devant le Fils de l'homme. 21.37 Pendant le jour, Jésus...
Job (chap 25)
...lève-t-elle pas? 25.4 Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment... ...moins l'homme, qui n'est qu'un ver, Le fils de l'homme, qui n'est qu'un..
Matthieu (chap 8)
...table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux. 8.12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où... ...oiseaux du ciel ont des nids mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa... ...s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici...
Jean (chap 8)
...dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce... ...répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. 8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison le fils y... ...demeure toujours. 8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez...
Joël (chap 1)
...l'éternel qui fut adressée à Joël, fils de Pethuel. 1.2 écoutez ceci,... ...cessé parmi les fils de l'homme! 1.13 Sacrificateurs, ceignez-vous et...
Ezéchiel (chap 47)
...voici, l'eau coulait du côté droit. 47.3 Lorsque l'homme s'avança vers... ...pouvait traverser. 47.6 Il me dit: As-tu vu, fils de l'homme? Et il me.
Psaumes (chap 146)
...confiez pas aux grands, Aux fils de l'homme, qui ne peuvent sauver. 146.4...
Psaumes (chap 11)
...Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme. 11.5...
Psaumes (chap 145)
...connaître aux fils de l'homme ta puissance Et la splendeur glorieuse de...
398. [7.22 %] Psaumes (chap 36)
...fils de l'homme cherchent un refuge. 36.8 36:9 Ils se rassasient de...
Ezéchiel (chap 5)
...toi, fils de l'homme, prends un instrument tranchant, un rasoir de barbier...
Ezéchiel (chap 26)
...adressée, en ces mots: 26.2 Fils de l'homme, parce que Tyr a dit sur...
424. [7.22 %] Ezéchiel (chap 35)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 35.2 Fils de l'homme,...
Ezéchiel (chap 34)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 34.2 Fils de l'homme,...
427. [7.22 %] Ezéchiel (chap 31)
...me fut adressée, en ces mots: 31.2 Fils de l'homme, dis à Pharaon, roi...
428. [7.22 %] Ezéchiel (chap 27)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 27.2 Et toi, fils de... ...l'homme, Prononce sur Tyr une complainte! 27.3 Tu diras à Tyr: O toi qui...
429. [7.22 %] Psaumes (chap 31)
...fils de l'homme! 31.20 31:21 Tu les protèges sous l'abri de ta face contre...
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 4549
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 10:09

Pour moi il ne faut pas se casser la tête, fils de l'homme = fils de la terre si l'on revient à l'étymologie qui rapprocherait le terme homo de humus (sol).

La Terre est soumis au cycle (alpha et omega). Le fils de la terre subit le cycle des saisons et des renaissances.

Le manège des astres dont la rotation de la terre et son cycle annuel offre des occurrences répétitives dans le ciel d'où un lien transcendant avec le divin qui a été "anthropomorphisé": le fils de l'homme devient le fils d'un cycle immuable avec ses vedettes ou ses "stars" qui ont une importance dans le calendrier..

Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
helleniste
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 271
Age : 29
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 02/04/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 11:04

Ce raisonnement me parait très peu évangélique...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 11:30

J-P Mouvaux a écrit:
En voici déjà une petite sélection, à partir du moteur de recherche de la bible Louis Segond :

