Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 les musulmans prient comme priait jésus as

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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 20:01

l'intondable a écrit:
Ca, je me demande si par hasard tous les musulmans se font maudire par dieu 5 fois par jour, sans même qu'ils s'en aperçoivent. Very Happy

D'où une hystérie collective ... quand les malins prient ils deviennent enragés .
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Attila
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 20:03

Chahine a écrit:

Il est evident que nous refusons d'admettre les evangiles tel que nous les connaissons comme etant exclusivement la parole et la vie de Jesus. Nous refusons par exemple d'imaginer que Jesus ait pu se faire humilier , craché dessus ou giflé sur une croix, reprochant à Dieu de l'avoir abandonné...Non pour nous cen'est pas le vrai .

En somme vous reconnaissez à l'homme Jésus un statut de prophète sans pour autant qu'il est enseigné une certaine vérité...
Vous prétendez que Jésus priait comme les Musulman alors que l'enseignement de Jésus affirme avec force que seule la prière intime et secrète est recevable auprès de Dieu...
Est-il raisonnable de penser que Jésus soit venu uniquement cirer les pompes à Moïse ou pour répandre une bonne quantité de poil à gratter dans le dos de tous les religionnistes/dogmatiques fourbisseurs de crimes et de meurtres en tout genre au nom de la seule vraie religion agréé par Dieu...?

Toutes les rites idolâtres prétendent que ceux-ci sont destinés à la divinité et non au vecteur dont ils se servent...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 20:41

Chahine a écrit:
l'intondable a écrit:
Chahine, j'ai vraiment l'impression qu'il n'y ait que les musulmans qui refusent d'admettre que se diriger dans la direction d'une ville bien précise pour prier un dieu omniprésent soit une forme typique d'idolâtrie. Pour un non musulman, la différence entre se tourner vers la Mecque pour prier la tête au sol et se tourner vers un totem d'un esprit africain pour prier également la tête au sol n'existe pas. Les lieux et les noms changent, mais ça reste toujours l'acte de se tourner vers une construction humaine pour prier la tête au sol.
"La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant". (Coran).
La piéte ce n'est pas comme le dit Ibn Kathir de se tourner en soi vers la Kaaba . Mais plutot comme poursuit le Coran" Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux Anges,au Livre et aux prophétes , de donner son bien , quelqu'amour qu'on en ait , aux proches , aux nécessiteux, aux voyageurs indigents,et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs , d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat!
De belles paroles qui réconfortent les musulmans dans le doute. Il n'empêche qu'on juge sur les actes et non sur les paroles. Vous faites bien de même avec les occidentaux avec leurs frappes militaires. Ils donnent des justifications mais vous regardez les faits. Bon, c'est vrai qu'après, vous tirez des conclusions totalement biaisées, mais c'est une autre histoire.

En tous cas, c'est obligatoirement un acte d'idolâtrie dès le moment que votre prière dépend obligatoirement d'un lieu matériel. Car tous les musulmans, absolument tous, se tournent vers la Mecque pour prier. Ca montre bien son caractère obligatoire. Conclusion, vous pêchez par idolâtrie. Note que la croix de Jésus et les églises ne sont pas mieux, si ça peut te rassurer.
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Chahine
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:22

l'intondable a écrit:
Chahine a écrit:
l'intondable a écrit:
Chahine, j'ai vraiment l'impression qu'il n'y ait que les musulmans qui refusent d'admettre que se diriger dans la direction d'une ville bien précise pour prier un dieu omniprésent soit une forme typique d'idolâtrie. Pour un non musulman, la différence entre se tourner vers la Mecque pour prier la tête au sol et se tourner vers un totem d'un esprit africain pour prier également la tête au sol n'existe pas. Les lieux et les noms changent, mais ça reste toujours l'acte de se tourner vers une construction humaine pour prier la tête au sol.
"La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant". (Coran).
La piéte ce n'est pas comme le dit Ibn Kathir de se tourner en soi vers la Kaaba . Mais plutot comme poursuit le Coran" Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux Anges,au Livre et aux prophétes , de donner son bien , quelqu'amour qu'on en ait , aux proches , aux nécessiteux, aux voyageurs indigents,et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs , d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat!
De belles paroles qui réconfortent les musulmans dans le doute. Il n'empêche qu'on juge sur les actes et non sur les paroles. Vous faites bien de même avec les occidentaux avec leurs frappes militaires. Ils donnent des justifications mais vous regardez les faits. Bon, c'est vrai qu'après, vous tirez des conclusions totalement biaisées, mais c'est une autre histo

En tous cas, c'est obligatoirement un acte d'idolâtrie dès le moment que votre prière dépend obligatoirement d'un lieu matériel. Car tous les musulmans, absolument tous, se tournent vers la Mecque pour prier. Ca montre bien son caractère obligatoire. Conclusion, vous pêchez par
idolâtrie. Note que la croix de Jésus et les églises ne sont pas mieux, si ça peut te rassurer.
Pourquoi idolatrie? L'idolatrie implique l'adoration, depuis quand les musulmans adorent le lieu vers lequel ils se tournent? Avant l'instution de la Mecque comme direction (Qibla)pour les prieres , les musulmans se tournaient vers Jerusalem , cela impliquait -il qu'il y avait idolatrie pour Jerusalem?
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:28

Allons donc. Les chrétiens qui adorent jésus se tournent vers une croix. Les coréens du nord qui idolâtrent leur dirigeant (oui, il y en a) se tournent vers une photo. Les tribus primitives adorant un esprit de la nature se tournent vers une statue ou un objet symbolique. Et symbolique est le mot clé. La Mecque, ou la kaaba, est un des symboles d'allah. Ce symbole ne représente pas allah, mais il y est lié vu que c'est le centre de convergence des prières pour allah. Pour moi, ça remplit totalement les critères d'idolâtrie.
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Chahine
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:32

Et Jerusalem?
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:34

Chahine a écrit:
Et Jerusalem?
Qu'est-ce qu'il y a, Jerusalem? Tu veux que je dises que c'est de l'idolâtrie? Oui, bien entendu. Je le considère pareil à la Mecque.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:39

Connaissez vous bien au moins la definition d'idolatrie?
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:40

je me doutes bien que nos définitions divergent plus ou moins.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:46

Larousse : "Culte rendu à des idoles"

Suivant cette definition, a votre avis les musulmans sont -ils des idolatres?
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:48

cette définition est un peu trop vague, et j'y vois effectivement encore de l'idolâtrie chez les musulmans. La raison est que l'idole est la Mecque comme symbole de dieu.

edit: symbole de dieu mais pas la représentation de dieu.
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Chahine
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:53

Qui vous a dit que la Mecque est le symbole de Dieu?
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 21:55

Chahine a écrit:
Qui vous a dit que la Mecque est le symbole de Dieu?
Personne. La déduction venant du fait que ce lieu est le point de convergence des prières destinés à dieu est largement suffisante pour affirmer cela.
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Chahine
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:08

Une meme direction pour les musulmans de la terre pour leurs Salat...Le coeur du musulman dans sa Priere est devoué à Dieu..Celui qui adorent cette direction en pensant qu'elle a des pouvoirs surnaturels est un idolatre , et n'est pas musulman.

Bonne fin de soirée.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMer 10 Oct 2012 - 22:12

Nul besoin de surnaturel pour être une idole. Un symbole matériel suffit.
Pour moi, le vrai croyant de dieu qui ne soit pas idolâtre n'a besoin d'aucun lien avec ce monde matériel, peu importe la circonstance ou le moment.

Bonne soirée à toi, Chahine.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 17:10

ce que je remarque c'est qu'on a pas vraiment l'avis d'un vrai chrétien ce que je vois sur ce topic c'est des zen, des agnostics, des sans religions ces athés et des déistes, pas de chrétiens en vue, d'ou l'agressivité du dialogues, et la condamnation presque automatique de tout nos propos....... dommage.....
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 17:12

donc, plutot que de te demander pourquoi tout ce groupe rejette véhément vos arguments, tu cherches un interlocuteur plus compatissant?
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manou
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 17:23

l'intondable a écrit:
donc, plutot que de te demander pourquoi tout ce groupe rejette véhément vos arguments, tu cherches un interlocuteur plus compatissant?

comme l'on déjà dit tout les prophètes, je ne gagne pas de salaire à annoncer la bonne nouvelle ni à dire la vérité. donc pas d'intérêt en jeux.
c'est juste que les conversation que j'ai ici, ne ressemblent pas du tout à celles que j'ai avec mes amies catholiques, et chrétiennes, je parle des vraies catholiques pratiquantes.

on s'agresse pas, on se base surtout sur les preuves et les recherches. et à la fin on fini par faire le repas ensemble dans une ambiance cool et zen plein d'humour on se respecte et on s'aiment marlgrés nos divergeances...........c'est pas le cas ici.
c'est dommage
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Attila
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 17:25

l'intondable a écrit:
donc, plutot que de te demander pourquoi tout ce groupe rejette véhément vos arguments, tu cherches un interlocuteur plus compatissant?

Peut-être, en effet, des esprits chrétiens passés au moule des conciles, des dogmes et autres détours théologiques ( résultat de ce que nos amis Musulman appellent l'impureté des évangiles ) seraient-ils plus compatissant... Very Happy
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l'intondable
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 17:26

Désolé, manou, mais je ne peux plus croire tes temoignages personnels. Tu as montré une tendance à cacher et déformer les faits. Je ne te donne donc plus crédit.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 17:52

Il n'y a pas de "vrais" chrétien. Il y a une même direction mais pas une même religion. Je pense que le fait d'être sur un forum change le ton de la conversation. La communication passe principalement par des gestes: ici il n'y a que le brut. Crier sa haine est plus facile que crier son amour, sur un forum sa se vérifie encore plus..
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manou
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 18:37

l'intondable a écrit:
Désolé, manou, mais je ne peux plus croire tes temoignages personnels. Tu as montré une tendance à cacher et déformer les faits. Je ne te donne donc plus crédit.

franchement et scincèrement tu m'a véxé, car tu m'accuse de mensonge, c'est un défaut que je n'ai pas.

me croirais tu tout de même si je te disais qu'en tant que musulmane pratiquante, très pratiquante, le monsonge est classé comme grand péché, je penses que tu le sais.
si on ment on doit jeûner trois jours consécutifs pour s'éxpier de ce péché me comprends tu.

ensuite ill y a le hadith qui parle de du mensonge, et qui dit qu'on a le droit de mentir que sur trois choses, et si ça t'intérresse je peux te le copier.

ah dernière remarque, déformer et cacher c'est pas mentir.
je cache pour pas mentir et pour garder l'anonymat, et je déforme sans faire exprès..........par maladresse .......

je redis la vérité ma meilleure amie est catholique copte, et ma mère qui est mon coeur et mes yeux est protestante, les autres sont mélangées, et tu dois savoir qu'en suisse la diversité existe.


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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 18:48

désolé que cela te vexe, manou, mais tu avais sciemment prétendu être suisse pour donner du poids à tes critiques envers la Suisse, alors que tu es tunisienne, de naissance et de mentalité. Je comprends que tu ais agi ainsi par colère envers l'employeur qui t'a viré, mais ça reste un mensonge, volontaire et apparement non assumé.

Mais n'en fais pas une affaire personnelle, car cela ne vaut pas la peine. Tu as montré ta couleur et ça me suffit.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 11 Oct 2012 - 19:42

l'intondable a écrit:
désolé que cela te vexe, manou, mais tu avais sciemment prétendu être suisse pour donner du poids à tes critiques envers la Suisse, alors que tu es tunisienne, de naissance et de mentalité. Je comprends que tu ais agi ainsi par colère envers l'employeur qui t'a viré, mais ça reste un mensonge, volontaire et apparement non assumé.

Mais n'en fais pas une affaire personnelle, car cela ne vaut pas la peine. Tu as montré ta couleur et ça me suffit.

j'ai pas menti, ni caché, ni eu aucune mauvaise intentionc c'est juste toi qui a loupé ma confidence, j'ai toujours dis la vérité.
ma maman est suisse allemande protestante et mon père est tunisien athé, je me sens suisse et aussi tunisienne j'ai vécu en tunisie 7 ans, et ils restent mes meilleures souvenirs, le reste des anneés je les ai vécu ici, j'ai fait mon apprentissage, et mes étutes ici mes amis sont ici et ma famille est ici, mes enfants vivent ici, la tunisie n'est qu'un souvenir pour le moment, j'espère que c'est la dernière fois que j'ai a redire ma situation.

je suis pas en colère contre mon employeur, j'en ai seulement tiré des avantages, et des expériences, et aussi j'ai découvert un visage de la suisse et que je ne connaissais pas, je suis juste déçu de ce pays car je ne les savais pas aussi hypocrites et encore pour être encore plus claire en suisse ce ne sont pas les suisses les plus mauvais, elle est aussi composée d'étrangers, italiens, espagnols, ect...

j'en veux à personne, j'ai juste été surprise c'est tout, car je crois au destin, bon ou mauvais et à la volonté de dieu.
je connais désormais mieux la difficulté que vivent les musulmans de suisse c'est tout, car avant je ne les entendais pas quand ils se plaignaient.
mais oublie ce sujet car c'est passé pour moi.

enfin comprends et crois ce que tu veux, mon coeur à l'habitude.



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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyVen 12 Oct 2012 - 12:31

Si Mansour a écrit:
manou a écrit:
ma maman est suisse allemande protestante et mon père est tunisien athé, je me sens suisse et aussi tunisienne j'ai vécu en tunisie 7 ans, et ils restent mes meilleures souvenirs, le reste des anneés je les ai vécu ici, j'ai fait mon apprentissage, et mes étutes ici mes amis sont ici et ma famille est ici, mes enfants vivent ici, la tunisie n'est qu'un souvenir pour le moment, j'espère que c'est la dernière fois que j'ai a redire ma situation.

Tu es donc une suisse....Mais peut être que la nationalité s'hérite seulement... Elle ne se mérite pas..
Pourtant quelqu'un clamait haut et fort en ce qui concerne la France que:
" La nationalité française se mérite et il faut pouvoir s'en montrer digne".

pour ma part j'ai hérité les deux et mérité les deux.on ne peut pas comparer la suisse à la france, la france ne fait que subir ce qu'elle a fait subit aux autres.
je parle de la colonisation et des guerres qu'elle a entrepris à l'époque.
je pense qu'on commence à être hors sujet ......
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l'intondable
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyVen 12 Oct 2012 - 19:21

manou a écrit:
l'intondable a écrit:
désolé que cela te vexe, manou, mais tu avais sciemment prétendu être suisse pour donner du poids à tes critiques envers la Suisse, alors que tu es tunisienne, de naissance et de mentalité. Je comprends que tu ais agi ainsi par colère envers l'employeur qui t'a viré, mais ça reste un mensonge, volontaire et apparement non assumé.

Mais n'en fais pas une affaire personnelle, car cela ne vaut pas la peine. Tu as montré ta couleur et ça me suffit.

j'ai pas menti, ni caché, ni eu aucune mauvaise intentionc c'est juste toi qui a loupé ma confidence, j'ai toujours dis la vérité.
ma maman est suisse allemande protestante et mon père est tunisien athé, je me sens suisse et aussi tunisienne j'ai vécu en tunisie 7 ans, et ils restent mes meilleures souvenirs, le reste des anneés je les ai vécu ici, j'ai fait mon apprentissage, et mes étutes ici mes amis sont ici et ma famille est ici, mes enfants vivent ici, la tunisie n'est qu'un souvenir pour le moment, j'espère que c'est la dernière fois que j'ai a redire ma situation.

je suis pas en colère contre mon employeur, j'en ai seulement tiré des avantages, et des expériences, et aussi j'ai découvert un visage de la suisse et que je ne connaissais pas, je suis juste déçu de ce pays car je ne les savais pas aussi hypocrites et encore pour être encore plus claire en suisse ce ne sont pas les suisses les plus mauvais, elle est aussi composée d'étrangers, italiens, espagnols, ect...

j'en veux à personne, j'ai juste été surprise c'est tout, car je crois au destin, bon ou mauvais et à la volonté de dieu.
je connais désormais mieux la difficulté que vivent les musulmans de suisse c'est tout, car avant je ne les entendais pas quand ils se plaignaient.
mais oublie ce sujet car c'est passé pour moi.

enfin comprends et crois ce que tu veux, mon coeur à l'habitude.



vraiment? Toutes mes excuses, alors. Du moins, sur l'histoire de la nationalité. La confiance est tout de même perdue.

Note que je me doutais bien que tu avais une double nationalité d'une manière ou d'une autre.
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manou
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyLun 15 Oct 2012 - 13:21

ça ne devrais rien changer la nationnalité.
ou que je soit ou que je vive, j'ai mon avis sur les choses, et je peux aussi avoir le droit de critiquer.

c'est pas la couleur qui fait l'intelligeance ou la personnalité. enfin bref ça part en hors sujet.

la confiance ne se mesure pas sur une petite cachoterie et en plus basée sur un mal entendu.

la confiance se mérite et je pense la mériter largement car je suis soucieuse de notre religion.
je ne suis pas une menteuse, ni une voleuse, et ceux qui décident de me confier quelque chose ils la retrouveront même des années plus tard.
si elle devait disparaître, je me conformerais à ce que nous a enseigné notre prophète bien aimé........ donc rien à craindre pour ceux qui veulent me faire confiance.

maintenant on fait confiance aux voleurs et on délaissent les gens justes, c'est un signe de l'approche de la fin des temps........ et cela ne me choque plus.

mais c'est ton choix et tu es libre..



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Attila
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyLun 15 Oct 2012 - 16:41

manou a écrit:

je ne suis pas une menteuse, ni une voleuse, et ceux qui décident de me confier quelque chose ils la retrouveront même des années plus tard.
si elle devait disparaître, je me conformerais à ce que nous a enseigné notre prophète bien aimé........ donc rien à craindre pour ceux qui veulent me faire confiance.

Les lois qui régissent la vie des musulmans au sein de la oumma sont-elles les mêmes que celles qui s'appliquent à tout le monde...?
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manou
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyLun 15 Oct 2012 - 18:57

Attila a écrit:
manou a écrit:

je ne suis pas une menteuse, ni une voleuse, et ceux qui décident de me confier quelque chose ils la retrouveront même des années plus tard.
si elle devait disparaître, je me conformerais à ce que nous a enseigné notre prophète bien aimé........ donc rien à craindre pour ceux qui veulent me faire confiance.

Les lois qui régissent la vie des musulmans au sein de la oumma sont-elles les mêmes que celles qui s'appliquent à tout le monde...?

je pense qu'on a les même principes de base dans le monde entier, saluer son prochain est un principe universelle, tout le monde se salue de manière différente certes, mais en gros tout le monde à ce principe.

les lois sont régis par allah, mais on peut pas dire que tout les musulmans les respectent.
mais en quoi cela a avoir avec la confiance qu'on est censé me faire ?
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyLun 15 Oct 2012 - 19:19

[quote="manou"][quote="Attila"]
manou a écrit:



les lois sont régis par allah, mais on peut pas dire que tout les musulmans les respectent.
heureusement...car on ne peut pas dire que la charia soit particulièrement ...modérée.
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Attila
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMar 16 Oct 2012 - 13:57

manou a écrit:
Attila a écrit:
manou a écrit:

je ne suis pas une menteuse, ni une voleuse, et ceux qui décident de me confier quelque chose ils la retrouveront même des années plus tard.
si elle devait disparaître, je me conformerais à ce que nous a enseigné notre prophète bien aimé........ donc rien à craindre pour ceux qui veulent me faire confiance.

Les lois qui régissent la vie des musulmans au sein de la oumma sont-elles les mêmes que celles qui s'appliquent à tout le monde...?

je pense qu'on a les même principes de base dans le monde entier, saluer son prochain est un principe universelle, tout le monde se salue de manière différente certes, mais en gros tout le monde à ce principe.

les lois sont régis par allah, mais on peut pas dire que tout les musulmans les respectent.
mais en quoi cela a avoir avec la confiance qu'on est censé me faire ?

Ma question n'a rien à voir avec vous, Manou car je ne vous connais pas, simplement j'ai crus comprendre qu'un musulman n'avait pas forcément le même comportement avec les gens en fonction qu'ils soient, ou non, de la même religion...
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMar 16 Oct 2012 - 14:00

oui. Et c'est normal. Les musulmans ont adopté un principe de race supérieure, mais avec un tabou sur cette désignation. Ils se sentent supérieur aux autres mais ils doivent le nier.
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Attila
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMar 16 Oct 2012 - 14:35

l'intondable a écrit:
oui. Et c'est normal. Les musulmans ont adopté un principe de race supérieure, mais avec un tabou sur cette désignation. Ils se sentent supérieur aux autres mais ils doivent le nier.

Comment ce fait qu'une religion qui prétend avoir assimilé le christianisme le plus authentique puisse à se point en renier l'un des fondement tel que l'universalité de l'être humain en une seule fratrie ...?
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyMar 16 Oct 2012 - 14:36

je suppose, pour justifier la marginalisation et l'oppression des autres.
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manou
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 12:13

Attila a écrit:
manou a écrit:
Attila a écrit:


Les lois qui régissent la vie des musulmans au sein de la oumma sont-elles les mêmes que celles qui s'appliquent à tout le monde...?

je pense qu'on a les même principes de base dans le monde entier, saluer son prochain est un principe universelle, tout le monde se salue de manière différente certes, mais en gros tout le monde à ce principe.

les lois sont régis par allah, mais on peut pas dire que tout les musulmans les respectent.
mais en quoi cela a avoir avec la confiance qu'on est censé me faire ?

Ma question n'a rien à voir avec vous, Manou car je ne vous connais pas, simplement j'ai crus comprendre qu'un musulman n'avait pas forcément le même comportement avec les gens en fonction qu'ils soient, ou non, de la même religion...

c'est normal, je vais pas parler avec toi de mon obligation de te quitter 15 minutes pour faire ma prière.
avec un musulman, c'est facile, je n'ai rien besoin de dire, et même on se lève en même temps.

mais en gros la loi s'applique de la même façon avec tous, on doit s'éfforcer d'être juste avec tout le monde, même si l'injustice a été commise par un musulman contre un non musulman.
la justice et la vérité sont des principes fondamentaux pour le bien de la société qui est en général conposée par diverse religions.
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manou
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 12:22

l'intondable a écrit:
oui. Et c'est normal. Les musulmans ont adopté un principe de race supérieure, mais avec un tabou sur cette désignation. Ils se sentent supérieur aux autres mais ils doivent le nier.

là encore une fois, tu dis une chose qui me touche, est ce que ton but est de m'insulter et de me critiquer tout le temps ?

la supériorité n'est pas un sentiment que je porte en moi, exemple si toi tu es un bon mathématicien, j'ai tout a apprendre de toi dans ce domaine, on peut partager des connaissance, et pas forcément dans la religion, moi je pourrais en échange t'apprendre à faire un bon couscous.
dans ma vie la religion n'est pas la seule chose qui m'intéresse, elle est surtout là pour réglementer, et limiter certains comportement tout simplement, elle ne m'enpèche aucunement d'apprendre autre chose.

et la sagesse islamique veut que l'humilité, et la simplicité soient notre parure, ensuite si certains peinent à la porter c'est qu'ils doivent revoir leur foi.

un sentiment par contre m'habite, c'est le sentiment de fierté, car l'islam est une religion complète, et allah m'a fait l'honneur de m'avoir fait cette grâce et de m'avoir guidée, et de continuer à le faire.......
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 12:51

Moi je ne suis fier que lorsque j'applique sa volonté. Mais je ne suis pas fier lorsque je l'oublie ou que je le rejette. Et je ne suis pas fier qu'il m'ai montré sa lumière parce que je ne crois pas l'avoir mérité plus que mon voisin, mais je sais que c'est ce qui devais m'arriver. Le mérite viens peut être après, mais s'en venter n'amène pas à la vie.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 13:24

Petit Phils a écrit:
Moi je ne suis fier que lorsque j'applique sa volonté. Mais je ne suis pas fier lorsque je l'oublie ou que je le rejette. Et je ne suis pas fier qu'il m'ai montré sa lumière parce que je ne crois pas l'avoir mérité plus que mon voisin, mais je sais que c'est ce qui devais m'arriver. Le mérite viens peut être après, mais s'en venter n'amène pas à la vie.

oui tu as raison je vais simplement remplacer le mot " fier " par " honoré ".
qu'en penses tu ?.

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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 15:09

Je pense que les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 0029
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 19:31

manou a écrit:
l'intondable a écrit:
oui. Et c'est normal. Les musulmans ont adopté un principe de race supérieure, mais avec un tabou sur cette désignation. Ils se sentent supérieur aux autres mais ils doivent le nier.

là encore une fois, tu dis une chose qui me touche, est ce que ton but est de m'insulter et de me critiquer tout le temps ?

la supériorité n'est pas un sentiment que je porte en moi, exemple si toi tu es un bon mathématicien, j'ai tout a apprendre de toi dans ce domaine, on peut partager des connaissance, et pas forcément dans la religion, moi je pourrais en échange t'apprendre à faire un bon couscous.
dans ma vie la religion n'est pas la seule chose qui m'intéresse, elle est surtout là pour réglementer, et limiter certains comportement tout simplement, elle ne m'enpèche aucunement d'apprendre autre chose.

et la sagesse islamique veut que l'humilité, et la simplicité soient notre parure, ensuite si certains peinent à la porter c'est qu'ils doivent revoir leur foi.

un sentiment par contre m'habite, c'est le sentiment de fierté, car l'islam est une religion complète, et allah m'a fait l'honneur de m'avoir fait cette grâce et de m'avoir guidée, et de continuer à le faire.......
Tu vois deux cas et tu sautes tout de suite sur la généralisation.

en parlant d'humilité, j'ai lu dans un de tes précédents messages que tu disais penser mériter la confiance:
Citation :
la confiance se mérite et je pense la mériter largement car je suis soucieuse de notre religion.
Personnellement, je considère confiance et respect comme des synonymes. Et que tu penses mériter quelque chose est déjà arrogant en soi, même si ce n'est qu'un peu. Pour l'humilité, t'es disqualifiée.

Pareil pour la fierté. Fierté est contraire à l'humilité, car synonyme d'orgueil.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyVen 19 Oct 2012 - 0:08

En fait je pense juger une personne plutôt que ses actes n'est pas bon. La fierté de sois même reviens à se juger, et à se juger par rapport au autres. Dans ce cas l'orgueil est présent. Mais être fier de certains de ses actes c'est normal. Comme le fait d'être en colère contre de mauvaises actions. Mais si on se met en colère contre une personne ce n'est pas pareil parce qu'on la juge elle plutôt que ses actes.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyVen 19 Oct 2012 - 14:52

Petit Phils a écrit:
En fait je pense juger une personne plutôt que ses actes n'est pas bon. La fierté de sois même reviens à se juger, et à se juger par rapport au autres. Dans ce cas l'orgueil est présent. Mais être fier de certains de ses actes c'est normal. Comme le fait d'être en colère contre de mauvaises actions. Mais si on se met en colère contre une personne ce n'est pas pareil parce qu'on la juge elle plutôt que ses actes.

très bien expliqué j'approuve totalement ce que tu as dis.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:04

l'intondable a écrit:
manou a écrit:
l'intondable a écrit:
oui. Et c'est normal. Les musulmans ont adopté un principe de race supérieure, mais avec un tabou sur cette désignation. Ils se sentent supérieur aux autres mais ils doivent le nier.

là encore une fois, tu dis une chose qui me touche, est ce que ton but est de m'insulter et de me critiquer tout le temps ?

la supériorité n'est pas un sentiment que je porte en moi, exemple si toi tu es un bon mathématicien, j'ai tout a apprendre de toi dans ce domaine, on peut partager des connaissance, et pas forcément dans la religion, moi je pourrais en échange t'apprendre à faire un bon couscous.
dans ma vie la religion n'est pas la seule chose qui m'intéresse, elle est surtout là pour réglementer, et limiter certains comportement tout simplement, elle ne m'enpèche aucunement d'apprendre autre chose.

et la sagesse islamique veut que l'humilité, et la simplicité soient notre parure, ensuite si certains peinent à la porter c'est qu'ils doivent revoir leur foi.

un sentiment par contre m'habite, c'est le sentiment de fierté, car l'islam est une religion complète, et allah m'a fait l'honneur de m'avoir fait cette grâce et de m'avoir guidée, et de continuer à le faire.......
Tu vois deux cas et tu sautes tout de suite sur la généralisation.

en parlant d'humilité, j'ai lu dans un de tes précédents messages que tu disais penser mériter la confiance:
Citation :
la confiance se mérite et je pense la mériter largement car je suis soucieuse de notre religion.
Personnellement, je considère confiance et respect comme des synonymes. Et que tu penses mériter quelque chose est déjà arrogant en soi, même si ce n'est qu'un peu. Pour l'humilité, t'es disqualifiée.

Pareil pour la fierté. Fierté est contraire à l'humilité, car synonyme d'orgueil.

t'as raison j'ai dit que je méritais qu'on me fasse confiance, c'est une sorte de vanité, mais j'ai une excuse c'est que je ne suis pas parfaite, ça prend du temps d'apprendre, et d'appliquer, il faut parfois toute une vie pour réussir à atteindre la sagesse, une sagesse que je tente d'atteindre.

je suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la confiance est synonyme de respect, car cela veut dire que du fait que tu n'a pas confiance en moi tu ne me respecte pas et je ne penses pas que tu ne me respecte pas, t'as pas confiance en moi ,mais tu me respecte sinon tu m'aurais insulté depuis longtemps.. Wink

enfin, toi et moi on a encore du tavail à faire sur nous même qu'en penses tu ?
tu ne me fait pas confiance et moi je te trouve orgeuilleux, enfin, je m'excuse d'avoir dit ça, car je ne devrais pas te juger sachant que moi j'ai aussi des défauts.

mais pour la confiance, je pense qu'on ne peut pas en juger sur des paroles sur un forum, mais sur les acts quotidiens et sur la durée.

pour ma part pour mon entourage, les gens me font confiance en gros et me respectent et cela me suffit et je demande à allah de m'aider dans cette voie.
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MessageSujet: Re: les musulmans prient comme priait jésus as   les musulmans prient comme priait jésus as - Page 2 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:19

Tout le monde a du chemin à faire. C'est tout à fait vrai. Je ne vois pas le bout du mien, et je ne pense même pas le voir au moment de ma mort. Mais peut-être est-ce simplement parce que je n'ai pas de destination mais seulement une direction.

Tu me trouves orgueilleux. Pas la peine de t'excuser, car c'est ainsi que tu me perçois. Après, je me demande seulement si le terme est correct. Car entre orgueil, arrogance et agressivité, il y a tout de même des subtilités. Je crois que la grosse différence entre nos façons de pensée est le centre d'intérêt. Tu cherches à avoir une réputation personnelle, alors que je n'ai que faire d'une telle chose.
Bien entendu, se faire constamment oppresser ou dénigrer est pénible. Mais la vraie sagesse est justement de faire fi de ces blessures de l'ego.
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