Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 4549
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 13:01

J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
Le fils est le clône du père
Et qu'est-ce que tu fais de la mère ? Elle n'y est pour rien dans la naissance d'un enfant ?

Tu veux me parler de la vierge et de l'interprêtation symbolique ou me parler de biologie?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 13:26

chat-man a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
Le fils est le clône du père
Et qu'est-ce que tu fais de la mère ? Elle n'y est pour rien dans la naissance d'un enfant ?

Tu veux me parler de la vierge et de l'interprêtation symbolique ou me parler de biologie?
Oui, je parle de biologie.
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 13:40

[quote="JR"]
zarzou2 a écrit:

Quand il dit : "Mon Père et moi ne faisons qu'Un" ou "si vous me voyez vous avez vu le Père" il me semble que c'est explicite, il affirme sa divinité. S'il ne l'a pas dit directement, il l'a laissé entendre, c'et évident et c'est bien ce que l'église a retenu par le dogme de la trinité, non ?
Pourrais-tu nous donner la référence (chapitre et verset) de ces deux citations ?
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 14:13

JR a écrit:
zarzou2 a écrit:
Mais il n'a jamais dit le contraire J-R mais il ne l'a jamais dit non plus... Puisque tu infirmes ce que j'affirme veux-tu bien nous partager cette parole dans laquelle il dirait qu'il est dieu...

Quand il dit : "Mon Père et moi ne faisons qu'Un" ou "si vous me voyez vous avez vu le Père" il me semble que c'est explicite, il affirme sa divinité. S'il ne l'a pas dit directement, il l'a laissé entendre, c'et évident et c'est bien ce que l'église a retenu par le dogme de la trinité, non ?

Ce sont des métaphores J-R, un moyen d'illustrer quelque chose parceque le quelque chose ne trouve pas de référence dans le langage: quelque chose de nouveau bien sûr;
Bref, je n'entends pas dans ces paroles qu'il prétende l'être dieu mais qu'ils ne fassent qu'Un comme il le dit d'ailleurs de même que, dire: qui me voit voit le Père s'inscrit dans le principe de définition du fils de l'homme. Lorsqu'il dit: soyez aussi parfait que votre Père des ciels; il invite encore à considérer la métaphore du: Mon père et moi ne faisons qu'Un ou je suis dans le Père et le Père est en moi...

Mais tu as raison quand même puisque je disais je n'sais plus ou, que le fils de l'homme est comme le fils de dieu; c'est la même chose.

Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 14:22

Citation :
Mon père et moi ne faisons qu'Un ou je suis dans le Père et le Père est en moi...
Je n'arrive pas à retrouver la référence de ces deux citations ; aidez-moi svp.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 14:30

J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
Le fils est le clône du père
Et qu'est-ce que tu fais de la mère ? Elle n'y est pour rien dans la naissance d'un enfant ?

M'enfin J-P la mère ne sert à rien d'autre qu'à couver, pondre, allaiter; Et la torah, les évangiles comme le coran la projette dans un rôle secondaire et à bon escient bien sûr. L'épouse se doit de rester à sa place, elle doit se couvrir et surtout se taire. Bien sûr, je ne vous parle nullement des femmes, des épouses de ce monde auquel cas je ne serais pas à votre table mais chez moi à passer la serpillère, à moucher les mioches, comme l'épouse se doit d'être, non, je vous parle de cette "moitié" humaine qui est comme la femme, l'épouse et se doit d'être gouverner par son mari qui est l'autre moitiè qui nous compose en qualité d'êtres humains. Elle lui est secondaire...

Le corps, la chair ne servent à rien; ce dont nous parlons est intrinsèque à l'homme, inhérent à lui-même tel Adam et Eve qui n'ont rien d'un mythe. Fils de l'homme est celui qui réuni les deux;

Ce que dieu à uni que nul ne le désunisse.
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 14:35

« Moi et le Père, nous sommes un » (Jn 10,30)
« Qui m’a vu a vu le Père » (Jn 14,9).

Exode 3 :14
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : Celui qui s’appelle « Je Suis » m’a envoyé vers vous.
Jean 8 :58
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi, je suis. Là -dessus ils prirent des pierres pour les lui jeter.

« Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre » (Mat. 28 :18). Il est donc tout-puissant à l’égal d'un Dieu.


Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 14:44

Jean 1.14 Le logos est devenu chair. Il a planté sa tente parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle d'un fils unique auprès du Père, plein de chérissement et de vérité.