Luc (chap 9)
...de ne le dire à personne. 9.22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de... ...l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les... ...perdra à cause de moi la sauvera. 9.25 Et que servirait-il à un homme de... ...quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura...
Matthieu (chap 12)
...condamné des innocents. 12.8 Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.... ...s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus:... ...retirer? 12.12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est... ...l'homme: étends ta main. Il l'étendit, et elle devint saine comme l'autre....
Ecclésiaste (chap 2)
...bon pour les fils de l'homme de faire sous les cieux pendant le nombre des... ...et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des femmes en grand... ...vers la sottise et la folie. -Car que fera l'homme qui succédera au roi?... ...jouissance à l'homme qui me succédera. 2.19 Et qui sait s'il sera sage ou...
Jean (chap 6)
...pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera car c'est... ...volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait... ...descendu du ciel. 6.42 Et ils disaient: N'est-ce pas là Jésus, le fils de... ...vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne...
95. [30.62 %] Ezéchiel (chap 11)
...d'Azzur, et Pelathia, fils de Benaja, chefs du peuple. 11.2 Et l'éternel... ...me dit: Fils de l'homme, ce sont les hommes qui méditent l'iniquité, et... ...prophétise, fils de l'homme! 11.5 Alors l'esprit de l'éternel tomba sur... ...Pelathia, fils de Benaja, mourut. Je tombai sur ma face, et je m'écriai à...
Luc (chap 19)
...entré dans Jéricho, traversait la ville. 19.2 Et voici, un homme riche,... ...disaient: Il est allé loger chez un homme pécheur. 19.8 Mais Zachée, se... ...d'Abraham. 19.10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui... ...ne voulons pas que cet homme règne sur nous. 19.15 Lorsqu'il fut de...
Ezéchiel (chap 2)
...me dit: Fils de l'homme, tiens-toi sur tes pieds, et je te parlerai. 2.2... ...sur mes pieds et j'entendis celui qui me parlait. 2.3 Il me dit: Fils de... ...l'homme, je t'envoie vers les enfants d'Israël, vers ces peuples rebelles,... ...prophète est au milieu d'eux. 2.6 Et toi, fils de l'homme, ne les crains...
100. [28.87 %] Ezéchiel (chap 37)
...Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur... ...fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'éternel:... ...une armée nombreuse, très nombreuse. 37.11 Il me dit: Fils de l'homme, ces os, c'est toute la maison d'Israël.... ...37.16 Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus:...
Ezéchiel (chap 23)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 23.2 Fils de l'homme, il... ...elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c'est Samarie Oholiba,... ...Ils ont pris ses fils et ses filles, Ils l'ont fait périr elle-même avec... ...toi tombera par l'épée Ils prendront tes fils et tes filles, Et ce qui...
144. [25.00 %] Ezéchiel (chap 43)
...43.6 J'entendis quelqu'un qui me parlait depuis la maison, et un homme se... ...tenait près de moi. 43.7 Il me dit: Fils de l'homme, c'est ici le lieu de... ...d'eux. 43.10 Toi, fils de l'homme, montre ce temple à la maison d'Israël qu'ils... ...autour, et les degrés étaient tournés vers l'orient. 43.18 Il me dit: Fils de l'homme, ainsi parle le Seigneur, l'éternel:...
Ezéchiel (chap 13)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 13.2 Fils de l'homme,... ...13.17 Et toi, fils de l'homme, porte tes regards sur les filles de ton...
Luc (chap 21)
...puissances des cieux seront ébranlées. 21.27 Alors on verra le Fils de... ...l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 21.28... ...paraître debout devant le Fils de l'homme. 21.37 Pendant le jour, Jésus...
Job (chap 25)
...lève-t-elle pas? 25.4 Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment... ...moins l'homme, qui n'est qu'un ver, Le fils de l'homme, qui n'est qu'un..
Matthieu (chap 8)
...table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux. 8.12 Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où... ...oiseaux du ciel ont des nids mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa... ...s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici...
Jean (chap 8)
...dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce... ...répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. 8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison le fils y... ...demeure toujours. 8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez...
Joël (chap 1)
...l'éternel qui fut adressée à Joël, fils de Pethuel. 1.2 écoutez ceci,... ...cessé parmi les fils de l'homme! 1.13 Sacrificateurs, ceignez-vous et...
Ezéchiel (chap 47)
...voici, l'eau coulait du côté droit. 47.3 Lorsque l'homme s'avança vers... ...pouvait traverser. 47.6 Il me dit: As-tu vu, fils de l'homme? Et il me.
Psaumes (chap 146)
...confiez pas aux grands, Aux fils de l'homme, qui ne peuvent sauver. 146.4...
Psaumes (chap 11)
...Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme. 11.5...
Psaumes (chap 145)
...connaître aux fils de l'homme ta puissance Et la splendeur glorieuse de...
398. [7.22 %] Psaumes (chap 36)
...fils de l'homme cherchent un refuge. 36.8 36:9 Ils se rassasient de...
Ezéchiel (chap 5)
...toi, fils de l'homme, prends un instrument tranchant, un rasoir de barbier...
Ezéchiel (chap 26)
...adressée, en ces mots: 26.2 Fils de l'homme, parce que Tyr a dit sur...
424. [7.22 %] Ezéchiel (chap 35)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 35.2 Fils de l'homme,...
Ezéchiel (chap 34)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 34.2 Fils de l'homme,...
427. [7.22 %] Ezéchiel (chap 31)
...me fut adressée, en ces mots: 31.2 Fils de l'homme, dis à Pharaon, roi...
428. [7.22 %] Ezéchiel (chap 27)
...parole de l'éternel me fut adressée, en ces mots: 27.2 Et toi, fils de... ...l'homme, Prononce sur Tyr une complainte! 27.3 Tu diras à Tyr: O toi qui...
429. [7.22 %] Psaumes (chap 31)
...fils de l'homme! 31.20 31:21 Tu les protèges sous l'abri de ta face contre...

