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 Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 12:09

zarzou a écrit:
Attila a écrit:


Au nom de l'oeuvre de la loi sur un coeur de chair ( comme tu dis ) le nécessiteux peux aussi demander un pain au boulanger, qui aura à coeur ( hé oui, lui-aussi peut être sous la loi, hé hé hé ;-).

Tu justifies le vol et la rapine là ou la loi favorise l'ordre et le respect des autres. (Héhéhé! Et comment... )

Bientôt tu justifieras les prétentions des islamiques au motif que l'occident exploite les pays musulman, avec ta manière de voir les choses.

Proverbes 10 : 3
L'Eternel ne laisse Pas le juste souffrir de la faim, Mais il repousse l'avidité des méchants.

Ha! Serais-tu grognon ce matin que l'on joutte mon ami... Attends que je m'échauffe un peu. Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 45841 ( Et pof dans l'oeil! ) Le juste ne saurait souffrir en effet, dieu veille, mais il revient au juste de faire ce que dieu lui fait vois-tu, sinon à quoi bon lui faire un bien qu'il ne ferait pas à ses ennemis les injustes. Rendre justice de ce que l'on reçoit est un vrai bien et partager son pain une perfection...

Tu veux le crouton ??

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 12:20

Si Mansour a écrit:
zarzou a écrit:
Je ne vous ai pas demandé Si Mansour quels sont les crimes de l'église catholique mais que disait Paul qui soit en contradiction avec la parole de Jésus.

C'est tout un sujet...Les contradictions sont multiples sur la forme et sur le fond..
Ce sont en fait deux religions distinctes au point ou l'Islam devient plus proche de Jésus que les écrits de Paul..
D'ailleurs l'Islam n'est intervenu que pour rappeler les vrais paroles de Jésus qui furent cachés
suite a l’imposture de Paul..

Ben oui voyons ...Jésus anonce aux juif une évangile en forme de loi expurgée du judaïsme...Paul débarque et anonce en contre-pied un évangile gnostique... et pour finir Mahomet récupère la loi mosaïque ( qu'il se prédestine en changeant le testament d'Abraham ) et l'accommode à la sauce chrétienne Very Happy

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 13:37

Si Mansour a écrit:
zarzou a écrit:
Je ne vous ai pas demandé Si Mansour quels sont les crimes de l'église catholique mais que disait Paul qui soit en contradiction avec la parole de Jésus.

C'est tout un sujet...Les contradictions sont multiples sur la forme et sur le fond..
Ce sont en fait deux religions distinctes au point ou l'Islam devient plus proche de Jésus que les écrits de Paul..
D'ailleurs l'Islam n'est intervenu que pour rappeler les vrais paroles de Jésus qui furent cachés
suite a l’imposture de Paul..

Dans ce cas je suis au regret d'être tout à fait en contradiction avec les chrétiens et les islamistes sur la question du traitement de la femme que je considère justifié au regard de ce qui m'apparait être non du sexe mais de la forme. Contestez-vous le fait que l'islam et le christiannisme ont faite une application textuelle de ce qu'il convient de faire de son épouse ? Non, parceque nous savons quel traitement le coran comme Paul réserve à l'épouse (Eve) qui est non pas une femme de sexe féminin mais tout autre chose qui lui est simplement comparable... Comme Paul et comme le coran le désigne, je considère "cela" (Eve ou l'épouse) indigne de se formuler pour n'être sujette qu'à la transgression et à rien d'autre.

Mais je pense que cela vous ne le comprenez pas, n'est ce pas ? Paul lui, le comprenait bien et le prophète du coran tout autant... moi de même je le comprends comme ils le comprennaient, ce qui explique mes affinitées avec le coran et Paul mais pas Barnabé qui commence son évangile par de la médisance comme l'épouse sujette à la transgression. Il aurait mieux fait de tenir sa langue surtout si c'est pour engendrer du Caïn...


Dernière édition par zarzou le Lun 15 Oct 2012 - 14:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 13:43

@ Attila

A l'évidence tu n'étais pas d'accord avec l'idée de la justice toute juste qui tend à considérer qu'un voleur puisse être justifié. Estimant selon toi qu'il suffit de demander, ce qui est juste mais le demandeur ne reçoit pas toujours ce qu'il demande et peut-être contraint de le voler. Il convient donc de le considérer...

Les lois de la tora enseignent aux enfants d'Israël à faire aux autres, aux étrangers du pacte ce que dieu leur fait vivre. C'est un enseignement de partage, de rétribution. Dieu veille sur les justes, ceux qui ont été justifiés mais les justifiés doivent faire de même qu'il leur faisait en circoncisant le mal de la chair comme ils ont été circoncis.

La circoncision se fait dans le coeur. Mais circoncis et incirconcis sont de même valeur...

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 13:56

Si Mansour a écrit:
La prosternation est un acte d'adoration qui est synonyme d'amour c'est l'effacement le plus total et convenez avec moi qu'un véritable ami s'efface devant le désir de son ami.

Je ne me souviens pas m'être effacée lorsque vous m'affirmiez que la torah et les évangiles étaient abolis par les textes du coran... Je vous ai incriminé scrupuleusement sur la question en disant: vous faites erreur, vous vous trompez. Et j'avais raison de le faire parceque c'est vrai, le coran n'annule absolument rien des évangiles et de la tora qu'il désigne ( donc au contraire ) comme des lampes en Moïse et Issa précédant le coran.

Je me souviens même avoir souligné que c'est ainsi que je concevais l'amitié. Qu'en voyant mon ami se tromper, qu'en connaissant la vérité, je sois tenue de le lui dire quand bien même celui-ci blêmirait pour être tout à fait offensé d'être détrompé... Vous étiez devenu tout blanc de déconfiture. Cependant mes amis je les traite selon le meilleur de moi-même, selon ma sincérité, selon la droiture de mon coeur. Si je tombais, j'espère de tout coeur que vous ne vous effacerez pas ou vous ne seriez pas mon ami.

Bien à vous.

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 15:26

zarzou a écrit:
@ Attila

A l'évidence tu n'étais pas d'accord avec l'idée de la justice toute juste qui tend à considérer qu'un voleur puisse être justifié. Estimant selon toi qu'il suffit de demander, ce qui est juste mais le demandeur ne reçoit pas toujours ce qu'il demande et peut-être contraint de le voler. Il convient donc de le considérer...

Les lois de la tora enseignent aux enfants d'Israël à faire aux autres, aux étrangers du pacte ce que dieu leur fait vivre. C'est un enseignement de partage, de rétribution. Dieu veille sur les justes, ceux qui ont été justifiés mais les justifiés doivent faire de même qu'il leur faisait en circoncisant le mal de la chair comme ils ont été circoncis.

La circoncision se fait dans le coeur. Mais circoncis et incirconcis sont de même valeur...


Zarzou de mon coeur tu es tout simplement en train d'enseigner comment tordre cette thora que tu dis révérer Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 3723975089
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 15:36

( Tiens, toi aussi tu t'fais des couettes ? Si, si, ça te vas bien, tu es mignon tout plein... ) Explique toi, puisque c'est moi maintenant qui ne comprend pas...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 16:03

zarzou a écrit:
( Tiens, toi aussi tu t'fais des couettes ? Si, si, ça te vas bien, tu es mignon tout plein... ) Explique toi, puisque c'est moi maintenant qui ne comprend pas...

Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 526570811

Comment fais-tu pour respecter la loi sur le vol tout en l'encourageant pour des motifs spécieux...?

Regardes... Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 307888 j'me suis coupé les nattes, sam'frais trop c--- de te ressembler

Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 0079 ah l'boulet !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 16:15

Tu sais ce qui me chiffonnait dans l'évangile de Barnabé au sortir de ses ragotages de vieille fille, c'est que le rire est péché.... Alors ils n'arrêtaient pas de pleurer, c'était horrible à lire. Moi qui était parti pour la pêche au gros, j'en suis revenue bredouille remarque pas tout à fait parceque j'avais adoré l'allusion au chien.

J'essaierai de le relire quand même pour faire plaisir à Si Mansour mais je vous préviens que je viendrais dès la fin vous faire part de mes impressions à chaud...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 16:31

Si Mansour a écrit:

Jeûner signifie tout simplement remplacer la nourriture terrestre par la nourriture céleste qui est la Parole de Dieu. On remplace les repas par des prières et méditations de la Parole de Dieu ces jours-là, plus que ce que l'on fait habituellement. On oublie le monde pour se tourner vers Dieu. Qu'est ce qu'il y a en cela que ne désire pas la christianisme.. Se dépouiller de tout, c'est cela ce qui nous entraîne vers Dieu. De toute façon qu'on le veuille ou non dans la Bible, le jeûne est souvent associé à la prière, aux pleurs, et à d'autres signes montrant l'affliction. C'est aussi une raison de se rappeler que dans cette terre il y des pauvres..et que nous mêmes nous sommes des pauvres.

Le moins qu'il m'apparaît est que l'Islam ne jeûne politiquement pas...Mahomet semble revendiquer la toge de César là ou le christ s'en défiait comme la peste...

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 16:49

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
( Tiens, toi aussi tu t'fais des couettes ? Si, si, ça te vas bien, tu es mignon tout plein... ) Explique toi, puisque c'est moi maintenant qui ne comprend pas...

Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 526570811

Comment fais-tu pour respecter la loi sur le vol tout en l'encourageant pour des motifs spécieux...?

Regardes... Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 307888 j'me suis coupé les nattes, sam'frais trop c--- de te ressembler

Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 0079 ah l'boulet !

La justice Attila, la justice doit gouverner les lois et non les lois qui gouvernent la justice... Cela ne te parait pas évident ? Donc voilà, je suis la justice et je gouverne les lois mais les lois ne me gouverneront pas. Je justifierais en appliquant les lois mais les lois ne justifient rien! Si un petit enfant se baisse et fait trébucher une femme enceinte qu'elle perde son enfant, en quoi le petit enfant qui la faisait trébucher serait-il responsable ? En rien, il ne le serait pas selon mon jugement mais celui qui pousserait une femme enceinte pour la faire tomber, la blesserait et tuerait son enfant, celui là je le condamnerais pour être mis à mort comme il tuait l'enfant qu'elle portait... Ma justice n'est pas spécieuse, elle est bonne pour l'innocent et le coupable: les deux.

La torah de Moïse enseigne la justice par la loi; mais la justice surtout.

22 Que des hommes en se bagarrant frappent une femme enceinte, et que les enfants sortent sans qu'il soit de catastrophe, il sera puni comme le maître de la femme le revendiquera de lui : il donnera au dire des jurés.
23 S'il est une catastrophe, donne être pour être,
24 oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
25 stigmate pour stigmate, blessure pour blessure, plaie pour plaie.

Donner aux dires des jurés, c'est formuler un jugement. Comme disait JC: C'est l'homme le maître du shabbat pas le shabbat le maître de l'homme. Moi j'ajoute c'est l'homme qui est le maitre des lois, pas les lois qui sont maître de l'homme auquel cas ce ne sont que des esclaves qui ne rendront aucun jugement en mettant à mort des innocents.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 17:17

zarzou a écrit:
celui qui pousserait une femme enceinte pour la faire tomber, la blesserait et tuerait son enfant, celui là je le condamnerais pour être mis à mort comme il tuait l'enfant qu'elle portait... Ma justice n'est pas spécieuse, elle est bonne pour l'innocent et le coupable: les deux.

Soit, mais en ce cas se serait à toi l'honneur d'effectuer la mise à mort...alors choisit... la guillotine, la pendaison, la décapitation.... ? ( tiens ça f'ra plaisir à certains...) et puis compte sur moi pour te faire prendre en considération la possibilité que, dans le cadre d'un tel système à la con, ta propre enfant se trouve un jour en situation de faire choir une femme enceinte...

Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 579564 Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 Armee16 Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 0106
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 17:28

Tu es sûr de m'avoir bien lu ? Je disais que dans une même situation Attila les circonstances sont differentes. Il y a celui qui commet un crime sans le vouloir et celui qui veut le commettre. Le premier est innocent là où le second est coupable...

L'homme doit être le maître des lois par son jugement. C'est ainsi que Jésus instruisait les juifs qui contestaient ce qu'il faisait le shabbat, en disant, si ton monton tombe dans le fossé tu vas aller le chercher, tu ne vas pas l'y laisser jusqu'au lendemain que je sache. Ou si ton jeune fils qui sait à peine marcher tombe dans un fossé, j'espère que tu iras le chercher tout de suite ! Même si c'est shabbat pour qu'il ne reste pas sous un soleil de plomb jusqu'au lendemain...

Cherchez premièrement le royaume et sa justice. Où penses-tu trouver cette justice là !? Dans ton manuel du parfait petit gnostique ou dans celui de l'alchimie pour les nuls ? Ni l'un, ni l'autre mais dans la torah de Moïse tu trouveras cette justice là...


Dernière édition par zarzou le Lun 15 Oct 2012 - 17:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 17:40

zarzou a écrit:
Tu es sûr de m'avoir bien lu ? Je disais que dans une même situation Attila les circonstances sont differentes. Il y a celui qui commet un crime sans le vouloir et celui qui veut le commettre. Le premier est innocent là où le second est coupable...

Oui et alors...tu crois qu'un coupable l'est de manière simple et évidente....qu'est-ce que tu fais des circonstances, des pulsions, des provocations...t'en a rien à foutre zou à la bascule le coupable.
T'as raison c'est ça la loi mosaïque et les musulmans l'ont très bien compris pour se l'accaparer par la charia.
Maintenant essaies de comprendre que le Christ ouvre une voie nouvelle basée sur l'amour et le pardon en amendant la loi par le haut et non par le bas. Souviens-toi de la manière où il commente la formule introductive " je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir" il poursuit en disant plusieurs fois "Vous avez appris qu'il a été dit ...mais moi je vous dis"....

Tu crois aussi que ce genre de rhétorique a était incorporé au texte initiale par des bonne-soeurs communiste ou par des moines copistes égarés par le pape...?!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 17:44

Oui, oui je sais tout cela mais... La justice du royaume Attila! Elle seule compte pour la justification.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyLun 15 Oct 2012 - 17:49

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
Tu es sûr de m'avoir bien lu ? Je disais que dans une même situation Attila les circonstances sont differentes. Il y a celui qui commet un crime sans le vouloir et celui qui veut le commettre. Le premier est innocent là où le second est coupable...

Oui et alors...tu crois qu'un coupable l'est de manière simple et évidente....qu'est-ce que tu fais des circonstances, des pulsions, des provocations...t'en a rien à foutre zou à la bascule le coupable.
T'as raison c'est ça la loi mosaïque et les musulmans l'ont très bien compris pour se l'accaparer par la charia.
Maintenant essaies de comprendre que le Christ ouvre une voie nouvelle basée sur l'amour et le pardon en amendant la loi par le haut et non par le bas. Souviens-toi de la manière où il commente la formule introductive " je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir" il poursuit en disant plusieurs fois "Vous avez appris qu'il a été dit ...mais moi je vous dis"....

Tu crois aussi que ce genre de rhétorique a était incorporé au texte initiale par des bonne-soeurs communiste ou par des moines copistes égarés par le pape...?!

... Ce n'est pas faute de te provoquer beaucoup. Tu as envie de me tuer, de m'étrangler, de m'ettouffer pour autant que je te provoque. Comme oeil pour oeil... Dis moi Attila, cette saloperie de Dutroux qu'est ce qu'elles ont fait ces petite filles pour mériter le sort qu'il leur a réserver ?? Tu peux me le dire ? Son devenir me pose un problème en matière de justice justement. Il faut lui pardonner peut-être !? Je ne pardonnerais pas. Cet homme est injustifiable quand bien même aurait-il subit enfant ce qu'il faisait subir à ces petites filles, que ses actes restent injustifiables !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyMar 16 Oct 2012 - 6:42


Oui, Jérémie chapitre 8 verset 8... Nous parlions de Jugement justement, de la nécessité d'en avoir en apprenant ce qu'est la justice. Réfléchissons Si Mansour, dans l'hypothèse où la torah aurait eu à subir des modifications sous la main des scribes comment Iéshoua' pouvait-il l'accomplir ?

Vous tenez la parole de Jérémie comme avérée, pourquoi ? Qu'est ce qui vous pousse à penser que Jérémie dit la vérité ( si tant est qu'il fasse mention de la tora de Moïse ) ?

Entre nous, pour ce qui est de la vérité lorsque je veux la connaître ( et je le veux chaque jour ) c'est dieu que je consulte pour le savoir pas Jérémie ni personne... Comment le messie pouvait-il accomplir la tora si celle-ci s'avérait falsifiée ?? Je ne crois pas que ce soit des mensonges qu'il soit venu accomplir auquel cas tout serait faux jusqu'au coran... Je sais bien ce dont parle Barnabé Si Mansour mais je vous le dit parcequ'Issa le disait lui-même: Les fils de la promesse, la descendance d'Abraham ce n'est pas par la chair qu'elle apparaitra en ce monde mais par les oeuvres. Ce qui nait du souffle est souffle, ce qui nait de la chair est chair.

Les enfants de la promesse ne sont donc pas comptés par la chair mais par le souffle...



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 7:40

Si Mansour a écrit:
zarzou a écrit:
Vous tenez la parole de Jérémie comme avérée, pourquoi ? Qu'est ce qui vous pousse à penser que Jérémie dit la vérité ( si tant est qu'il fasse mention de la tora de Moïse ) ?
Jérémie est un prophète qui ne peut dire que la vérité..Si ce qui est écrit a vraiment été dit par lui cela veut dire que la Tora a été altérée..Puisque c'est un véridique qui le dit et pas n'importe qui..
Si par contre il n'avait jamais dit cela et que malgré tout c'est encore rapporté par la tora c'est encore la preuve formelle qu'elle est falsifiée..Vous voyez que dans les deux cas la main menteuse des scribes est présente..
zarzou a écrit:
Comment le messie pouvait-il accomplir la tora si celle-ci s'avérait falsifiée ?? Je ne crois pas que ce soit des mensonges qu'il soit venu accomplir auquel cas tout serait faux jusqu'au coran...
Le Messie a accompli l'authentique tora et aucunement celle falsifiée...Ce ne sont pas les musulmans qui disent cela..Détrompez-vous...
Bien avant eux les chrétiens de tout temps et de tout lieu et de toute tendance se sont révoltés sur beaucoup de points..
Lisez l'histoire des hérésies et des apocryphes vous n'y reviendrez pas..L’islam a seulement frappé fort en mêlant toute la raison
qui s'impose a la croyance et la Foi suite a une ultime révélation divine..

Si Mansour, dans le coran ou est-il fait mention de Jérémie ? Est-il cité comme inspiré ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 9:53

Citation :
Arius, prêtre d’Alexandrie (mort vers 386) niait que le Christ soit égal à Dieu. Pour lui, Dieu existait forcément avant le verbe puisqu’il est le seul incréé, sinon il y aurait deux incréés, ce qui serait contradictoire avec l’unicité de Dieu ; il y a donc eu un temps où le verbe n’existait pas.

Ce serait vrai si l'Incréé n'avait pas fait oeuvre de paternité. Or tout comme l'Incréé se révèle par le nom, et qu'ainsi il détermine l'existence de chaque être et de chaque chose, l'Incréé se révèle aussi, et premièrement, par et dans la paternité.
Peut-il y avoir paternité sans la production d'un fils, non !
Ce fils, dans la perfection de Dieu, peut-il être différent du père...non! excepté la gloire du père par rapport au fils.

Ce sera le message source de Yessoua qui, lors de sa vie terrestre, se déterminera comme le fils de son dieu/père, uni en tout et partageant sa gloire, exceptée celle de la paternité suprême.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 11:32

Si Mansour a écrit:
janot2012 a écrit:
Le christianisme revu et corrigé par les musulmans ...
Plutôt cocasse.
Bon, on va vous expliquer à notre tour comme être de bons musulmans !
Vous rendez-vous compte du ridicule ?
Le Christianisme a été corrigé par les grands chrétiens bien avant l'Islam..Il n'y a pas de musulman qui tienne dans tout cela..
C'est une affaire totalement chrétienne et entre chrétiens.. Ce n'est pas la peine de mêler les musulmans qui ne ne se sont exprimés qu'après, là ou justement les chrétiens sont les plus concernés..

Citons a titre d'exemple de grands chrétiens qui revinrent a la raison. Vous savez que Justin (mort vers 165) a admis que Jésus avait été créé et qu'il était différent de Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et « qu'il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur voulait qu'il dise et fasse » .

Irénée (mort vers l’an 200) a dit que Jésus était inférieur à Dieu.

Clément d’Alexandrie (mort vers 215) a parlé de Jésus en tant que créature, alors que Dieu est « le seul vrai Dieu, incréé et impérissable » .

Tertullien (mort vers 230) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara : « Le Père est différent du Fils en ce qu'Il est plus grand celui qui envoie, diffère de celui qui est envoyé. » Il dit également : « Il fut un temps où le Fils n’était pas Avant toute chose, Dieu était seul »

Hippolyte (mort vers 235) a affirmé que Dieu est « le Dieu unique, le premier et le Seul, Créateur et Seigneur de tout » , de qui « rien n’était contemporain . Mais il était Un et Seul ; qui, parce qu'il le voulait, appela à l’existence ce qui auparavant n’était pas » , comme Jésus, qui fut créé avant de venir sur la terre.

Eusèbe de Cesarée lui-même, évêque et historien ecclésiastique (mort vers 340) dit, « qu'il est absurde et contre toute raison, que la nature non engendrée et immuable du Dieu tout - puissant, prenne la forme d’un homme, et que l’Ecriture forge de pareilles faussetés » .

Arius, prêtre d’Alexandrie (mort vers 386) niait que le Christ soit égal à Dieu. Pour lui, Dieu existait forcément avant le verbe puisqu’il est le seul incréé, sinon il y aurait deux incréés, ce qui serait contradictoire avec l’unicité de Dieu ; il y a donc eu un temps où le verbe n’existait pas.

Alors il ne faut pas jeter tout cela a l'eau car la plupart de ces chrétiens étaient bien avant la venue de l'Islam et pourtant la divinité de Jésus leurs apparaissait clairement une faille dans la religion abrahamique.

Si Mansour, tu montres à l'évidence que la Trinité entre autres a été une invention tardive. J'admire ta connaissance de la religion chrétienne . Mais j'ai un vice qui chez moi ne s'éteindra qu'avec la mort, la curiosité ! Ne serais-tu pas un chrétien qui se serait converti à l'Islam ? J'ai lu le Coran . Je l'ai même défendu contre ceux qui veulent n'y voir que de la violence, alors que Dieu y est décrit comme le miséricordieux, celui qui fait miséricorde !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 13:54

Janot,

Supposons même qu'on adhère à ton point de vue selon lequel il faut sacrifier un vrai dieu pour sauver le monde. Bon admettons, parce qu'une vulgaire créature ça ne serait pas suffisant pour sauver l'Humanité :

Cela soulève quant même un certain nombre de questions de logique pure abstraction faite de toute appartenance religieuse. Et j'aimerai bien connaître tes réponses là dessus :
1- Tu le sacrifies pour qui ? ce que je sais en général, c'est que les rites sacrificateurs qui se faisaient chez les isaraëliens et même chez d'autres, sont des dons à un être supérieur afin qu'il nous gratifie d'un pardon ou d'une bénédiction donnée.
2- Si Dieu a besoin de se sacrifier pour sauver une partie, et je dis bien une partie, de sa création. Est-ce que ça n'est pas un peu bizarre du fait que c'est lui qui l'a créée. ça ressemble un peu à quelqu'un qui a fabriqué une usine nucléaire et qui à un moment en voyant qu'il a foutu n'importe quoi et que la station va exploser, il ne lui restait plus qu'à se sacrifier et rentrer lui même dans le réacteur pour l'éteindre ou le raviver ou le réparer, je ne sais pas exactement dans quel cas on se situe. Il donne un peu l'impression d'être un dieu qui ne maîtrise pas trop sa création.
3- En quoi consiste ce sacrifice au juste. parce qu'il s'il consiste à mourrir pour rescussiter. J'ai du mal à voir en quoi c'est un sacrifice. Finalement, il ne perd rien. Il est toujours là. C'est pas comme quelqu'un qui doit donner sa vie et pour de bon quoi pour sauver quelqu'un.

On en arrive maintenant à dernière et vraie question beaucoup plus importante que celles qui précèdent :
4- Le monde est vraiment vaste. Le Dieu de l'Univers est le dieu de toutes les galaxies qui existent. C'est à dire que la terre entière est un grain infinitésimalement miniscule dans cet univers. C'est à dire que franchement, ce qui se passe sur cette terre, avec un minimum de relativisme trés réaliste d'ailleurs au vu de ce que nous montre la science aujourd'hui, est loin d'être important à mon sens à l'échelle de l'univers. Le bruit d'une sardine dans l'immensité et l'étendue de l'océan est comparable au hurlement du kraken face au bruit que fait la terre dans l'univers et encore. Est-ce que tu penses vraiment que le Dieu de cet univers va se sacrifier uniquement pour cette terre ou pour une créature parmis d'autres que sont les humains terriens, alors qu'il a, à ce qu'on sait et au minimum, tout un univers à gérer. Est-ce que ça n'est pas un peu parce qu'on se croit, nous humains, le centre de l'univers quelque part. Un peu quand certains disaient que c'est le soleil qui tourne autour de la terre.

Ne m'en veux pas Janot, je suis conscient que je suis en train de te poser un argumentaire qui peu être gênant car il touche le coeur de ta foi. Mon objectif est juste de comprendre comment tu arrives à dépasser ces questions, et en plus comme tu l'as vu, j'ai évité d'utiliser des arguments religieux.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 14:30

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
Peut-il y avoir paternité sans la production d'un fils, non !
Ce fils, dans la perfection de Dieu, peut-il être différent du père...

Peut-il y avoir de créateur sans la production d'une créature..

Je n'évoque pas la possibilité d'un créateur, ainsi que vous le dites, qui se révélerait tel dans la création d'un fils dans la mesure où celà n'a pas de sens, Dieu ne peut se re-créer.
L'Incréé, en sa paternité, ne créait pas mais il se duplique en un seul et unique fils.

Jean 1 : 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 17:10

Si Mansour j'entendais par production la possibilité pour Dieu de projeter sa propre personne en une entité parfaitement proche de lui-même, un fils, et non la capacité qu'aurait Dieu de créer un sous-dieu indépendant et comme coupé de son origine.
Ainsi le prologue de Jean exprime-t-il l'idée qu'en dehors du logos, qui s'incarnera en l'homme Jésus, Dieu ne se manifeste pas. Dieu ne se manifeste que par le logos créateur, sans pour autant ce logos n'est été créé d'aucune manière en dehors du fait qu'il ne peut être que la projection de l'Incréé.

Je constate encore une fois que vous usez d'approximation dans vos citations pour orienter le débat vers votre religion. D'où tirez-vous cette phrase "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre seigneur" ?!
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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 17:35

salam aleik si mansour,
j'ai aimé ton histoire et le parcour peu commun que tu a suivi c'est une richesse que de fréquenter des gens aux diverses idées et pensées.

janot,
vous voyez ici sur ce forum plusieurs sortes du musulmans, entre moi une femme musulmane, sfi un homme musulman, brahim et si mansour des musulmans soufis il me semble, et pourtant à vos yeux nous sommes tous des integristes, extrêmistes, pour la charia contre les femmes, je pense donc qu'aucun musulman ne vous satisferont sauf s'ils adhéraient à vos idées, mais adhérer à vos idées ferait de nous des hypocrites.

quand c'est que vous allez comprendre que la charia fait partie de l'islam et que l'on ne peut pas s'en passer qu'elle fat partie de notre quotidien, car la charia on ne la voit pas comme vous vous la comprenez.

en gros tout les musulmans de ce forum lisent le même coran et connaissent assez bien la bible et la torah.
c'est normal de s'interresser aux religions antérieurs, aux religions qui ont permis à l'islam d'être, car sans leur erreurs dieu n'aurait pas envoyé notre honoré prophète as et on aurait demeuré dans l'erreur.

c'est en comparant ces livres que l'on a pu discerner le vrai du faux, on doit se parler avec des preuves et c'est le travail que nous faisons en entreprenant des recherches dans les anciens livres.






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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 20:43

Avant tout Janot merci pour ta réponse et de l'intérêt que tu as porté à mes questions. Je sais pertinament que tu es quelqu'un d'ouvert à la discussion. pas de souci par rapport à ça.

janot2012 a écrit:
Citation :
Supposons même qu'on adhère à ton point de vue selon lequel il faut sacrifier un vrai dieu pour sauver le monde. Bon admettons, parce qu'une vulgaire créature ça ne serait pas suffisant pour sauver l'Humanité :
tout d'abord, sfi, il ne s'agit pas de mon point de vue, mais de celui de la Bible tel que nous la connaissons aujourd'hui. Il ne m'appartient pas de raisonner sur cette question.
Donc, mes reponses ne sont que l'enseignement biblique que chacun est en droit de critiquer au nom de considerations scientifiques ou humanistes.
J'espere que tu ne nies pas que la question de la redemption par le sacrifice du Fils est un point essentiel de l'enseignement chretien.

je comprends parfaitement ton point de vue sur le fait que le sacrifice de Jesus soit une question de foi pour toi. Aucun souci par rapport à cela. Et je ne nie pas que la question de la rédemption par le sacrifice du Fils est un point essentiel de l'enseignement chrétien.

J'essaie de le discuter pour voir son bon fondement vu que je ne suis pas de profession chrétienne, je ne peux pas l'admettre comme profession de foi (ainsi soit-il). J'essaie de le comprendre. En lisant l'Evangile par exemple, j'adhère au fait que Marie se trouva en seinte par la vertu du saint esprit. Je peux adhérer aussi au fait que Jésus efface les pêchés avec la permission de Dieu, mais pas pour tout le monde, ça ne me semblerait pas logique que ça soit pour tout lme monde.

Par contre, les deux passages que tu nous présentes, à savoir :
Citation :
Jean 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Ne montrent aucune notion de sacrifice. J'ai fait une recherche sur tout l'évangile de Jean. Et le mot "Sacrifice" n'apparaît nulle part. On peut donner sans sacrifice. D'ailleurs, quel que soit le prophète, si on adhère à sa parole qui est la parole de Dieu, on a la vie éternelle. Et tous les prophètes sont là pour essayer de sauver les gens de la damnation. Donc pourquoi parler de sacrifice uniquement dans le cas de Jesus, et surtout dire que c'est son sacrifice qui donne la rédemption et non sa parole qui dans tout cela reste à mon sens la plus importante.

Et tout ceci ne répond pas à ma 1ère question : "A qui est destiné le sacrifice. Pourquoi est-ce qu'il faut un sacrifice pour la rédemption. Pourquoi pas une rédemption directement par dieu".

janot2012 a écrit:
Citation :
2- Si Dieu a besoin de se sacrifier pour sauver une partie, et je dis bien une partie, de sa création.
tres juste. reponse partielle : la chretienté a vocation universelle à la difference du judaisme(d'où l'abandon de Jehovah le dieu privé des israelites). En fait les religieux chretiens ont compliqué pour raison de pouvoir la doctrine. Le Salut est universel (je te laisse supposer qu'il ne prend pas forcément l'apparence d'une religion particuliere, c'est ce que je pense). Par contre il n'exige aucune allégeance à une croyance ... à ce que beaucoup ignorent. ca meriterait un developpement à part.

J'adhère à ce que tu dis, mais ça ne répond pas à ma 2ème question qui était : "est-ce que ça ne peut pas être vu comme une non maîtrise de la création par dieu. Puisque ce dernier est obligé de sacrifier son propre fils pour réparer les dégâts de sa propre création"


janot2012 a écrit:
Citation :
3- En quoi consiste ce sacrifice au juste. parce qu'il s'il consiste à mourir pour rescussiter.
Très juste encore. et troublant à premiere vue. restons simples et textuels : JC connaît effectivement toutes les souffrances d'un homme sacrifié, y compris l'angoisse de la mort. Et la redemption evoquée provient du sacrifice, pas de la resurection.
La resurrection symbolise la victoire sur la mort, la "vie eternelle"(ce qui merite la aussi un sujet en soi pour comprendre de quoi il s'agit) mais n'est pas directement lié à la redemption.
Excuse moi Janot, je te jure que je ne le fais pas exprès, mais je ne vois pas dans ta réponse en quoi le fait que Jésus meurt charnellement et renaît (chose qui était prévue d'ailleurs et qui ne doit pas être trop compliqué pour Dieu) est un sacrifice. De part ta propre réponse, je ne vois pas en quoi ce processus porte en lui la notion de sacrifice.

P.S : Tu ne m'a pas répondu aussi sur la 4ème question et qui me semblait la plus importante d'ailleurs, beaucoup plus que les 3 précédentes.

janot2012 a écrit:
Mais non, sfi, il n'y pour moi aucun sujet tabou et tes questions ne m'embarassent absolument pas et sont tout à fait pertinentes ! au contraire, je les apprecie et me fait un plaisir de t'y repondre. C'est même ainsi que l'on progresse, par les interpellations exterieures. j'espere que mes reponses t'ont eclairé( pas pour te convertir mais mieux comprendre).

Je me bats depuis si longtemps contre l'obscurantisme de ceux qui esquivent les questions, les enterrent pour ne pas faire de même.

Attitude tout à fait à ton honneur Janot. Sache que je partage avec toi ce même combat et de même je n'esquiverai avec toi aucune éventuelle question que tu aurais à poser.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 21:40

Si Mansour a écrit:
robert21 a écrit:
Si Mansour, tu montres à l'évidence que la Trinité entre autres a été une invention tardive. J'admire ta connaissance de la religion chrétienne . Mais j'ai un vice qui chez moi ne s'éteindra qu'avec la mort, la curiosité ! Ne serais-tu pas un chrétien qui se serait converti à l'Islam ? J'ai lu le Coran . Je l'ai même défendu contre ceux qui veulent n'y voir que de la violence, alors que Dieu y est décrit comme le miséricordieux, celui qui fait miséricorde !
Cher robert,
Merci tout d'abord de t’être intéressé a l'histoire de mes convictions religieuses et a ma personne.. En réalité je suis musulman de naissance mais j'ai une spécificité que j'ai rarement rencontré parmi nos amis forumeurs.. Bien que Fils d'une Zaouïa (école coranique), la ou nous bénéficions des bienfaits des maîtres du Soufisme auxquels sont reliés spirituellement la quasi totalité de la Population, j'ai été élevé par les pères blancs de l’institution lavigerie ou il a été inculqué aux élèves algériens un savoir faire et une vision du monde très particulière. Mon professeur qui est un prêtre catholique, permettez moi d'en faire l’éloge, n'a fait pendant une durée de plus quarante ans, chaque jour matin et soir, qu'apporter des fruits aux malades musulmans ou des bonbons a leurs enfants hospitalisés. Pendant plusieurs années, il a arpenté les couloirs et les escaliers de l’hôpital de notre ville, s’arrêtant à chaque chambre, chaque malade pour un brin de conversation, une quête de nouvelles, un journal, une revue, des bonbons pour les enfants, ou encore un besoin de médicaments, un verre de thé ou un bol de soupe au mois de Ramadan. Il avait personnifié en lui sa profession de foi..

Pendant la décennie noire qu'a connu notre pays l'Algérie il n'a également pas arrêté ses oeuvres de bienfaisance. Toujours prêt a contacter l'Europe pour apporter des médicaments aux personnes atteintes....Malgré les multiples lettres de menace, et les différents sermons le dénonçant et appelant à sa liquidation, des articles de presse de gens mal intentionnés qui se demandaient ce que faisait ce père dans le désert, il n'a jamais lâcher prise de son amour. L‘Institution Lavigerie, vous l'avez compris, est une institution chrétienne catholique ou je fut élevé grâce a la charité chrétienne et c'est là ou j'ai appris a lire et a écrire... J'y ai appris beaucoup de choses et surtout à fréquenter nos amis chrétiens car curieux de nature moi aussi j’essayais de comprendre l’Évangile et ce qui le différenciait du Coran sachant que Jésus Christ (Aïssa Ibn Meriem) était reconnu dans les deux religions. Et j'ai même fini par apprendre par cœur le «Notre Père » et « Salut Marie » que les chrétiens récitaient en début de classe. En bref rien de courant chez les chrétiens ne peut normalement m'échapper..

Ces pères blancs qui furent mes professeurs, étaient de braves personnes très saintes, dans des Gandouras blanches parfois coiffés de chéchias rouges parlaient l'arabe littéraire, dialectal, le berbère mieux que quiconque et ne peuvent inspirer qu'admiration et profond respect. Ils étaient d'une abnégation sans pareille. J'ai gardé des pères blancs, mes professeurs d'enfance, le sens de la fraternité, du partage, de la tolérance et une grande admiration des "enfants de Aissa ( Aissa = Jésus en arabe)" comme on appelait parfois les vrais chrétiens..Mais a aucun moment je n'ai changé de religion ni était effleuré par cette idée car le soufisme auquel appartenaient mes parents c'est l’état d’âme du pieux musulmans qui ne cherche que la face de Dieu. C'est par cette mosaïque que j'ai fini par comprendre en matière de religion que l'amour de Dieu n'atteint sa plénitude que dans l'unicité mais Je conçois aussi qu'il est très difficile aux chrétiens de maintenir leurs raisons en pénétrant le jardin de JÉSUS CHRIST ou s’exhalent par pluies diluviennes célestes tout les attributs divins sans que leurs âmes ne soient corrompues par sa splendeur et leurs esprits charmés par sa beauté divine.



Merci, Si Mansour, pour ta réponse si détaillée . Je comprendrai mieux, à l'avenir, tes interventions. Tu fais preuve de largeur d'esprit et de tolérance, qualités, surtout la dernière, pas toujours évidentes . En ces jours qui nous rappellent la tragédie du 17 Octobre 1961 à Paris, massacre soigneusement caché à l'époque ( je m'en souviens très bien ), il est bon de rappeler que nos peuples, toutes religions confondues, cherchent la paix . Des drames épouvantables se sont produits plus tard, mais je suis certain que la cause principale en a été la conduite inacceptable et criminelle de l'OAS . Les accords d'Evian auraient été suivis d'une période de transition normale sans ces assassins.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyVen 19 Oct 2012 - 9:00

les chrétiens parlent de Jesus comme du fils "unique" de Dieu . Moi, j'ai décidé d'entendre par là que Jésus était en effet unique, mais nous le sommes tous, fils uniques de Dieu . J'ai été élevée , comme Si Mansour , par des chrétiens et sur la même terre, mais j'ai quitté toute religion . Le soufisme me parait être très proche de l'image réelle du divin .
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyVen 19 Oct 2012 - 9:38

sfi a écrit:


Ne montrent aucune notion de sacrifice. J'ai fait une recherche sur tout l'évangile de Jean. Et le mot "Sacrifice" n'apparaît nulle part. On peut donner sans sacrifice. D'ailleurs, quel que soit le prophète, si on adhère à sa parole qui est la parole de Dieu, on a la vie éternelle. Et tous les prophètes sont là pour essayer de sauver les gens de la damnation. Donc pourquoi parler de sacrifice uniquement dans le cas de Jesus, et surtout dire que c'est son sacrifice qui donne la rédemption et non sa parole qui dans tout cela reste à mon sens la plus importante.

Et tout ceci ne répond pas à ma 1ère question : "A qui est destiné le sacrifice. Pourquoi est-ce qu'il faut un sacrifice pour la rédemption. Pourquoi pas une rédemption directement par dieu".

Sfi si le courant chrétien johannique ne reconduit pas le récit de la Cène, qui figure la mort rédemptrice du Christ, il n'en est pas moins exact que l'évangile de Jean suggère très fortement l'idée d'un sacrifice en la mort du Christ. A cet effet on peut lire

49 L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien;
50 vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
51 Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
52 Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
53 Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir
( Jean 11)

Là-dessus, je vous l'accorde ce sont les ennemis du Christ qui rêvaient de le tuer pour ne pas s'attirer les foudres de Rome et non le Christ qui s'offrait de lui-même, ainsi qu'en les autres évangiles...et les versets 51/52 semblent être des rajouts...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyVen 19 Oct 2012 - 11:02

Si Mansour a écrit:
janot2012 a écrit:
Si je critique SI Mansour, c'est apres l'avoir lu defendre des positions ignobles de salafistes sur les femmes.
Cher janot,
A un certain moment il vous faut revenir a l'évidence et comprendre que la femme est un être humain mais aucunement un mâle.
Ensuite, je préfère attirer ton attention sur le fait que la liberté des femmes a laquelle vous faites allusion en occident n'est pas chrétienne.
Il vous faut avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est au contraire une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté de la femme qui attire ton émerveillement.

Ce peu de liberté a l'occidentale, je ne cesserais de vous le rappeler, n'est en réalité lui aussi que dépersonnalisation de sa nature de femme et n'est qu'une misère pour elle qui devient plutôt objet de convoitise et source de malheur a moins qu'elle ne mette de coté toute sa personnalité au point de la vendre par un comportement immoral. Je le dit et je le redirai toujours l'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines ne peut aucunement être pour nous un modèle de société .

Par contre, la féminité de la femme en Islam sera conservé et préservée même si celle-ci désire s'imposer. Ceux qui comme vous, revendiquent une forme d'égalité entre le sexe faible et l’homme ignorent avec mépris l’existence de toutes les différences fondamentales entre l'homme et la femme et prétendent qu'il leur faut le même type de vision des choses même sur le plan sexuel.. Vous venez de le comprendre, la femme en Islam peut développer ses atouts conformément à sa nature originelle et surtout ne pas imiter les hommes comme le désirent iniquement certains occidentaux frappés de pure imbécillité...La femme n’a pu et ne pourra jouir naturellement de ses droits et de toute sa liberté en conservant toute sa féminité qu'à l’ombre de l’Islam, parce que c’est une religion céleste provenant du Créateur des humains, hommes et femmes, et c’est Lui seul qui sait ce qui leur va le mieux ici-bas et dans l’au-delà.

parole de musulman qui ne veut pas perdre la supériorité que l'islam lui donne sur les femmes.
je me retiens pôur ne pas réagir voiolemment quand je lis ;
Citation :
Je le dit et je le redirai toujours l'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines

mon pauvre si mansour , tu témoignes bien de la mentalité archaïque de l'islam..
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyVen 19 Oct 2012 - 11:23

Si Mansour a écrit:

JEn fait, durant 130 années d'occupation, l'inégalité totale et parfaite entre européens d’Algérie et Algériens était tellement institutionnalisée en toute matière de justice pénale et sociale, d’accès à la fonction publique, et surtout en matière d’accès à l'enseignement que cela a été un appel flagrant a l'insurrection.

Au départ la colonisation avait moins pour but d'occidentaliser les autochtones que de combler l'ornière de leur sous-développement. Il est un fait que l'intégration des populations sous tutelle ne viendra que tardivement et dans la confusion produit par deux guerres mondiales et l'émergence du leader-ship américain. Il n'en reste pas moins que cette période fut nécessaire pour amorcer chez ces peuples conquis le goût pour des sciences qu'ils ignoraient ainsi, et surtout, l'amour de la liberté et de la démocratie.
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bobthebest
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyVen 19 Oct 2012 - 11:29

Citation :
@bobthebest : ne generalisons pas l'islam à ce que montre SiMansour et ses amis. Ce serait comme assimiler un catho paisible aux pervers de la Phalange. Je pense même que ces dangereux individus exploitent l'islam pour se donner une pseudo-respectabilité religieuse à leurs méfaits. Voir le cas des voyous de banlieue.
En fait lorsque que tu parles d'islam en critiquant ces dangereux pervers repugnants(pas d'autre mots lorsque SM defend de telles horreurs, voir long debat sur SM defendant excision), le dit SM exploite çà en mobilisant les musulmans.
les Si mansour et compagnie, n'inventent rien ..
ce qu'ils prechent est ecrit dans le coran et la sounna!
c'est bien l'islam qui contient les germes de la violence et de 'lintolérance
..
Heureusement tous les musulmans n'appliquent pas le coran a la lettre.

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 4 EmptyVen 19 Oct 2012 - 11:36

janot2012 a écrit:

@bobthebest : ne generalisons pas l'islam à ce que montre SiMansour et ses amis. Ce serait comme assimiler un catho paisible aux pervers de la Phalange. Je pense même que ces dangereux individus exploitent l'islam pour se donner une pseudo-respectabilité religieuse à leurs méfaits. Voir le cas des voyous de banlieue.

...faudrait tout de même un jour m'expliquer comment un homme qui pratiquait le viol sur enfant, le meurtre, le pillage et autres joyeusetés peut être différent de son actuel disciple Wink
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