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 Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?

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Pythie manquée
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 7:39 am

Il venait l'accomplir, et il l'a dit . Il ne reniait pas Moïse mais il voulait recontextualiser la loi , en mettant l'esprit là où la lettre faisait loi . Les institutions se sclérosent .
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 7:50 am

Pythie manquée a écrit:
Il venait l'accomplir, et il l'a dit . Il ne reniait pas Moïse mais il voulait recontextualiser la loi , en mettant l'esprit là où la lettre faisait loi . Les institutions se sclérosent .

Oui, encore que le terme "accomplir" ne soit pas vraiment approprié au vu du contexte dans lequel il intervient...
Matthieu 5 ne décrit pas une démarche d'accomplissement de la loi mais une démarche de complémentation...de perfectionnement dans son substrat, càd l'amour du prochain.
Aussi l'évangile met-il l'accent sur une relégation des actes purement formels de piété, ordonnés par la loi mosaïque, au profit d'un amour agapée de l'autre, du prochain.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 8:07 am

Attila a écrit:
Pythie manquée a écrit:
Il venait l'accomplir, et il l'a dit . Il ne reniait pas Moïse mais il voulait recontextualiser la loi , en mettant l'esprit là où la lettre faisait loi . Les institutions se sclérosent .

Oui, encore que le terme "accomplir" ne soit pas vraiment approprié au vu du contexte dans lequel il intervient...
Matthieu 5 ne décrit pas une démarche d'accomplissement de la loi mais une démarche de complémentation...de perfectionnement dans son substrat, càd l'amour du prochain.
Aussi l'évangile met-il l'accent sur une relégation des actes purement formels de piété, ordonnés par la loi mosaïque, au profit d'un amour agapée de l'autre, du prochain.

Contrairement à toi, mais c'est un avis personnel, je trouve que le verbe accomplir définit précisemment ce qu'il en faisait justement de la tora de Moïse. Accomplir c'est réaliser, c'est faire, pas compléter. Parceque compléter implique nécessairement que la tora ait connu un commencement or avant lui tout était comme lettre morte. C'est à dire que cela n'avait pas été réalisé. Et la raison en est que la communauté promise, le peuple promis de dieu c'est par le messie qu'il serait établi selon les oeuvres d'Abraham non pas la chair.

La torah comprend la genèse c'est pourquoi il fait mention en Jean justement du commencement par le souffle. Veux tu que je fasse une recherche ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 8:21 am

zarzou a écrit:

Contrairement à toi, mais c'est un avis personnel, je trouve que le verbe accomplir définit précisemment ce qu'il en faisait justement de la tora de Moïse. Accomplir c'est réaliser, c'est faire, pas compléter. Parceque compléter implique nécessairement que la tora ait connu un commencement or avant lui tout était comme lettre morte. C'est à dire que cela n'avait pas été réalisé. Et la raison en est que la communauté promise, le peuple promis de dieu c'est par le messie qu'il serait établi selon les oeuvres d'Abraham non pas la chair.

Certes, mais reconnait tout de même, Zarzou, que la loi, tout en étant resté lettre morte par ( et à cause d') une pratique purement extérieur et ostentatoire, n'en existait pas moins dans toute sa substance...
Elle existait déjà sans qu'il fut nécessaire d'y ajouter un iota mais personne, aucun homme pour la réaliser ( ça va comme ça ...?:-). Aussi sera-t-il prophètisé dans le Psaume 40

5 Tu as multiplié, Eternel, mon Dieu ! Tes merveilles et tes desseins en notre faveur; Nul n'est comparable à toi; Je voudrais les publier et les proclamer, Mais leur nombre est trop grand pour que je les raconte.
6 Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
7 Alors je dis : Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
8 Je veux faire ta volonté, mon Dieu ! Et ta loi est au fond de mon coeur.
9 J'annonce la justice dans la grande assemblée; Voici, je ne ferme pas mes lèvres, Eternel, tu le sais !
10 Je ne retiens Pas dans mon coeur ta justice, Je publie ta vérité et ton salut; Je ne cache pas ta bonté et ta fidélité Dans la grande assemblée.


Citation :
La torah comprend la genèse c'est pourquoi il fait mention en Jean justement du commencement par le souffle. Veux tu que je fasse une recherche ?

Rappelles-moi ce passage de Jean, please ...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 8:52 am

@ Attila

Je viens de relire. Ce qui me laisse songeuse sur un aspect des choses que je n'avais encore jamais vu comme ça. Je pourrais dire ainsi que sans la mise en évidence de la faute telle que nous la voyons dans ce premier chapitre, je me demande s'il aurait été possible d'appréhender la vérité... autant dire que la mort de certains profiterait aux autres.

J'ai bien compris ce que tu entendais par l'amour, que je considère essentiellement comme étant l'oeuvre de sa justice.( Tu dis: que la loi, tout en étant resté lettre morte par ( et à cause d') une pratique purement extérieur et ostentatoire, n'en existait pas moins dans toute sa substance... ) Ce qu'il voulait se réalise ainsi: que la torah n'a pas été profané par la bouche mais par les oeuvres seulement.


Dernière édition par zarzou le Dim Oct 14, 2012 9:21 am, édité 1 fois
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 9:20 am

Attila a écrit:
Aussi sera-t-il prophètisé dans le Psaume 40

5 Tu as multiplié, Eternel, mon Dieu ! Tes merveilles et tes desseins en notre faveur; Nul n'est comparable à toi; Je voudrais les publier et les proclamer, Mais leur nombre est trop grand pour que je les raconte.
6 Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
7 Alors je dis : Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
8 Je veux faire ta volonté, mon Dieu ! Et ta loi est au fond de mon coeur.
9 J'annonce la justice dans la grande assemblée; Voici, je ne ferme pas mes lèvres, Eternel, tu le sais !
10 Je ne retiens Pas dans mon coeur ta justice, Je publie ta vérité et ton salut; Je ne cache pas ta bonté et ta fidélité Dans la grande assemblée.


Citation :
La torah comprend la genèse c'est pourquoi il fait mention en Jean justement du commencement par le souffle. Veux tu que je fasse une recherche ?

Rappelles-moi ce passage de Jean, please ...

Tout d'abord Jean met l'accent sur la genèse ( bereshit, le commencement) dès la première ligne, plaçant ainsi son témoignage sur ce commencement:

1 Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms.
2 Lui entête pour Elohîms.

L'accomplissement de la torah de Moïse passe nécessairement par une réalisation :

4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ?
5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms.
6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.
7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut.

Seuls ceux qui naitront d'en haut peuvent accomplir la torah pour être porteur du logos c'est pourquoi il incitait à trouver le royaume et la justice de son vivant. L'accomplissement dont il parle passe nécessairement par un début, un commencement: la réalisation de la génèse. Les lois de Moïse sont au souffle ( qui change la pierre en chair) dès lors qu'il y a eu immersion dans les eaux primordiales; celles qui sont séparées par un plafond scindant ainsi les eaux en deux. L'une étant aux hommes ce que l'autre est à dieu. Jean immerge dans les eaux mais après l'immersion dans les eaux du logos en en-tête vient celui qui immerge dans le souffle ( IHVH-Adonaï ). C'est donc tout cela qu'il est venu accomplir depuis le commencement...





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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 9:22 am

zarzou a écrit:
la torah n'a pas été profané par la bouche mais par les oeuvres seulement.

Seulement...c'est bien trop !
La présente création profane la loi, c'est sa nature. Idem de l'homme de cette nature.
La loi est présente anonymement en ce monde, et personne pour la voir.
La pensée christique révèle la splendeur de la loi en y conférant sa réalité spirituelle et céleste.

113. À ses disciples qui lui demandaient quel jour le Royaume viendrait, Jésus répondit: « Ce n’est pas en guettant qu’on le verra arriver. On ne dira pas : le voici, il est ici ! ni : voici le moment ! Le royaume du Père s’étend sur la terre, mais les hommes ne le voient pas. »



Dernière édition par Attila le Dim Oct 14, 2012 9:28 am, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 9:26 am

zarzou a écrit:


Seuls ceux qui naitront d'en haut peuvent accomplir la torah pour être porteur du logos c'est pourquoi il incitait à trouver le royaume et la justice de son vivant. L'accomplissement dont il parle passe nécessairement par un début, un commencement: la réalisation de la génèse. Les lois de Moïse sont au souffle ( qui change la pierre en chair) dès lors qu'il y a eu immersion dans les eaux primordiales; celles qui sont séparées par un plafond scindant ainsi les eaux en deux. L'une étant aux hommes ce que l'autre est à dieu. Jean immerge dans les eaux mais après l'immersion dans les eaux du logos en en-tête vient celui qui immerge dans le souffle ( IHVH-Adonaï ). C'est donc tout cela qu'il est venu accomplir depuis le commencement...

C'est bien vu... Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 11:16 am

Attila a écrit:

La loi est présente anonymement en ce monde, et personne pour la voir.
La pensée christique révèle la splendeur de la loi en y conférant sa réalité spirituelle et céleste.

La loi ne peut être anonyme qu'à ceux qui ne doivent pas la recevoir parcequ'ils n'en veulent pas selon ce que j'ai pu lire mais voir aussi; cherchez premièrement le royaume et sa justice. Ce logion que tu me soumettais que dit-il : que le royaume est autour de soi étendu sur la terre. Ne pas le voir, c'est ne pas l'avoir trouvé, si on demande de chercher c'est qu'il existe et peut-être trouvé mieux doit être trouvé. Es-tu bien certain qu'il n'y ait personne pour le voir autour de toi ??

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 11:28 am

Job 26.5 Les fantômes se convulsent sous les eaux, et ceux qui y demeurent.

On ne peut demeurer sous les eaux éternellement, il faut nécessairement en sortir:

Samuel 22.17 De l'altitude, il m'envoie prendre; il me retire des eaux multiples.

C'est pourquoi JC disait: Jean 6.44 Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour.

Citation :
Psaume 77.20 Dans la mer, ta route; ton sentier dans les eaux multiples ; tes traces ne se décelaient pas.

C'est vrai que l'on ne peut déceler sa route mais il est faux de croire que personne ne le voit:

Psaume 18.17 Il m'envoie prendre de l'altitude et me retire des eaux multiples.

Psaume 23.2 IHVH-Adonaï est mon pâtre, je ne manque de rien. Au gazon des oasis, il me fait reposer ; il me dirige sur les eaux du repos.

C'est qu'il est des choses qui ne sauraient passer inaperçues... Elles se perçoivent et même se voient.



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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 12:16 pm

Citation :
Jean 6.44 Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour.

Le disciple ne maîtrise ni son appel ( Père qui attire) ni sa destinée ( Co-Christ en sa sagesse).
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 12:36 pm

@ Attila

Il peut toujours choisir de se jeter à la mer, histoire de se perdre... ou bien d'être trouvé. Sans bouée cela va de soi. Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 1:03 pm

@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 3:00 pm

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
Si Mansour a écrit:
Quand donc Abraham fut avisé de la mission confiée à Jésus de guider le monde et de tout ce qu'il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu'il apportait, il s’en réjouit. “Voir” ici, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelque chose et non pour la vision oculaire.

Dois-je comprendre que, pour vous, Jésus vint pour apporter une répétition de la loi mosaïque...?
Cher attila,
Une chose est plus que sure, la totalité des versets bibliques témoignent contre les chrétiens qui veulent abolir la loi. En fait, JÉSUS y montre clairement qu'ils sont bel et bien soumis sous la LOI DE MOISE. Jésus a effectivement apporté certaines modifications, il a aussi allégé un peu la LOI DE MOISE, a donné de grands enseignements sur l'Amour de Dieu et du prochain, a bousculé les certitudes mais a la BASE, LA LOI DE MOISE est toujours obligation a appliquer comme nous l'avons vu dans nos précédents post..

Jésus, on le sait tous maintenant, n’a jamais aboli la LOI, au contraire, lui-même a ordonné avec force a observer la LOI DE MOISE. Les premiers chrétiens qui étaient en contact direct avec JÉSUS l’ont très bien compris ainsi...Ils appliquaient eux même LA LOI DE MOISE a la lettre. Les seuls arguments que les chrétiens de nos jours veulent imposer, sont des paroles ou JÉSUS allège quelques commandement précis sans généraliser. Hélas, les chrétiens généralisent, alors que Jésus montre clairement que LA LOI doit être prescrite, et avertit même contre ceux qui ne l’accomplissent pas.. JÉSUS a dit : 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux

Ps: PAUL veut dire petit, on voit bien de qui parlait jésus que bénie soit sa mère..

Dois-je vous rappeler, Si Mansour, ce que Jésus dit ...


Matthieu 6 : 6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte , et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Matthieu 9 : 14 Alors les disciples de Jean vinrent auprès de Jésus, et dirent : Pourquoi nous et les pharisiens jeûnons-nous, tandis que tes disciples ne jeûnent point ?

Marc 7/18 Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?





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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 3:08 pm

zarzou a écrit:
@ Attila

Il peut toujours choisir de se jeter à la mer, histoire de se perdre... ou bien d'être trouvé. Sans bouée cela va de soi. Very Happy

Bof, Jonas s'est quand même décidé, au final
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 3:48 pm

zarzou a écrit:
@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?

Si Mansour ne raisonne pas il assène une doctrine
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 4:54 pm

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
@ Attila

Il peut toujours choisir de se jeter à la mer, histoire de se perdre... ou bien d'être trouvé. Sans bouée cela va de soi. Very Happy

Bof, Jonas s'est quand même décidé, au final

Héhéhé! Et comment... Mais la baleine ! Oooh la vilaine baleine; remarque c'est mieux que de se faire bouffer manger par un grand crocodile. Y'a de ces bestioles aquatique à pas même laisser sortir un chat sur le pont. Quand je pense que Pierre voulait le suivre sur les eaux, comme il était gentils quand même au point d'ailleur que Jésus ne pouvait lui résister: viens, disait-il. Mais je suis confiante heureusement...

Psaume 74.13 Toi, tu déchiras la mer par ton énergie ; toi, tu brisas les têtes des crocodiles sur les eaux. ( Mon père à moi, il est très fort! Et quand il part en safari c'est pas pour ramener des têtards à la maison... )

Pour ce qui est de ton père j'hésite. Tu es vraiment sûr d'être bien né ??

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim Oct 14, 2012 5:07 pm

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?

Si Mansour ne raisonne pas il assène une doctrine

Je n'ai pas tout à fait ce sentiment à son égard... Je crois qu'il est mal dégrossi ou trop potelé, va falloir retirer un peu de boue de ci de là. Au moins, il n'avait pas sa dernière récolte à vendre au marché ou les moutons à garder. En conséquence, je le considèrerais plutôt bien disposé avec du temps devant lui et n'oublie pas le maître à bien dit d'inviter tous ceux que nous pourrons ramasser. Même les clochards. Je pense qu'il va juste falloir l'arranger un petit peu pour le rendre plus présentable aux noces du fiancé, ce n'est pas rien que l'enrobage on ne va quand même pas le laisser se pointer comme ça... Auquel cas, je dirais que c'est ta faute à toi, sois en sûr !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Lun Oct 15, 2012 5:27 am

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
zarzou a écrit:
@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?

Si Mansour ne raisonne pas il assène une doctrine

Je regrette mais j'ai bel et bien précisé qu'il y a eu des allègement a la Loi de Moise par Jésus mais jamais son abandon total..
Donc ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit.. Vous faites cela a Jésus c'est déjà suffisant.. Ayez pitié..

Selon mes recherches sur la question de l'accomplissement, JC ajoutait un ordre supplémentaire annulant ainsi le précédent: Je vous donne une misva nouvelle. Il vous a été dit haïssez vos ennemis mais moi je vous le dis aimez vos ennemis. C'est la seule et unique chose qu'il modifiait sur les lois de la tora.
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Pythie manquée
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Lun Oct 15, 2012 5:39 am

le fameux "oeil pour oeil, dent pour dent " La loi d'amour , qui devrait arrêter toute main vengeresse... Qu'on est loin de la coupe aux lèvres!
Ce qui a été ajouté est donc le refus de la violence, parceque nous sommes tous frères en Dieu et que le sectarisme ideologique devient contraire à la loi .
Les droits de l'homme sont issus de la parole christique, et tout ce qui n'est pas amour offense la divinité commune aux trois monothéismes .
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Lun Oct 15, 2012 6:06 am

Si Mansour a écrit:
zarzou a écrit:
@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?

Chère zarzou,
yahia (Jéan le baptiste) paix sur lui est un grand prophète qui reçoit la révélation de Dieu. il n'est aucunement question de le rappetir. Avant de rencontrer jésus il avait envoyé ses élèves pour connaitre sa réalité.. Vous savez que Jean Baptiste a de tout temps parlé sous l'impulsion de l'Esprit Saint et a dit une fois qu'il n'est même pas digne de défaire la courroie de la sandale du Christ. Il affirma même que Jésus existait avant lui. Pourtant le Christ est né après lui de quelques mois..15 Jean Baptiste lui rend témoignage en proclamant :
« Voici celui dont j'ai dit : Lui qui vient derrière moi, il a pris place devant moi, car avant moi il était. » ....

Parallèlement, le Christ qui bien évidemment ne mentait jamais, a dit que Jean est le plus grand de tous les hommes. Quand au fait que le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui, ces paroles du Christ réveillent dans nos cœurs un désir ardent pour le ciel.. Qu'est-ce qui pourrait être plus important dans la vie que arriver, là où le plus petit d’entre nous sera plus grand que le plus grand sur cette terre...C'est cela l’interprétation..Ne croyez pas que les plus petits seront plus grands que Jean car c'est vraiment comprendre la Bible a l'envers.. Penser que Jean-Baptiste serait étranger au royaume des cieux c'est seulement se tromper..

Pour cela il faut accéder a la grande l’humilité... Que d’autres puissent être davantage aimés que nous. Que d’autres puissent être appelés à assumer des responsabilités et que l'on puisse être oublié. Que d’autres puissent être préférés à nous..C'est tout cela que nous apprend Jésus dans cette allocution sur Jean...Jésus-Christ se fait appeler par humilité plus petit que Jean dans ce verset, parce qu'il était un peu moins âgé, ou parce qu'il était plus petit que saint Jean dans l’esprit du peuple..Il faut surtout en comprendre que Jésus prend les pharisiens a contre sens...


Si Mansour, vous qui cultivez tant l'amour ( vous avez bien raison ) devriez être à même de l'apprendre. On ne fait pas l'amour sans savoir. Jésus était un homme doué d'une intelligence hors du commun pour être habité de l'esprit du père, croyez moi lorsque je vous dirais que le savoir de l'amour est plus grand que toutes les lois du royaume. Je ne suis pas pour prendre garde de ce que je suis, je ne me préoccupe plus de satisfaire dieu selon ses lois mais selon celles qui sont en moi parceque tel était l'enseignement de JC. Regardez, je vais vous faire voir cette curiosité lorsque vous proposiez hier ceci :Ils appliquaient eux même LA LOI DE MOISE a la lettre. Les seuls arguments que les chrétiens de nos jours veulent imposer, sont des paroles ou JÉSUS allège quelques commandement précis sans généraliser. Hélas, les chrétiens généralisent, alors que Jésus montre clairement que LA LOI doit être prescrite, et avertit même contre ceux qui ne l’accomplissent pas.. JÉSUS a dit : 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Lui-même je vous le dis abolissait une loi excluant d'haïr ses ennemis, ainsi devenait-il le plus petit ! Mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'à travers tout cela se trouve le "savoir aimer" le comment "bien faire". Pour devenir grand, il faut nécessairement être petit comme un enfant pour apprendre ce qu'est l'amour qui ne se fait pas sans savoir. Pour parvenir, pour pouvoir aimer ses ennemis il faut avoir en soi de sacrément bonnes raisons d'en trouver les capacités, les aptitudes, il faut savoir pourquoi... Il faut savoir comment... Une loi n'est pas un ordre vide mais plein de connaissances. C'est l'essence de la loi qu'il convient d'être auquel cas on est rien. On ne fait pas l'amour parcequ'on le décide mais parcequ'on y est soumis comme si c'était une loi...

Je vous le dis ce qu'il a dit, il le faisait lui-même; ne vous méprenez pas dans votre lecture parcequ'il n'a jamais dit: ne supprimez pas où vous serez petit. Mais vous, Si Mansour, votre coeur veut s'élever, il veut être grand alors lorsque vous lisez ce qu'il disait, en vous-mêmes vous vous dites: je ne supprimerais pas le moindre commandement et ainsi je ne serais pas des plus petis pour être des plus grands en son royaume. Ou est l'humilité ?? Lorsque vous calculez pour être gagnant vous serez perdant, lorsque vous calculez pour être grand, vous serez petit... Ce n'est pas cela son enseignement. Ce qu'il ne faut pas faire, il le fera comme il faut le faire ! Le coeur a ses raisons que la raison ne connais pas lorsque les deux sont dissociés.

Apprenez l'amour pas les lois. L'amour fait des petits, la lois a toujours fait des grands : Matthieu 18.4 Celui-là donc qui se fait petit comme cet enfant, celui-là est le plus grand au royaume des ciels.




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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Lun Oct 15, 2012 6:14 am

Pythie manquée a écrit:
le fameux "oeil pour oeil, dent pour dent " La loi d'amour , qui devrait arrêter toute main vengeresse... Qu'on est loin de la coupe aux lèvres!
Ce qui a été ajouté est donc le refus de la violence, parceque nous sommes tous frères en Dieu et que le sectarisme ideologique devient contraire à la loi .
Les droits de l'homme sont issus de la parole christique, et tout ce qui n'est pas amour offense la divinité commune aux trois monothéismes .

Je n'osais plus faire mention de cette loi, surtout devant Attila qui me ferait encore là-dessus des misères de moqueries truffées de choses que je n'aime pas. Haaa! Si je pouvais le tenir celui-là mais il est intenable et ce n'est pas faute de m'y essayer, il fuit... Oui, oeil pour oeil, dent pour dent. La loi d'amour comme vous le dites si justement. ( Peut-être cela le pénétrera t-il un jour, je l'espère... )
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   

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Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?
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