Quel en est le sens dans l'Ancien testament ? il parait banal non ? alors que dans le NT Jésus parle de lui-même
comme Fils de l'Homme ?
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 11:44

chat-man a écrit:
Pour moi il ne faut pas se casser la tête, fils de l'homme = fils de la terre si l'on revient à l'étymologie qui rapprocherait le terme homo de humus (sol).

La Terre est soumis au cycle (alpha et omega). Le fils de la terre subit le cycle des saisons et des renaissances.

Le manège des astres dont la rotation de la terre et son cycle annuel offre des occurrences répétitives dans le ciel d'où un lien transcendant avec le divin qui a été "anthropomorphisé": le fils de l'homme devient le fils d'un cycle immuable avec ses vedettes ou ses "stars" qui ont une importance dans le calendrier..


Tiens, cela me fait songer aux images de la genèse pour ce qui est de la poussière au modelage de la terre ( la glèbe ); tes idées me sont étrangères mais au fond on s'y retrouve comme s'il pouvait exister un langage commun...
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 11:55

J-R a écrit:
Quel en est le sens dans l'Ancien testament ? il parait banal non ? alors que dans le NT Jésus parle de lui-même
comme Fils de l'Homme ?

Banal je ne pense pas, dans la traduction Chouraqui on trouve plutôt l'expression fils de l'humain dans la torah... Pour revenir à notre discussion initiale je pense que l'homme peut engendrer en lui : cela ( fils de l'homme ) mais ne peut en aucun cas se substituer au christ.
Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 23
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 12:17

Excusez moi je vais répondre sans avoir tout lu mais je peut peut-être aider...

L'expression "fils de quelque chose" était parait-il beaucoup utilisés pour dire en fait qu'on est ce quelque chose. Fils de l'Homme veut dire que Jésus est un homme. Mais il est condamné pour s'être prétendu fils de Dieu...

Il faudrait que je retrouve ma source ^^
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 12:38

Petit Phils a écrit:
Excusez moi je vais répondre sans avoir tout lu mais je peut peut-être aider...

L'expression "fils de quelque chose" était parait-il beaucoup utilisés pour dire en fait qu'on est ce quelque chose. Fils de l'Homme veut dire que Jésus est un homme. Mais il est condamné pour s'être prétendu fils de Dieu...

Il faudrait que je retrouve ma source ^^

Et bien, fils de l'homme et fils de dieu sont une seule et même chose selon ma compréhension des textes. On ne peut pas être fils de l'homme sans être incontournablement fils de dieu; mais il y avait un seul messie, nul ne peut être le messie en dehors du messie pour la simple et bonne raison que c'est le messie qui fait le fils de l'homme. Si, si je peux l'expliquer...

Je suis d'accord sur l'idée que tu as du fils de l'homme dans toute sa simplicité mais l'image ne s'arrête pas à ça seulement, fils de l'homme c'est aussi celui qui s'engendre lui-même, comme s'il était les deux, le père et le fils, c'est entre autre à ce sujet que le messie disait: le Père et moi ne faisons qu'un!
Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 23
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 16:21

Citation :
Et bien, fils de l'homme et fils de dieu sont une seule et même chose selon ma compréhension des textes. On ne peut pas être fils de l'homme sans être incontournablement fils de dieu; mais il y avait un seul messie, nul ne peut être le messie en dehors du messie pour la simple et bonne raison que c'est le messie qui fait le fils de l'homme. Si, si je peux l'expliquer...

On a les même croyances à ce que je vois. Ca ne me surprends pas ;D

Celui qui s'engendre lui même... Je n'arrive pas à comprendre le lien avec "Fils de l'Homme" ?


Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 19:01

Si on prend cette expression « fils de l’homme »
(et il vaudrait mieux dire « fils d’homme », בְּנֵי אָדָם benéy adam)
dans des passages tels que

Psaume 31.20 : Qu'il est considérable le bien que tu as réservé à ceux qui te craignent ! que tu as préparé en présence des fils de l'homme (בְּנֵי אָדָם benéy adam) pour ceux qui se réfugient en toi !
ou psaume 36.8 : à l'ombre de tes ailes les fils de l'homme (וּבְנֵי אָדָם ouvenéy adam) sont à l'abri.
Comme il est question du « fils de la femme » en Job 25.4 : Comment l’homme pourrait-il paraître juste devant Dieu ? comment le fils de la femme (יְלוּד אִשָּׁה. yeloud ishah) pourrait-il être sans tache devant lui ?

Ce n’est qu’une périphrase pour dire « l’homme », « les hommes ».

La fréquence de ce terme chez Ezéchiel pose une autre question.

La question est alors :pourquoi les évangélistes ont systématiquement désigné leur maître , Jésus de Nazareth par ce terme de « le fils de l’homme » « o uios tou anthrôpou » ?
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 20/02/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Mer 29 Aoû 2012 - 21:32

Parce que c'est schizophrénique, Jésus savait qu'il était un homme et en même temps Il se disait d'origine divine.
La partie "homme" est devenu impersonnel, alors que son discours sur "Dieu le père" et donc "fils de Dieu" était devenu personnel.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 8:32

J-P Mouvaux a écrit:
Si on prend cette expression « fils de l’homme »
(et il vaudrait mieux dire « fils d’homme », בְּנֵי אָדָם benéy adam)
dans des passages tels que

Psaume 31.20 : Qu'il est considérable le bien que tu as réservé à ceux qui te craignent ! que tu as préparé en présence des fils de l'homme (בְּנֵי אָדָם benéy adam) pour ceux qui se réfugient en toi !
ou psaume 36.8 : à l'ombre de tes ailes les fils de l'homme (וּבְנֵי אָדָם ouvenéy adam) sont à l'abri.
Comme il est question du « fils de la femme » en Job 25.4 : Comment l’homme pourrait-il paraître juste devant Dieu ? comment le fils de la femme (יְלוּד אִשָּׁה. yeloud ishah) pourrait-il être sans tache devant lui ?

Ce n’est qu’une périphrase pour dire « l’homme », « les hommes ».

La fréquence de ce terme chez Ezéchiel pose une autre question.

La question est alors :pourquoi les évangélistes ont systématiquement désigné leur maître , Jésus de Nazareth par ce terme de « le fils de l’homme » « o uios tou anthrôpou » ?

Parcequ'il était simplement tel que les textes des inspirés désigne ce qu'est un fils de l'homme (celui qui est réalisé en dieu) à l'opposé de l'homme tout court qui lui se réalise dans la pensée de ce monde. Sa pertinence, son discernement, sa mémoire en tout ce qui concernait la parole suscitait l'émerveillement, la reconnaissance de ceux qui l'entendaient pour l'écouter attentivement... Ils ne pouvaient pas le désigner autrement pour établir une distinction entre ce-qui-vient de la connaissance de l'homme et ce-qui-vient de la connaissance de dieu. Pourquoi les livres paraissent-ils à ce point hermétiques? Sommes-nous inintelligent ? Non, nous ne manquons pas d'intelligence nous manquons simplement de l'éducation requise pour comprendre la pensée de ce Père là parceque nos pères nous éduquent autrement.

Un fils de femme est surtout "bar abba" et un fils d'homme est un "bar Abba"... Une majuscule qui fait toute la difference.



Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 8:44

Gab aux citrons a écrit:
Parce que c'est schizophrénique, Jésus savait qu'il était un homme et en même temps Il se disait d'origine divine.
La partie "homme" est devenu impersonnel, alors que son discours sur "Dieu le père" et donc "fils de Dieu" était devenu personnel.

Mais non, c'est plus simple que cela, comment un homme né de femme ( un batard ) pouvait-il prétendre être dieu sans se couvrir de ridicule ? Non, cela ne venait pas de lui, il ne disait pas qu'il était fils de dieu ce sont ses disciples qui le disaient de lui quand aux rabbis eux ils n'y voyaient qu'un fils de pute. Tu es bien le premier dans toute l'histoire à faire de lui un malade... A t'on jamais vu un scyzophrène toucher une telle notoriété, susciter un si grand intérêt ? Jamais.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 9:00

zarzou2 a écrit:
Pourquoi les livres paraissent-ils à ce point hermétiques? Sommes-nous inintelligent ? Non, nous ne manquons pas d'intelligence nous manquons simplement de l'éducation requise pour comprendre la pensée de ce Père là parceque nos pères nous éduquent autrement.
Je pense, au contraire, que c'est "l'éducation" qu'on nous a imposée qui nous a "formatés" à trouver ces livres "hermétiques". Une fois prise la distance avec ce "formatage", et lisant ces textes sans a priori, ils sont tout à fait clairs.

Se dire "fils d'homme" ou "fils de femme", c'est tout simplement se reconnaitre nés de l'accouplement, dans l'amour, d'un homme et d'une femme. Et si les évangélistes insistent pour donner ce titre à Jésus, c'est pour dire qu'il est un homme comme tous les autres. Qu'il appelle Dieu son père n'y ajoute rien d'autre que la reconnaissance d'une filiation divine que les croyants de son époque reconnaissent à tout être humain.

Rappelons que la théologie de "l'Incarnation", et de la "Trinité" n'a été élaborée que quelques siècles après la naissance du "christianisme".

Citation :
Un fils de femme est surtout "bar abba" et un fils d'homme est un "bar Abba"... Une majuscule qui fait toute la difference.
L'ajout d'une majuscule n'ajoute rien au fait que tout homme est le fils de son père. N'oublions pas qu'il est aussi le fils de sa mère, et à plus forte raison car, comme dit le proverbe : "maman, sûr, papa, peut-être".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 9:02

zarzou2 a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
Parce que c'est schizophrénique, Jésus savait qu'il était un homme et en même temps Il se disait d'origine divine.
La partie "homme" est devenu impersonnel, alors que son discours sur "Dieu le père" et donc "fils de Dieu" était devenu personnel.

Mais non, c'est plus simple que cela, comment un homme né de femme ( un batard ) pouvait-il prétendre être dieu sans se couvrir de ridicule ? Non, cela ne venait pas de lui, il ne disait pas qu'il était fils de dieu ce sont ses disciples qui le disaient de lui quand aux rabbis eux ils n'y voyaient qu'un fils de pute. Tu es bien le premier dans toute l'histoire à faire de lui un malade... A t'on jamais vu un scyzophrène toucher une telle notoriété, susciter un si grand intérêt ? Jamais.


Mais si c'est tout à fait possible. Celui qui atteint ce niveau de réalisation spirituelle, l'union avec Dieu, se proclame Dieu parce qu'il le vit ainsi, il ne peut pas dire le contraire. Encore Jésus était prudent, il demandait "qui croyez vous que je suis?" Hallaj a été persécuté pour le même motif pour avoir dit en public "Je suis la Vérité (Dieu)"et bien d'autres mystiques car selon les traditions, c'est un blasphème.
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 4549
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 9:09

Le fils est le clône du père concept importé du culte osirien. Le fils du père devient paradoxal si on ne raisonne pas philosophiquement sur le genre humain en général.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 9:10

zarzou2 a écrit:
comment un homme né de femme ( un batard ) pouvait-il prétendre être dieu sans se couvrir de ridicule ?
C'est pourtant bien ça que "les curés" qui nous ont transmis ces textes se sont acharnés à occulter ; c'est bien ça l'aspect provocateur du récit de la naissance de Jésus chez Matthieu. Matthieu emploie, bien sûr, les circonlocutions obligées pour dire les choses, mais ce qui ressort de son récit, c'est que Jésus est né de père inconnu.

Citation :
Matthieu 1.18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
Si on enlève "l'habillage théologique" de ce récit, la chose est claire. Et l'élévation de ce "bâtard" au rang de Fils unique de Dieu va violemment à l'encontre de la "stigmatisation" que la société fait peser sur tous les enfants "de père inconnu".
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 9:12

chat-man a écrit:
Le fils est le clône du père
Et qu'est-ce que tu fais de la mère ? Elle n'y est pour rien dans la naissance d'un enfant ?
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 9:12

Le vilain minou a écrit:
Mais si c'est tout à fait possible. Celui qui atteint ce niveau de réalisation spirituelle, l'union avec Dieu, se proclame Dieu parce qu'il le vit ainsi, il ne peut pas dire le contraire. Encore Jésus était prudent, il demandait "qui croyez vous que je suis?" Hallaj a été persécuté pour le même motif pour avoir dit en public "Je suis la Vérité (Dieu)"et bien d'autres mystiques car selon les traditions, c'est un blasphème.


Mais il n'a jamais dit le contraire J-R mais il ne l'a jamais dit non plus... Puisque tu infirmes ce que j'affirme veux-tu bien nous partager cette parole dans laquelle il dirait qu'il est dieu...

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 9:20

zarzou2 a écrit:
Mais il n'a jamais dit le contraire J-R mais il ne l'a jamais dit non plus... Puisque tu infirmes ce que j'affirme veux-tu bien nous partager cette parole dans laquelle il dirait qu'il est dieu...

Quand il dit : "Mon Père et moi ne faisons qu'Un" ou "si vous me voyez vous avez vu le Père" il me semble que c'est explicite, il affirme sa divinité. S'il ne l'a pas dit directement, il l'a laissé entendre, c'et évident et c'est bien ce que l'église a retenu par le dogme de la trinité, non ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    

Revenir en haut Aller en bas
 
Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le terme de fils de l'homme
» Sainte Léa et le commentaire du jour "Il faut que le Fils de l'homme soit élevé...
» Ezéchiel "Fils de l'homme, tiens-toi sur tes pieds, et je te parlerai."
» « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme...
» Le Fils de l’homme est venu [...] pour donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. — Mat. 20:28.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum oecuménique-
Sauter vers: