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  Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?

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Coeur de Loi
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MessageSujet: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Jeu 30 Aoû 2012 - 13:14

Pourquoi remettre le nom de Dieu, Jéhovah (YHWY), dans le nouveau testament alors qu'il n'y est pas dans les manuscrits grecs ?

Les copistes des manuscrits, mettaient "Seigneur" à la place du nom de Dieu qui ne pouvait pas traduire "YHWY".

Voici les arguments pour la traduction avec le nom de Dieu partout, car c'est utile pour faire la difference entre Dieu et Jésus quand on dit "seigneur" dans le NT :



---

Bible non-TJ :

Préface de l'Édition de 1872 du Nouveau Testament de la version J.-N. Darby

(considérée comme l'une des traductions françaises les plus proches de l'original)

"Le mot kurio est rendu en français par "Seigneur", dans le Nouveau Testament, et se confond avec le même nom appliqué à Jésus... Ne doutant pas que ce mot ne soit souvent le nom propre de "Jébovah", nous croyons rendre service au lecteur, en lui fournissant une liste des passages où kurio présente ce sens ; ceux d'entre ces passages qui, sous ce rapport, paraissent plus ou moins douteux, sont suivis d'un point d'interrogation."

Spoiler:
 
---

http://www.bibliquest.org/Bible/Annexes/BibleJND-Preface_1872_avec_plan.htm
http://www.bibliquest.org/Bible_table_matieres.htm

---

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Mar 4 Sep 2012 - 12:32

Au contraire c'est intéressant de savoir qu'il y a un évangile en hébreu.

Pour voir si le nom de Dieu est dedans.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Mar 4 Sep 2012 - 20:06

C'est une citation de mémoire de Psaume 102.24 :
J’ai dit : Mon *Dieu, ne m’enlève pas à la moitié de mes jours !… Tes années sont de génération en génération !
25
Tu as jadis fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;

http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-at19-Psaumes.htm#at19_4_102

---

Il fait beaucoup de citations des psaumes dans le chapitre 1 de Hebreux. Il ne faut pas les prendre comme une phrase normale, mais comme des rappelles pour appuier son discours.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 11:54

...Jésus enseigne-t-il votre hérésie sur le nom divin ?
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 12:02

Laisse nous entre chrétiens, on sait de quoi on parle.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 12:09

Coeur de Loi a écrit:
Pourquoi remettre le nom de Dieu, Jéhovah (YHWY), dans le nouveau testament alors qu'il n'y est pas dans les manuscrits grecs ?

Les copistes des manuscrits, mettaient "Seigneur" à la place du nom de Dieu qui ne pouvait pas traduire "YHWY".

Voici les arguments pour la traduction avec le nom de Dieu partout, car c'est utile pour faire la difference entre Dieu et Jésus quand on dit "seigneur" dans le NT :

Oui, c'est très intéressant MAIS:

L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 22-41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
42 en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David.
43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?

Le nom de dieu est le messie: il est lui-même le Nom.

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 12:12

Coeur de Loi a écrit:
Laisse nous entre chrétiens, on sait de quoi on parle.

Il pourrait pourtant t'éclairer sur bien des choses ce Romain si tu dégnais passer outre ses offenses;
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 12:14

Tu as compris ta citation ?

Elle dit autre chose : Le christ n'est pas le fils de David mais de Dieu.

(Et toi aussi tu as des choses à apprendre, rassures-toi)
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 13:25

Crois moi je suis rassurée puisque je l'écoute moi le Romain... Tu me déplais coeur de loi, tu m'es désagréable mais je passerais outre le sentiment pour discuter avec toi: comme je veux!

Cette citation n'est pas de moi mais du fils de l'homme. Comment tires-tu de cette reflexion que le christ est fils de dieu ?? Dans cette question il ne te demande pas de dire qui il est mais COMMENT peut-il être son fils...

Tu veux mes lunettes ?? On recommence:

L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 22-41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
42 en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David.
43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 13:45

Jésus réfute la réponse des pharisiens, le christ n'est pas le fils de David.

Et alors, tu veux en venir où avec ça ?

Citation :
Le nom de dieu est le messie: il est lui-même le Nom.

C'est ridicule à pleurer en soi, mais en plus il n'y a pas de rapport avec la citation de Matthieu...
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 14:16

CL a écrit:
Jésus réfute la réponse des pharisiens, le christ n'est pas le fils de David.

COMMENT Jésus pouvait-il réfuter une réponse des pharisiens, si les pharisiens n'ont jamais donné de réponse à cette question ??

L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 22-46 Pas un ne peut lui répondre une parole; et, de ce jour, personne n'ose plus l'interroger.

Encore, je recommence:

L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 22-41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
42 en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David.
43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?

( Sèche tes larmes et répond à la question qu'Il te pose! ) COMMENT est-il son fils ?



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 14:28

Pfff... on va faire simple d'accord ?

1 - Jésus demande qui est le père du Christ.
2 - Ils répondent : David
3 - Il s'étonne car David appel le Christ "seigneur"

La réponse est simple, le Christ est le fils de Dieu.

---

J'espère que tu comprendras un peu...
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 15:23

Non, il n'y a rien à comprendre dans ce que tu dis t'obstinant à pervertir la question pour donner une réponse éronnée, la question n'est pas:

de qui est-il le fils ?

Mais:

Comment est-il son fils ?

Les pharisiens, eux au moins avaient compris ce qu'il demandait, toi, tu ne comprends pas ou tu fais mine de ne pas comprendre... Je pense que tu fais mine de ne pas comprendre parceque la question est claire, la preuve, ils l'avaient bien compris pour ne pas avoir de réponse.

Cette question est très pertinente, toi, tu es impertinent! Et insolent à l'occasion... Connais-tu oui ou non la réponse à cette question du "comment" peut-il être son fils pour l'appeler seigneur;

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 15:30

D'accord, je comprends le problème.

Pour toi le Christ est le fils de David, et tu te demandes comment cela est vrai puisque c'est vrai.

Wouaaa je m'attendais pas à ça, comme quoi on peut tout interpréter.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 15:36


Mais il est vraiment sourd et tout à fait aveugle!! Tant pis, passons...



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 20:58


C'est toutes les paroles délicieuses que vous êtes capable de dire Nikola ?? C'est triste ce qui sort de votre bouche, oui triste, si tout ce que vous pouvez trouver pour rétablir la situation et ou la communication sont ces paroles là c'est pathétique...

Lorsque je lis vos prétentions sur ce qui est censé animer vos propos, je n'ai pas l'ômbre d'un doute: ça ne vient pas de dieu la moquerie. Vous aussi vous avez perdu votre tête ?? L'insolence n'est pas de la sagesse.

Renouez le dialogue si vous en avez le pouvoir parceque cela n'est pas donné aux tièdes de le savoir. A force d'exaspérer les autres par vos stupides prétentions vous en justifiez qu'ils se manifestent pour vous incriminer. Personnellement, j'aurais aimé profiter d'une toute autre conversation mais vous rendez les choses impossibles, sapant toutes bonnes volontés...

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 23:41


Bof, ce que j'aime Nicola, oui, la vérité parceque c'est la seule chose qui ait le mérite d'avoir du bon sens...
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moi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 0:01

Je me suis toujours demande qui avait pu donner le nom de dieu a dieu?
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zarzou2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 0:09


Je sais : dieu. ( Simple mon cher Watson. )
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 0:13

Tu penses qu'il s'est auto-nomme? Very Happy
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 1:28

moi a écrit:
Tu penses qu'il s'est auto-nomme? Very Happy

Hahaha! Oui c'est presque cela je pense, c'est que l'Unité est indivisible surtout pour n'emprunter qu'un seul être ce qui nous fait tout un chemin et donc par voie de fait un seul nom;

Mais autonome absolument.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 8:44

zarzou2 a écrit:
moi a écrit:
Tu penses qu'il s'est auto-nomme? Very Happy

Mais autonome absolument.

Wink pas mal zarzou
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Attila
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 9:33

Message supprimé par l'auteur ( hors sujet )


Dernière édition par Attila le Sam 8 Sep 2012 - 10:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 9:34

A mon avis, dieu ne peut être nommé comme nous l'entendons, bien que, la définition que je lui préterais volontier est un exemple dont nous faisons usage tout les jours à travers l'appelation "père" que des millions d'enfants prononcent tout les jours lorsqu'ils s'adressent à celui qui l'est à leurs yeux...

A juste titre puisque telle est le nom qu'utilisait Jésus; le nom finalement s'exprime dans son contenu à moins de concevoir que Janot soit celui qui le porte, il y a plein de Janot mais un seul homme sous chaque Janot de même il y plein de père mais unique est l'homme en chaque père.

Je suis celui-qui-est se définit ainsi dans l'unité pour être le père de ses fils. Comme je suis ce qui est contenu dans la mot maman pour ma fille et désigne dans ce nom tout ce que je représente pour elle. Je ne saurais porter plus joli nom que celui-là dans le coeur de mon enfant parcequ'il exprime clairement ce que je suis et ne peut être nommer autrement. Père ou mère sont des contenant impersonnels que l'on attribue à ceux qui le sont devenus... Ils sont innommables autrement. On appelle pas Janot son père c'est personnel, c'est réducteur, tout nom réduit or, l'amour ne connait pas la restriction.



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 14:10

Contrairement aux Témoins de Jéhovah, Paul n'avait aucune considération particulière pour le nom de Dieu.

Romains 1
1 Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,-
2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,
4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts, Jésus-Christ notre Seigneur,
5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens,
6 parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par Jésus-Christ,-
7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ !
8 Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
9 Dieu, que je sers en mon esprit dans l'Evangile de son Fils, m'est témoin que je fais sans cesse mention de vous


Ainsi que dans toutes les introductions de ses lettres, Paul ne souligne jamais l'importance d'un quelconque nom de Dieu
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