Jean 1.18 Elohîms, personne ne l'a jamais vu; l'unique Elohîms dans le sein du Père, lui, entraîne.

Jean 5.18 C'est pourquoi des Iehoudîm cherchent d'autant plus à le tuer, non seulement parce qu'il refuse le shabat, mais dit encore qu'Elohîms est son propre Père, s'égalant lui-même à Elohîms.

Jean 8.19 Ils lui disent donc : "Où est-il, ton Père ? Iéshoua' répond : "Vous ne me connaissez pas plus que mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père".

Jean 8.38 Moi, ce que j'ai vu auprès du Père, je le dis; vous donc, ce que vous avez entendu de votre Père, vous le faites".

Jean 8.39 Ils répondent et lui disent : "Notre Père est Abrahâm". Iéshoua' leur dit : "Si vous étiez enfants d'Abrahâm, vous feriez les oeuvres d'Abrahâm.

Jean 8.42 Iéshoua' leur dit : "Si Elohîms était votre Père, vous m'aimeriez ! Oui, je suis sorti d'Elohîms et je suis venu car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

Jean 8.44 Vous, vous êtes du Père le diable, et vous voulez faire les combines de votre Père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et Père du mensonge.


Jean 10.30 Moi et le Père, nous sommes un".

Jean 10.36 comment donc pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé à l'univers : 'Tu es un blasphémateur', parce que j'ai dit : 'Je suis Bèn Elohîms' ?

Jean 10.38 Mais si je les fais, même si vous n'adhérez pas à moi, adhérez aux oeuvres. Ainsi vous aurez pénétré et vous pénétrerez que le Père est en moi, et moi dans le Père".

Jean 14.9 Iéshoua' lui dit : "Depuis si longtemps je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippos ? Qui me voit, a vu le Père. Comment peux-tu dire : 'Fais-nous voir le Père'. ?

Jean 14.10 N'adhères-tu pas à ceci : moi, je suis dans le Père et le Père est en moi ? Les mots que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; mais le Père demeure en moi et fait ses oeuvres.

Jean 14.11 Adhérez à moi : moi, je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, à cause des oeuvres, adhérez !
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 14:50

Jean 1.14 Le logos est devenu chair. Il a planté sa tente parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle d'un fils unique auprès du Père, plein de chérissement et de vérité.

Jean 1.18 Elohîms, personne ne l'a jamais vu; l'unique Elohîms dans le sein du Père, lui, entraîne.

Jean 5.18 C'est pourquoi des Iehoudîm cherchent d'autant plus à le tuer, non seulement parce qu'il refuse le shabat, mais dit encore qu'Elohîms est son propre Père, s'égalant lui-même à Elohîms.

Jean 8.19 Ils lui disent donc : "Où est-il, ton Père ? Iéshoua' répond : "Vous ne me connaissez pas plus que mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père".

Jean 8.38 Moi, ce que j'ai vu auprès du Père, je le dis; vous donc, ce que vous avez entendu de votre Père, vous le faites".

Jean 8.39 Ils répondent et lui disent : "Notre Père est Abrahâm". Iéshoua' leur dit : "Si vous étiez enfants d'Abrahâm, vous feriez les oeuvres d'Abrahâm.

Jean 8.42 Iéshoua' leur dit : "Si Elohîms était votre Père, vous m'aimeriez ! Oui, je suis sorti d'Elohîms et je suis venu car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

Jean 8.44 Vous, vous êtes du Père le diable, et vous voulez faire les combines de votre Père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et Père du mensonge.


Jean 10.30 Moi et le Père, nous sommes un".

Jean 10.36 comment donc pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé à l'univers : 'Tu es un blasphémateur', parce que j'ai dit : 'Je suis Bèn Elohîms' ?

Jean 10.38 Mais si je les fais, même si vous n'adhérez pas à moi, adhérez aux oeuvres. Ainsi vous aurez pénétré et vous pénétrerez que le Père est en moi, et moi dans le Père".

Jean 14.9 Iéshoua' lui dit : "Depuis si longtemps je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippos ? Qui me voit, a vu le Père. Comment peux-tu dire : 'Fais-nous voir le Père'. ?

Jean 14.10 N'adhères-tu pas à ceci : moi, je suis dans le Père et le Père est en moi ? Les mots que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; mais le Père demeure en moi et fait ses oeuvres.

Jean 14.11 Adhérez à moi : moi, je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, à cause des oeuvres, adhérez !
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 4549
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 18:38

J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Et qu'est-ce que tu fais de la mère ? Elle n'y est pour rien dans la naissance d'un enfant ?

Tu veux me parler de la vierge et de l'interprêtation symbolique ou me parler de biologie?
Oui, je parle de biologie.

Penses tu que la génétique était en vogue à cette époque ou le bestiaire et certaines peuplades étaient encore décrits avec un lyrisme empreint de fantastique!? La femme, un mystère plombé par ses affaires menstruelles!

Dommage aussi que l'obscurantisme religieux ait détruit tant de précieux documents voire de traités scientifiques pour asseoir leur pouvoir par l'anéantissement du cheminement des connaissances.


Dernière édition par chat-man le Jeu 30 Aoû 2012 - 19:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 23
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 19:20



Merci Zarzou pour tes citations Wink

Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 23:19

chat-man a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Et qu'est-ce que tu fais de la mère ? Elle n'y est pour rien dans la naissance d'un enfant ?

Tu veux me parler de la vierge et de l'interprêtation symbolique ou me parler de biologie?
Oui, je parle de biologie.

Penses tu que la génétique était en vogue à cette époque ?
Peut-être pas ; mais je suppose qu'ils savaient comment il fallait s'y prendre pour faire des enfants ; il ne faut pas les prendre pour plus bêtes que nous ; et même nos ancêtres primates savaient ça.

Mais revenons à nos moutons.

Il s'agissait de savoir ce que ça veut dire "fils de l'homme" ; et on en est arrivé à dire que "fils de l'homme" ou "fils de la femme", ça voulait dire un être humain ; c'est aussi simple que ça.

Et puis ensuite, on a glissé sur "fils de Dieu". La question est alors de savoir ce que ça voulait dire "fils de Dieu" pour des juifs du Ier siècle de l'ère "chrétienne".

Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 23
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 23:23

Il reste du chemin à faire alors Wink

Pour moi c'est clair: Jésus est Dieu. Fils du Père et Dieu, comme le passé, le présent et le futur sont le temps et l'eau peut être un solide, un liquide ou un gaz...
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 23:27

Petit Phils a écrit:
Il reste du chemin à faire alors Wink

Pour moi c'est clair: Jésus est Dieu. Fils du Père et Dieu, comme le passé, le présent et le futur sont le temps et l'eau peut être un solide, un liquide ou un gaz...
Bon, d'accord.

Mais si Jésus, qui était un homme, est Dieu, il n'y a pas de raison que les autres hommes ne le soient pas aussi ; et pourquoi pas les femmes aussi, pour être juste.
Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 23
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Jeu 30 Aoû 2012 - 23:30

Ma raison pour dire que je ne suis pas Dieu viens de la Bible. Elle ne satisfera donc pas grand monde... Si je crois en ce que dis la bible c'est parce que je crois en Jésus et en sa parole parce que je l'ai découvert. Alors je ne pense pas pouvoir vous convaincre...
Revenir en haut Aller en bas
chat-man
A.A
avatar

Masculin Nombre de messages : 4549
Age : 53
Localisation : Quantiquement vôtre
Date d'inscription : 10/01/2008

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 0:02

J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Oui, je parle de biologie.

Penses tu que la génétique était en vogue à cette époque ?
Peut-être pas ; mais je suppose qu'ils savaient comment il fallait s'y prendre pour faire des enfants ; il ne faut pas les prendre pour plus bêtes que nous ; et même nos ancêtres primates savaient ça.

Indépendamment de l'acte sexuel, c'est un peu plus ardu d'expliquer le mécanisme de la fécondation, le développement embryonnaire et les processus physiologiques qui entrent en jeu. Qu'est ce que savait l'homme de cette époque sur la partie génétique transmise par la femme qui semble souvent perçue comme un réceptacle fertile à la semence de l'homme.?
Dans le cas qui vous interesse on a résolu le problème du divin en faisant intervenir un esprit lubrique sur une femme vierge dont on se demande si la notion d'immaculée conception ne veut pas en faire une ado prépubère!

Revenir en haut Aller en bas
http://www.phim-sculpture.com/
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 9:19

J-P Mouvaux a écrit:
Petit Phils a écrit:
Il reste du chemin à faire alors Wink

Pour moi c'est clair: Jésus est Dieu. Fils du Père et Dieu, comme le passé, le présent et le futur sont le temps et l'eau peut être un solide, un liquide ou un gaz...
Bon, d'accord.

Mais si Jésus, qui était un homme, est Dieu, il n'y a pas de raison que les autres hommes ne le soient pas aussi ; et pourquoi pas les femmes aussi, pour être juste.

Il ne s'agit pas de disctinction sexuelle dans l'expression fils de l'homme selon ma compréhension; une femme peut-être fils-de-l'homme ou fils-de-l'humain. Homme et humain c'est la même chose. Cette illustration ( fils de l'homme) représente ce qui va "naître" en l'homme lui-même (humain) : une nouvel homme ou un nouvel être en l'homme lui-même qui n'est pas engendré par la femme puisque le corps de l'homme représente la matrice de l'âme ( l'être). Mais il faut un père à notre histoire d'engendrement en l'humain lui-même qui est dieu selon les écritures c'est pourquoi il lui est donné le titre de Père puisque la mère est représenté par la matrice du corps lui-même, on trouve alors des expressions telles que celle-ci :

Jean 1-
13 nés eux non du sang, non de vouloir de chair, non de vouloir d'homme, mais d'Elohîms.
14 Le logos est devenu chair. Il a planté sa tente parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle d'un fils unique auprès du père, plein de chérissement et de vérité.

Que le messie ( Iéshoua') soit un homme et un être unique à part entière est une chose et nul ne peut prendre sa place mais ce qu'il a accompli par contre, peut être possible à tout homme de le réaliser dans la mesure seulement où le Père se manifesterait; tel sont les textes, sans le Père en l'homme, l'homme reste stérile, il ne peut s'enfanter de lui-même; Le messie illustre très bien cette renaissance qui fait de l'homme né de femme ( issu de la chair) un homme nouveau né d'en haut: fils de l'homme ou fils de dieu;

L'Évangile selon Jean - Chapitre 3
1 Il est un homme parmi les Peroushîm du nom de Naqdimôn, un chef des Iehoudîm.
2 Il vient vers lui de nuit et lui dit : "Rabbi, nous savons que, d'Elohîms, tu es venu en enSeigneur. Non, nul ne peut accomplir ces signes que tu fais si Elohîms n'est pas avec lui".
3 Iéshoua' répond et lui dit : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'en haut, ne peut voir le royaume d'Elohîms".
4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ?
5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms.
6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.
7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut.
8 Il souffle où il veut, le souffle, et tu entends sa voix. Mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va; ainsi de tout natif du souffle".
9 Naqdimôn répond et lui dit : "Comment cela peut-il advenir ?
10 Iéshoua' lui répond et dit : "Tu es un enSeigneur en Israël et tu ne le sais pas !
11 Amén, amén, je te dis, ce que nous savons, nous le disons; ce que nous voyons, nous en témoignons; mais vous n'acceptez pas notre témoignage.
12 Si je vous parle au sujet de la terre, vous n'adhérez pas. Comment adhéreriez-vous si je vous parlais des ciels ?
13 Nul n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le fils de l'homme.
14 Et comme Moshè a élevé le serpent au désert, ainsi doit-il être élevé, le fils de l'homme,
15 pour que tout homme adhérant à lui ait la vie en pérennité".

Le christ illustre ici ce que représente la terre ( la chair de l'homme) et les ciels ( ce qui se trouve en lui de psyché. Lieu d'échange spirituel.) Le fils de l'homme s'engendre en haut ( dans la tête ) endroit de la genèse, de tout commencement en dehors de cela un homme reste le fruit de ce monde né de femme en bonne et due forme. Le souffle de dieu est le dabar, la parole unique, c'est donc par le souffle que le Père donne la vie... Tous les hommes ne sont pas fils de l'homme seuls ceux qui reçoivent le souffle pour naître d'en haut sont fils du Père ( bar Abba ); fils de dieu. Et comme je sais que J-R aime bien Thomas:

23) a dit jésus « je vous choisirai un entre mille et deux entre dix mille et unifiés ils se tiendront debout »

24) ont dit ses disciples « enseigne nous le lieu où tu es car il est nécessaire que nous le cherchions » leur dit jésus « celui qui a des oreilles qu’il entende il y a de la lumière à l’intérieur d’un être lumineux et il illumine le monde entier s’il n’illumine pas il est une ténèbre »

Dans les évangiles le fils de l'homme dit de lui: je suis la lumière; ici dans ces deux logions en 23 il confirme ce que nous pouvons lire en Jean: que ce choix vient du Père qui est en lui. Un fils de l'homme n'est pas dieu et ne le sera jamais si l'on se réfère scrupuleusement à ce qu'il dit; Un fils de l'homme est nécessairement instruit par le Père, il porte dès lors le dabar, sa lumière ( la connaissance ) autrement il n'est que ténèbre ( l'ignorance );

Jean 1
1 Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms.
2 Lui entête pour Elohîms.
3 Tout devient par lui; hors de lui, rien de ce qui advient ne devient.
4 En lui la vie - la vie la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans la ténèbre, et la ténèbre ne l'a pas saisie.
6 Et c'est un homme, un envoyé d'Elohîms. Son nom, Iohanân.
7 Il vient pour un témoignage, pour témoigner de la lumière, afin que tous adhèrent par lui.
8 Il n'était pas la lumière, mais celui qui témoigne pour la lumière.
9 La lumière, la vraie, qui éclaire tout homme venant dans l'univers,
10 lui, dans l'univers, et l'univers est engendré par lui et l'univers ne l'a pas connu.
11 Il est venu chez lui, mais les siens ne l'ont pas accueilli.
12 À tous ceux qui le reçoivent, il a donné le pouvoir de devenir enfants d'Elohîms, à ceux qui adhèrent à son nom,

Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 9:22


PS: Voilà ce que je sais du fils de l'homme sans émettre d'hypothèse. Ma question serait au sortir de tout cela " à quoi tout cela peut bien servir " ?? Franchement je ne sais pas, je ne vois pas... ( eut égard à ce qu'ils ont fait de lui. )
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 9:46

chat-man a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:


Penses tu que la génétique était en vogue à cette époque ?
Peut-être pas ; mais je suppose qu'ils savaient comment il fallait s'y prendre pour faire des enfants ; il ne faut pas les prendre pour plus bêtes que nous ; et même nos ancêtres primates savaient ça.

Indépendamment de l'acte sexuel, c'est un peu plus ardu d'expliquer le mécanisme de la fécondation, le développement embryonnaire et les processus physiologiques qui entrent en jeu. Qu'est ce que savait l'homme de cette époque sur la partie génétique transmise par la femme qui semble souvent perçue comme un réceptacle fertile à la semence de l'homme.?
Dans le cas qui vous interesse on a résolu le problème du divin en faisant intervenir un esprit lubrique sur une femme vierge dont on se demande si la notion d'immaculée conception ne veut pas en faire une ado prépubère!


Dans l'hypothèse de cette histoire, nous pouvons raisonner deux perspectives; la première est qu'il y ait eu une femme nommée Marie (vierge de coeur parceque les histoires de fesses ne sont pas prises en compte au royaume de dieu quoi qu'on en dise.) qui s'est retrouvée enceinte suite à une relation sexuelle ( cela va de soi) avec on-ne-saura-jamais-qui; mettait au monde un enfant comme les autres né-de-femme de chair et de sang qui sera investi de la présence du Père pour être élevé selon son entendement pour donner le résultat que nous connaissons: un messie;

La deuxième hypothèse c'est qu'une femme nommée Marie ( vierge de coeur ), un être humain comme les autres mais fille sera investie de la présence du Père pour recevoir l'éducation requise de souffle et d'eau réalisant alors en elle ce qu'il convient de définir comme fils de l'homme; puisque tel que je l'exposais plus haut c'est le corps qui représente la matrice sans distinction des sexes: le corps humain pour une tête bien remplie ou vide en somme; cette hypothèse qui m'était soumise par un mouvement gnostique n'est pas sans intérêt je trouve, mais connait des zones d'ômbres. L'idée, serait de considérer la totalité du récit comme une métaphore et non un témoignage historique; on trouve néamoins dans l'apocryphe de Thomas un logion qui illustre justement cette hypothèse:

114) Simon Pierre leur dit « Que Mariam sorte de chez nous car les femmes ne sont pas dignes de la vie. » a dit jésus « voici que je l’attirerai afin qu’elle devienne mâle pour qu’elle aussi soit un esprit vivant semblable à vous mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux. »
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 65
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 10:08

zarzou2 a écrit:

PS: Voilà ce que je sais du fils de l'homme sans émettre d'hypothèse. Ma question serait au sortir de tout cela " à quoi tout cela peut bien servir " ?? Franchement je ne sais pas, je ne vois pas... ( eut égard à ce qu'ils ont fait de lui. )



Mais à quoi te sert-il de savoir sans comprendre qui tu es, Zarzou...?
Ce qu'il est, tu doit l'être, et ce qu'il fait, tu doit le faire...

67. Jésus a dit :
« Celui qui connaît le Tout mais qui est séparé de lui-même est séparé du Tout. »

70. Jésus a dit :
« Quand vous engendrerez cela en vous, ce qui est à vous vous sauvera ; mais si vous n’avez pas cela en vous, ce qui n’est pas à vous vous tuera. »







Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9757
Age : 66
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 10:32

J-P Mouvaux a écrit:
Et puis ensuite, on a glissé sur "fils de Dieu". La question est alors de savoir ce que ça voulait dire "fils de Dieu" pour des juifs du Ier siècle de l'ère "chrétienne".

Fils de l'homme pour le corps physique et fils de Dieu par l'esprit.

Ainsi parle Paul dans l’épitre aux Corinthiens
1cor 15,43
" Si il ya un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel ..."
[ le vocabulaire varie selon les traductions ]
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 11:02

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et puis ensuite, on a glissé sur "fils de Dieu". La question est alors de savoir ce que ça voulait dire "fils de Dieu" pour des juifs du Ier siècle de l'ère "chrétienne".

Fils de l'homme pour le corps physique et fils de Dieu par l'esprit.

Ainsi parle Paul dans l’épitre aux Corinthiens
1cor 15,43
" Si il ya un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel ..."
[ le vocabulaire varie selon les traductions ]

Personne, tu le soulignes toi-même par la parole de Paul: le fils de l'homme (humain) est au corps spirituel ce que le fils de femme est au corps naturel; ( Le fils de l'homme est comme le fils de dieu, spirituel oui, en la psyché... ) Mais le fils de l'homme n'est pas le corps physique (naturel), il est au corps spirituel. En tout cas c'est ainsi que Paul l'entend auquel cas il ne le dirait pas.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou2
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 810
Age : 50
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 17/08/2012

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 11:05

Plus encore:

Corinthiens I

42 Ainsi pour le relèvement des morts. Ce qui est semé dans la corruption se réveille dans l'incorruption;
43 ce qui est semé dans le déshonneur se réveille dans la gloire; ce qui est semé dans l'infirmité se réveille dans la puissance;
44 ce qui est semé corps psychique, se réveille corps pneumatique. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps pneumatique.
45 C'est écrit ainsi. "Le premier homme, Adâm, est devenu un être vivant ". Le dernier Adâm, souffle vivifiant.
46 Mais non premièrement le pneumatique, mais le psychique; ensuite, le pneumatique.
47 Le premier homme, de la glèbe, un glébeux; le deuxième homme, du ciel.
48 Tel est le glébeux, tels aussi les glébeux; tel le céleste, tels aussi les célestes.
49 Comme nous avons porté l'image du glébeux, ainsi nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Oui, je le dis, frères, la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume d'Elohîms, ni la corruption hériter l'incorruptibilité.

Le fils de l'homme est le fils du céleste...

Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 11:39

Le problème c’est que l’expression בְנֵי-הָאֱלֹהִים (benéy haélohiym) « fils de dieu » est très rare dans « l’Ancien Testament ». Voici ce que j'ai trouvé :

Genèse 6.2 : les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. 6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Job 1.6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.

Osée 1.10 (2:1) Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: Fils du Dieu vivant!

(traduction Segond)
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 65
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    Ven 31 Aoû 2012 - 11:45

Citation :
Le fils de l'homme est le fils du céleste...

La nature nous enseigne que l'on est homme, et non son fils.
Comment pourrait-on être fils de ce que nous sommes...?

Si l'homme, que nous sommes, tire sa filiation d'une entité céleste appelée homme alors il faut envisager l'homme au delà de son sens étymologique, et considérer l'Homme comme une entité céleste, particulière...et Unique, dont nous serions devenu le fils de manière bâtarde.

Dans cette optique l'être terrestre que nous sommes tirerait sa substance d'une origine extra-terrestre.
Jésus se serait donc désigné comme le fils de l'homme afin de, par son enseignement, flécher le parcours d'un retour à l'Un.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?    

Revenir en haut Aller en bas
 
Que signifie l'expression Fils de l'Homme ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le terme de fils de l'homme
» Sainte Léa et le commentaire du jour "Il faut que le Fils de l'homme soit élevé...
» Ezéchiel "Fils de l'homme, tiens-toi sur tes pieds, et je te parlerai."
» « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme...
» Le Fils de l’homme est venu [...] pour donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. — Mat. 20:28.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum oecuménique-
Sauter vers: