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 Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 12:05

bobthebest a écrit:
Si Mansour a écrit:
janot2012 a écrit:
Si je critique SI Mansour, c'est apres l'avoir lu defendre des positions ignobles de salafistes sur les femmes.
Cher janot,
A un certain moment il vous faut revenir a l'évidence et comprendre que la femme est un être humain mais aucunement un mâle.
Ensuite, je préfère attirer ton attention sur le fait que la liberté des femmes a laquelle vous faites allusion en occident n'est pas chrétienne.
Il vous faut avoir une vision réelle et ne pas mêler l'humanisme bien-pensant au christianisme qui n'a vraiment rien a voir dans tout cela. C'est au contraire une rébellion contre l'église qui a permis a l'occident de parvenir a ce peu de liberté de la femme qui attire ton émerveillement.

Ce peu de liberté a l'occidentale, je ne cesserais de vous le rappeler, n'est en réalité lui aussi que dépersonnalisation de sa nature de femme et n'est qu'une misère pour elle qui devient plutôt objet de convoitise et source de malheur a moins qu'elle ne mette de coté toute sa personnalité au point de la vendre par un comportement immoral. Je le dit et je le redirai toujours l'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines ne peut aucunement être pour nous un modèle de société .

Par contre, la féminité de la femme en Islam sera conservé et préservée même si celle-ci désire s'imposer. Ceux qui comme vous, revendiquent une forme d'égalité entre le sexe faible et l’homme ignorent avec mépris l’existence de toutes les différences fondamentales entre l'homme et la femme et prétendent qu'il leur faut le même type de vision des choses même sur le plan sexuel.. Vous venez de le comprendre, la femme en Islam peut développer ses atouts conformément à sa nature originelle et surtout ne pas imiter les hommes comme le désirent iniquement certains occidentaux frappés de pure imbécillité...La femme n’a pu et ne pourra jouir naturellement de ses droits et de toute sa liberté en conservant toute sa féminité qu'à l’ombre de l’Islam, parce que c’est une religion céleste provenant du Créateur des humains, hommes et femmes, et c’est Lui seul qui sait ce qui leur va le mieux ici-bas et dans l’au-delà.

parole de musulman qui ne veut pas perdre la supériorité que l'islam lui donne sur les femmes.
je me retiens pôur ne pas réagir voiolemment quand je lis ;
Citation :
Je le dit et je le redirai toujours l'occident dépravé qui exploite les femmes dans tout les domaines

mon pauvre si mansour , tu témoignes bien de la mentalité archaïque de l'islam..

Le langage de Si Mansour est plus nuancé que le votre. Moi même en tant que femme, je n'ai jamais eu à souffrir de son manque de considération de quelques façons que ce soit... Je le tiens pour irréprochable de ce point de vue là et sur bien d'autres. En fait, je m'en porte garante, il se comporte dignement et je suis plutôt d'accord avec lui en ce qui concerne la dépravation de mon propre pays en de nombreux domaines parceque c'est vrai. Mais soyons objectif ou réaliste en cela que la nature a doté les mâles de ce monde d'une force physique supérieure à la notre, je dis bien physique que cela plaise ou non, c'est comme ça... Il va de soi que s'il y avait égalité entre les sexes que ce n'est certainement pas sur ce terrain là qu'elle viendra se jouer mais sur tout autre pour s'exprimer autrement tel est le débat.

Une femelle pourrait se trouver bien plus authentique qu'un bon mâle et c'est une puissance qu'il ne lui enlèvera pas. Je ne vois vraiment pas ce qui vous outrage, ce doit être dans la forme... Manqueriz-vous de spiritualité ? S'il est un homme que j'ai pu malmener ici c'est bien lui et je ne l'ai jamais vu se livrer à la rancoeur, à la retenue. Il sait être intègre et fidèle à lui-même, je trouve cela admirable, sincèrement. Apprenez plutôt à le connaître, un homme ne se résume pas à quelques paroles mais à des actes aussi sur une vie...

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 12:39

Janot, Merci pour tes réponses.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 14:00

Si Mansour a écrit:
Les œuvres des pharisiens, ne sont nullement la loi de MOISE puisque les pharisiens ne l’observaient point.
JÉSUS réprimande donc les pharisiens a cause justement de leurs négligences de la LOI DE MOISE :
Donc vous confirmez que le religionnisme des pharisien n'était, au yeux de Jésus-Christ, qu'hypocrisie malgrès leur zèle affiché pour jeûner, faire le sabbat, s'abstenir de certaines viandes, prier de façon ostentatoire etc...
Vous confirmez ainsi que Jésus est venu dévoiler une meilleure façon de considérer la loi de Moïse.




Dernière édition par Attila le Ven 19 Oct 2012 - 14:13, édité 1 fois
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bobthebest
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 14:11

zarzou
Citation :
Le langage de Si Mansour est plus nuancé que le votre. Moi même en tant que femme, je n'ai jamais eu à souffrir de son manque de considération de quelques façons que ce soit... Je le tiens pour irréprochable de ce point de vue là et sur bien d'autres. En fait, je m'en porte garante, il se comporte dignement et je suis plutôt d'accord avec lui en ce qui concerne la dépravation de mon propre pays en de nombreux domaines

de quelle dépravation parlez vous?

de la liberté sexuelle?
en quoi est elle perverse si elle est pratiquée par des individus consentants?
vous trouvez que marier sa fille avec un vieux est plus louable?
vous trouvez que la frustration sexuelle subie par les jeunes musulmans est supportable?
a prostitution, l' adultère , n'existent pas dans les pays islamiques?
Les films et revues pornos ne circulent pas sous les burnous?

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bobthebest
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 14:20


Simansour
Citation :
Peut-tu nous donner une seule version ou l’Islam donnerait aux mâles la plus petite supériorité sur la femme..




Hadith de Boukhari 1 : 28.301; 2 : 161; 7 : 124 : Mahomet a dit : "J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes."



Hadith de Boukhari 2 : 541: S'adressant à d'autres femmes, Mahomet leur dit : "Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion."



Hadith de Boukhari 3 : 826 : Mahomet interrogea quelques femmes : "Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme ? "

Elles répondirent : "Oui". Il leur dit : "C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme."




Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mahomet a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."



Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mahomet a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 14:23

Qui déprave ce commandement biblique en vivant dans l'adultère de la bigamie, c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. Genèse 2 ...?
Qui l'enseigne...?
La bible...?
L'évangile ...?

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:11

Merci chers camarades musulmans pour votre ouverture d'esprit!!Mais pas de confusion :Le dieu de la bible n’a rien à voir avec le dieu du coran ;Dans génèse 1v1 nous lisons Elohims Qui est un mot unipluriel comme équipe ;famille ;collectif.Et génèse 1v26 témoigne de cela :Dieu dit: FAISONS l’Homme à notre image ;selon notre ressemblance.(impliquant au minimum deux etres)
Le Dieu de la bible est une famille constitué actuellement de deux etres :Le- Père et Le Fils .
Il y a ce Que la bible dit ;et il y a ce que les Hommes disent.Laissons la bible s’interpréter elle-même ;et nous verrons les raisonnements des Hommes s’écrouler comme un château de cartes !Le simple fait que le Christ a dit que le père est plus grand Que moi et Que moi et le Père Sommes UN repoussent le concept de la trinité :ce n’est pas biblique !Christ parle de Lui et Père Qui sont Unis et Non trois qui sont UN !quand il dit cela ;il parle de l’harmonie parfaite Qui existe entre le Père et Lui.
Le Saint Esprit est l’instrument de la puissance Divine.Dans le texte original du NT en grec ;Quand Christ disait du consolateur ;l’esprit de vérité(Esprit différent de Homme) qu’il nous enseignera Toutes Choses(pas seulement la bible mais TOUTES CHOSES) En anglais ;le « IL » correctement traduit donne « IT »montrant de ce fait Que CHrist ne faisait pas allusion à une personne ;mais à un élément de puissance.Cest pour cela dans acte1v8 il est dit :
« Mais vous recevrez une puissance, le saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre » Dans l’AT,le Saint Esprit est toujours associé au vent ;souffle ;huile ;colombe…(c’est par la puissance du Saint Esprit QUE Christ accomplissait les miracles sous la directive du père Qui était à l’intérieur de lui.
C’est le S.E qui maintient l’univers en parfaite harmonie depuis sa création.(Regardez :l’ Homme est une ame Qui possède un esprit nous dit la bible.gen2v7 ;2cor2v13;le tout dans un corps.Le jour que ces deux éléments esprit et ame qui sont invisibles s’en vont du corps :ce corps physique est voué à la destruction.Cela signifie alors Que c’était la présence de ces deux éléments spirituels ;invisibles qui maintenait le corps physique entier en état de vie.et le jour Que ces deux éléments sont partis ;tout c’est disloquer dans le physique :toute l’harmonie s’est écroulé montrant Que c’est la présence de l’esprit qui dominait et Qui épargnait le corps physique de la mort.Et la bible nous dit Que Dieu est Esprit et que c’est lui qui maintient l’univers en vie ;en parfaite harmonie telle Que nous la voyons :néhémie9v6 ;et il a aussi prévu un Jour où il la détruira et la remplacera par une autre…)Dans Jean1v1 :s Il est dit Qu’un seul était Dieu ;et qu’il était avec Dieu ;il est évident qu’on parle de deux etres :Le père YAHvé et le Fils YAHuwshua (son vrai nom.)Et le Père prévoit à la ressurection lors du retour de Christ sur terre avoir plusieurs autres Fils à l’image de Christ :jean 1v13
;romains8v29 ;héb1v10-12,afin d’agrandir la famille Divine !
Le Dieu de la Bible a un Fils qui s’appelle JESUS CHRIST :il est le seul etre divin Qui s’est fait chair et est venu habiter parmi les Hommes afin de les sauver(jean1v14) et philipien2v6-11 dit : 06 lui qui était dans la condition de Dieu,il n'a pas jugé bon de revendiquer son droit d'être traité à l'égal de Dieu ;
07 mais au contraire, il se dépouilla lui-même en prenant la condition de serviteur.Devenu semblable aux hommes et reconnu comme un homme à son comportement,
08 il s'est abaissé lui-même en devenant obéissant jusqu'à mourir,et à mourir sur une croix.
09 C'est pourquoi Dieu l'a élevé au-dessus de tout ; il lui a conféré le Nomq ui surpasse tous les noms,
10 afin qu'au Nom de Jésus, aux cieux, sur terre et dans l'abîme, tout être vivant tombe à genoux,
11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est le Seigneur »,pour la gloire de Dieu le Père.
Le père est seigneur tout comme le fils est seigneur : que tous honorent le Fils, comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé a dit Jésus dans jean5v23.
Le Dieu du coran n’a pas de fils ;et il est un(seul) tout court.
L etre Divin de la bible qui s’appelle Christ est devenu homme afin de se sacrifier à la croix pour nos iniquités pour que nous puissions entrer en sa présence.
Le Dieu du coran dit Qu il va balancer entre le nombre de péché et le nombre de bien or Romains nous dit en parlant du Dieu de la bible Que Nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi mais seulement par la FOI au sacrifice de JESUS CHRIST à la croix de golgotha (Romains 3v20-30);Car Tous ont péché et sont privés de la gloire d’Elohims.
Il y a de très nombreuses divergences entre le Dieu du coran et les Dieux de la Bible !Jésus lui-même a dit :Le Salut vient des JUIFS:Jean 4v22;C’est par ce peuple Que le Dieu de la Bible est passé pour sauver l’humanité par sa mort expiatoire dans un corps humain.
Dans la bible ;Elohims a créé trois cieux :premier ciel :atmosphere ;2eme :l’espace avec toutes les galaxies. et autres et le 3
Eme ciel:le royaume d’elohims or le Dieu du coran a créé 7 cieux et est assis jusqu'au 7eme ciel.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:17

janot2012 a écrit:

Citation :
question : "A qui est destiné le sacrifice. Pourquoi est-ce qu'il faut un sacrifice pour la rédemption. Pourquoi pas une rédemption directement par dieu".
A qui ? : c'est dit : "quiconque" ! Pourquoi le sacrifice ? Tel est l'enseignement judaïque ! La redemption necessite le "sang".
Il faudrait voir de près en quoi les textes fondateurs de la religion chrétienne restent marqués, et s'écartent, de cet enseignement judaïque sur la notion de sacrifice, d'une "rédemption nécessitant le sang".

Et, de fait, la mort de Jésus est-elle un "sacrifice" ?

L'immolation de la victime, dans un sacrifice, est effectuée par un prêtre sacrificateur ; or, de ce qui est dit dans les évangiles, Jésus a été exécuté par les romains - pour des raisons politiques - et non pas par des prêtres sacrificateurs.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:22

bobthebest a écrit:

Simansour
Citation :
Peut-tu nous donner une seule version ou l’Islam donnerait aux mâles la plus petite supériorité sur la femme..




Hadith de Boukhari 1 : 28.301; 2 : 161; 7 : 124 : Mahomet a dit : "J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes."



Hadith de Boukhari 2 : 541: S'adressant à d'autres femmes, Mahomet leur dit : "Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion."



Hadith de Boukhari 3 : 826 : Mahomet interrogea quelques femmes : "Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme ? "

Elles répondirent : "Oui". Il leur dit : "C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme."




Hadith de Boukhari 7 : 30 : Mahomet a dit : "La femme, la maison et le cheval sont de mauvaise augure."



Hadith de Boukhari 7 : 33 : Mahomet a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."

Je ne savais pas que les hadith faisait partie intégrale du coran ? Autant j'aime le coran autant ça je n'aime pas du tout... Vous ne mélangez pas un peu là ? En tout cas, hahaha! Je n'ai jamais entendu Si Mansour ou Sfi me proposer ce genre de texte. Très sincèrement j'ai autant de mal à croire que Mahomet ait dit ces choses que celles que Barnabé prête à Paul.

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:24

Citation :
SiMansour a écrit :
On lit en Mathieu:
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas

C'est donc d'une grande inutilité de nous donner plus d’explication, Jésus nous montre clairement que ses disciples doivent observer ce que les Pharisiens leur enseignent, puisque les pharisiens vont leur enseigner justement tout les préceptes de la loi MOISE, puis JÉSUS averti ses disciples tout simplement de ne pas agir comme eux parce que les pharisiens n’appliquent pas la LOI DE MOISE...

Et c’est pourquoi, jésus dit : "mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas."

Les œuvres des pharisiens, ne sont nullement la loi de MOISE puisque les pharisiens ne l’observaient point.
JÉSUS réprimande donc les pharisiens a cause justement de leurs négligences de la LOI DE MOISE :
Mathieu
23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

Je confirme, d'après ce que vous écriviez vous taxiez les pharisiens de ne respecter la loi que de manière verbale et non dans les actes cependant que, selon Jésus lui-même, ces derniers n'étaient pas en reste pour afficher leur piété par le jeûne, le respect du sabbat, la prière publique etc...
J'espère que vous saisissez l'énorme contradiction de votre position...d'un coté vous reprochez aux pharisiens de ne pas respecter la loi de Moïse et de l'autre vous ne pouvez nier que tout l'évangile est bâti sur le fait que les pharisiens en étaient des observateurs méticuleux sur le plan démonstratif ...si donc Jésus leur reproche leur manque de piété en rapport avec la loi, celà signifie qu'aux yeux du Christ la vrai piété est hors de l'ostentation.
Le passage de Matthieu, que vous citiez, met l'accent sur le fait précis de payer les impôts au temple, ce que Jésus confirme.
Selon le raisonnement de Jésus si le fait de payer ses impôts est une bonne chose cela ne devrait pas pour autant dédouaner les pharisiens de leur obligation morale d'être juste, miséricordieux et fidèle.


2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.


De qui vous apparaissez-vous le plus proche vous les musulman, avec vos barbes, vos djellabas , vos calottes, vos foulards, vos burkas...
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:29

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
Donc vous confirmez que le religionnisme des pharisien n'était, au yeux de Jésus-Christ, qu'hypocrisie malgrès
leur zèle affiché pour jeûner, faire le sabbat, s'abstenir de certaines viandes, prier de façon ostentatoire etc...
Vous confirmez ainsi que Jésus est venu dévoiler une meilleure façon de considérer la loi de Moïse.

J'ai dit qu'il réprimande les pharisiens a cause de leurs négligences de la LOI DE MOISE..Il les appellent a plus de retenue et de sincérité
dans ce domaine.. Il leurs explique donc tout simplement qui est le meilleur ami de Dieu.. Il leurs rappelle a chaque fois que les aimés de
Dieu sont ceux qui font SA Volonté, ceux qui suivent tout Ses Commandements..Tout comme le faisait Moise Lui-même..

Lisons sur ce point le coran vénéré: « La piété ne consiste pas à tourner vos visages vers l’Est ou l’Ouest ; mais pieux est
celui qui croit en Dieu et au Jour dernier, aux anges, au Livre et aux prophètes, et qui donne ses biens, par amour pour Dieu, à ses proches,
aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs, à ceux qui demandent (de l’aide) et pour libérer des esclaves ; [et pieux est celui] qui observe
assidûment ses prières et qui paie la zakat. Et [sont pieux] ceux qui respectent leurs engagements lorsqu'ils s’engagent, et ceux qui sont
patients en période de tribulations, d’adversité et de grande tension. Les voilà, ceux qui sont sincères et les voilà ceux qui craignent vraiment
Dieu. »
(Coran 2:177)

Si la bible avait une propriété intellectuelle ont pourrait vous demander des droits d'auteur, vous savez ça hein...une fois Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:37

bobthebest a écrit:
zarzou
Citation :
Le langage de Si Mansour est plus nuancé que le votre. Moi même en tant que femme, je n'ai jamais eu à souffrir de son manque de considération de quelques façons que ce soit... Je le tiens pour irréprochable de ce point de vue là et sur bien d'autres. En fait, je m'en porte garante, il se comporte dignement et je suis plutôt d'accord avec lui en ce qui concerne la dépravation de mon propre pays en de nombreux domaines

de quelle dépravation parlez vous?

de la liberté sexuelle?
en quoi est elle perverse si elle est pratiquée par des individus consentants?
vous trouvez que marier sa fille avec un vieux est plus louable?
vous trouvez que la frustration sexuelle subie par les jeunes musulmans est supportable?
a prostitution, l' adultère , n'existent pas dans les pays islamiques?
Les films et revues pornos ne circulent pas sous les burnous?


Pourquoi ramenez-vous le terme "dépravation" à tout ce qui concerne le sexe ? Il y a de nombreuses choses qui dépravent: l'avidité, l'orgueil, la mauvaise foi. Alors bien sûr chez un individu dépravé tout à fait nous parlerons de perversité... Bref, pour votre gouverne si vous l'ignorez il est encore d'usage dans certaines familles françaises de marier leurs filles à un homme de leur rang, alors bien sûr on impose rien mais on propose beaucoup hahaha! (histoire de redorer le blason familial.) Nous parlerons de coutumes, d'usages, pas vraiment l'affaire des dieux comme ils ont coutume de le faire en Orient pour ajouter à leur cheptel de chèvres.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:39

Si Mansour, qu'est ce que les hadiths ? ( Je ne vois pas cela dans le coran )
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:43

Citation :
N'oublions point, mon cher ami, qu'il est également cité dans un autre hadith que chaque homme aura deux femmes au paradis

Lapsus, vous vouliez parler de l'enfer, là ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:50

Tatonga a écrit:
bobthebest a écrit:

Elles répondirent : "Oui". Il leur dit : "C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme."[/b]
Qu'on l'aime ou pas, qu'on le veuille ou pas, l'Occident est bien le creuset des valeurs de liberté, d'égalité et de justice. Cela ne veut pas dire qu'il est parfait ou qu'il ne commet pas d'injustices et de crimes. Le monde musulman est incapable de le comprendre ou refuse de l'admettre.
C'est ainsi, et il ne sert à rien de le nier.
Le monde musulman n'a pas non plus compris la signification de l'égalité hommes/femmes. Et c'est compréhensible. En Occident même, il a fallu beaucoup de temps à ces idées pour faire leur chemin.
Le pire est que le monde musulman avance comme alternative et comme sa spécificité sa propre conception de la place de la femme et de l'égalité hommes/femmes. C'est bien d'avoir sa propre conception, encore faut-il en avoir une. Malheureusement, cette conception islamique n'a rien d'original ou de spécifique, c'est celle-là même qui a justement prévalu en Occident, avant que l'Occident ne s'en débarrasse et la .........dépasse.
Nous ne sommes donc pas en présence de deux conceptions de valeurs égales différentes par leur approche, mais d'une vieille conception inégalitaire et liberticide et d'une conception nouvelle marquant une avancée remarquable sur le plan de l'émancipation, de la liberté et de la dignité humaine.
Le monde musulman se méprend sur la signification de l'égalité hommes/femmes de l'Occident, et pour critiquer cette conception, il revendique .....les chaines du passé que l'Occident a eu tant de mal à briser.
Ouai, bof...si il a fallu attendre 1946 pour que les femmes puissent voter et 1968 pour qu'elles puissent se passer de l'autorité de leur mari pour bosser ou ouvrir un compte bancaire, il n'en reste pas moins que ça fait un bail de siècles qu'on leur demandent pas de partager leur statut d'épouse avec toute une ribambelle de co-épouse. Pas plus que de leur imposer des règles de préséances et autres ségrégations...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 15:51

Attila a écrit:

2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.


De qui vous apparaissez-vous le plus proche vous les musulman, avec vos barbes, vos djellabas , vos calottes, vos foulards, vos burkas...

Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 3723975089

Attila, tu es d'accord pour concevoir que ce n'est pas parcequ'un homme prie ouvertement qu'il commet une faute ? Que ce n'est pas parcequ'il porte des couettes que c'est un hypocrite ? ( tiens, comme celles que tu avais justement la semaine dernière. ) Je trouve ta dernière reflexion un peu limite en cela qu'ici par exemple en france les femmes ne sont pas contraintes par notre gouvernement de porter le voile ou encore les musulmans ne sont pas contraints à la prière et les petits enfants reçoivent une éducation laïque pas religieuse. Tu ne vas pas reprocher à un seul homme toute l'histoire de l'orient ? Cela manquerait de justice à mon avis... Maintenant à citer Moïse comme cela t'arrange et quand cela t'arrange pourquoi avoir mis un terme à notre discussion sur le jugement ?

Parcequ'il est écrit qu'il faut lapider celui qui porte une robe et des couettes, tu vas le faire comme c'est écrit ? C'est très pharisien comme habitude, JC invitait à en changer, fin' à ma connaissance et je connais bien, c'est pour ça que je porte des couettes et des robes.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:00

Ah vi c'est vrai j'oublié que pour toi critiquer quelqu'un c'est comme lui jeter des pierres...
Bon, ben Jésus c'était un caillasseur de pharisien selon toi ...?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:06

TOoouuuTaFé! Critiquer comme une vieille commère c'est comme jeter la pierre qui nous sert de coeur sur l'autre... D'où la merveilleuse reflexion de Jésus que certains trouvent très gnangnan pour dire: que celui qui n'a jamais fauté lui jette la première pierre.

Ben non, tu n'es pas plus grand que l'autre mais comme z'égal. Tiens cela me rappelle cette conversation sur la taille des uns et des autres... Maintenant, Jésus ne se livrait pas au commérage puisqu'il disait la vérité. Pour ne pas faire de commérages il faut s'assurer de dire la vérité, il faut avoir du jugement comme l'enseigne Moïse et pas comme les pharisiens.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:09

Ben si, justement le terme est approprié. Les femmes sont naturellement en situation d'étouffement et pour leur permettre de respirer la société soit s'adapter par des lois justes afin de réprimer la tendance naturelle des hommes à les assujettir .
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:12

@ Si Mansour

Bon alors les hadiths c'est dans le coran ou pas dans le coran ?? C'est casher ou pas casher ? Moi, si ce n'est pas casher je n'y touche pas, j'mange pas d'ce pain là ! Voilà !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:13

zarzou a écrit:
TOoouuuTaFé! Critiquer comme une vieille commère c'est comme jeter la pierre qui nous sert de coeur sur l'autre... D'où la merveilleuse reflexion de Jésus que certains trouvent très gnangnan pour dire: que celui qui n'a jamais fauté lui jette la première pierre.

Ben non, tu n'es pas plus grand que l'autre mais comme z'égal. Tiens cela me rappelle cette conversation sur la taille des uns et des autres... Maintenant, Jésus ne se livrait pas au commérage puisqu'il disait la vérité. Pour ne pas faire de commérages il faut s'assurer de dire la vérité, il faut avoir du jugement comme l'enseigne Moïse et pas comme les pharisiens.

Sauf que là on parle d'asservir les femmes et pas d'histoire de fesses.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:18

Attila a écrit:
Ben si, justement le terme est approprié. Les femmes sont naturellement en situation d'étouffement et pour leur permettre de respirer la société soit s'adapter par des lois justes afin de réprimer la tendance naturelle des hommes à les assujettir .

Mais bien sûr je comprends mais je ne vois pas ce que l'on peut y faire, sauf dieu... Prie ! (c'est un bon conseil.) Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 658196
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:24

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
TOoouuuTaFé! Critiquer comme une vieille commère c'est comme jeter la pierre qui nous sert de coeur sur l'autre... D'où la merveilleuse reflexion de Jésus que certains trouvent très gnangnan pour dire: que celui qui n'a jamais fauté lui jette la première pierre.

Ben non, tu n'es pas plus grand que l'autre mais comme z'égal. Tiens cela me rappelle cette conversation sur la taille des uns et des autres... Maintenant, Jésus ne se livrait pas au commérage puisqu'il disait la vérité. Pour ne pas faire de commérages il faut s'assurer de dire la vérité, il faut avoir du jugement comme l'enseigne Moïse et pas comme les pharisiens.

Sauf que là on parle d'asservir les femmes et pas d'histoire de fesses.

Attila, va faire un tour dans le Paris nocturne et tu vas voir comment sont traitées les femmes quand ce ne sont pas des enfants. A ma connaissance, il y a pas mal de femmes battues en france, traitées comme moins que rien. C'est fini la traite des blanches au fait ? On en entend plus parler... Et les ballets bleus, les ballets roses ? Eradiquées ? Si tu voyais comment les méxicains traitent les mexicaines avec beaucoup de catholicisme cela va de soi. Quand je pense qu'en me promenant dans un marché, l'un d'eux me mettait la main aux fesses comme pour tater un brugnon et qu'en voulant me rebeller on me mit la main sur la bouche pour me protéger. Le monsieur était armé, on pensa qu'il pouvait ne pas aimer les femmes rebelles.. Mon dieu, dans quel monde vit-on ? C'est comme ça quoi... Faisons avec en essayant de ne pas se faire tuer.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:32

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Ben si, justement le terme est approprié. Les femmes sont naturellement en situation d'étouffement et pour leur permettre de respirer la société soit s'adapter par des lois justes afin de réprimer la tendance naturelle des hommes à les assujettir .

Mais bien sûr je comprends mais je ne vois pas ce que l'on peut y faire, sauf dieu... Prie ! (c'est un bon conseil.) Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 658196

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:36

à celeste

je tente de répondre du mieux que je peux avec le peu de temps que j'ai dommage car le peu de temps ne me permet pas de perfectionner mes réponses.....mais j'espère donner le maximum .......

il ne faut surtout pas dire que le dieu de la bible n'est pas le même que celui du coran car cela nous diviserait alor que c'est faux ils ont juste pas la même versions des faits sur ce qui s'est passé,
dans le coran on le nomme allah ... par contre les chrétiens et suivant la bible, le nomment, elohim, jéhovah, yahvé, dieu, le père.....autant de noms que de bibles, là commence la division bref.

le coran en parlant des versions des faits, vient justement corriger ce genre d'erreurs, les erreurs des hommes pas de la bible.
vous citez ce verset :

Et génèse 1v26 témoigne de cela :Dieu dit: FAISONS l’Homme à notre image ;selon notre ressemblance.(impliquant au minimum deux etres)
Le Dieu de la bible est une famille constitué actuellement de deux etres :Le- Père et Le Fils .

or le "nous" n'est pas forcément le père et le fils qui je suppose pour les chrétiens c'est jésus as et dieu cela peut aussi être dieu et adam alor qu'il n'est rien de tout cela, car dieu se passe bien d'avoir un associé.
mais allah dans le coran parle aussi de lui au pluriel mais cela ne suppose pas qu'il parle de lui et de mohammed as.
en arabe, quand on parle à une personne haut placé exemple un cheikh on ne va pas lui dire" tu" on va lui dire "vous." et souvent il nous répondra par " nous ".
allah ne dira jamais" je", nous même avons de la peine à dire "je "car on a l'impéssion d'égoisme plus une personne est modeste moin elle parlera d'elle même.

la bible dit que jésus est mort sur la croix, le coran corrige L’évocation par Allah de la montée de Jésus constitue un démenti des juifs qui prétendent l’avoir tué.

sourate 4 155-158
« (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables". En réalité, c'est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie, et à cause de leur parole: "Nous avons vraimen tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discutés sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. »
la bible dit que jésus est mort pour les péchés des hommes, mais comme dans le coran jésus n'est pas mort cela devient impossible, donc les hommes devront tout de meme rendre comptes de leur propre péchés et personne ne les proteront pour eux. même pas jésus as.

les juifs ont tués une grande majorité de prophètes car la torah leur ordonne de tuer tout faux prophètes, et ils n'ont pas cru en jésus as conclusion ils l'on tué ou plutôt c'était dans leur intention vu qu'il n'est pas mort.

cela dit, le coran distingue sans difficulté entre dieu et ses créatures.
si jésus est né d'une façon miraculeuse il en est pas devenu un dieu, ni son fils, le coran le corrige avec le verset el ikhlas.

Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux
(1). Dis, c'est un Dieu Unique (2). Dieu l'Absolu (3). Il n'a point engendré et n'a pas été engendré (4). Et Il n'a point d'égal.

jésus as a été envoyé au peuple juif pour corriger leurs erreurs,et parfaire le message divin, mais allah a jugé nécessaire d'envoyer mohammed,as pourquoi donc ? vu que jésus as était sencé avoir apporté et accompli la volonté d'allah.
jésus n'est pas mort pour les péchés des hommes, mais chacun devra rendre compte de ses péchés au jour du jugement, si je me souviens d'un diction, on dit que chacun doit porter sa croix personne ne la portera pour vous même pas jésus as.

pour les musulmans, mohammed a été envoyé surtout pour unir ceux qui se sont séparés, divisés, et perdus.
si votre bible dit qu'il y a que 3 cieux, celles des autres dit qu'il y en a 7, alor suivant la bible on peut en douter les chrétiens actuels continuent à se contre dire justement à cause des différences qu'il y a dans les bibles. le coran ne dit que la bible est la parole d'allah, c'est surtout de la bible originale qu'il parle, et non pas des copies de copies.
allah propose au chrétien une ultime bible, une bible unique juste véridique, le coran, avec les réponses aux questions que vous vous posez et qui vous divisent avec des preuves claires, et un dialigue logique.
il fait appel à notre intelligeance, et nous demande de réfléchir.....

[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent' (Sourate Sâd, 29)

Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. (Sourate an-Nahl, 44)


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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 16:38

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
zarzou a écrit:
TOoouuuTaFé! Critiquer comme une vieille commère c'est comme jeter la pierre qui nous sert de coeur sur l'autre... D'où la merveilleuse reflexion de Jésus que certains trouvent très gnangnan pour dire: que celui qui n'a jamais fauté lui jette la première pierre.

Ben non, tu n'es pas plus grand que l'autre mais comme z'égal. Tiens cela me rappelle cette conversation sur la taille des uns et des autres... Maintenant, Jésus ne se livrait pas au commérage puisqu'il disait la vérité. Pour ne pas faire de commérages il faut s'assurer de dire la vérité, il faut avoir du jugement comme l'enseigne Moïse et pas comme les pharisiens.

Sauf que là on parle d'asservir les femmes et pas d'histoire de fesses.

Attila, va faire un tour dans le Paris nocturne et tu vas voir comment sont traitées les femmes quand ce ne sont pas des enfants. A ma connaissance, il y a pas mal de femmes battues en france, traitées comme moins que rien. C'est fini la traite des blanches au fait ? On en entend plus parler... Et les ballets bleus, les ballets roses ? Eradiquées ? Si tu voyais comment les méxicains traitent les mexicaines avec beaucoup de catholicisme cela va de soi. Quand je pense qu'en me promenant dans un marché, l'un d'eux me mettait la main aux fesses comme pour tater un brugnon et qu'en voulant me rebeller on me mit la main sur la bouche pour me protéger. Le monsieur était armé, on pensa qu'il pouvait ne pas aimer les femmes rebelles.. Mon dieu, dans quel monde vit-on ? C'est comme ça quoi... Faisons avec en essayant de ne pas se faire tuer.

Qu'est-ce tu m'chantes là ...tu crois que je vis en France comme sur un nuage rose Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 83553 j'chui pas un perdreau de l'année et je vois bien l'état de la société. Lis un peu mes messages, je viens de dire qu'il faut des lois pour contrer la nature phalocrate de l'homme...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 17:03

Une petite contribution si vous permettez par rapport au sujet incendiaire de la femme,

Je pense qu'il ne faut pas confondre respect de la feminité et droit des femmes. Le langage de Si Mansour comme celui de Janot fait ressortir que tous les deux, comme tous les gens sur ce Forum, cherchent d'une manière sincère le bien des femmes et leur respect. Du moins c'est ce que je comprend.
C'est à dire que je ne pense pas que l'objectif de Si Mansour est d'être le mâle dominant en rute qui va se taper toutes les vierges de la tribu ici ou au paradis d'ailleurs. Si c'était le cas, il ne serait pas dans ce forum. Et je ne pense pas que Janot non plus cherche à dépraver les femmes en leur donnant plus de liberté.

Au contraire, le premier pense qu'en évitant de donner trop de libertés aux femmes c'est une manière de les protéger, de les garder pures et surtout d'émanciper leurs vraies féminité. Et Janot bien sûr qui ne se pose pas de questions puisque pour lui il n'y a pas plus vil que de placer la femme sous tutelle car il a vu ce que ça pouvait donner comme horreur et il n'a pas tord.

He ben messieurs ce que je peux vous dire c'est que vous n'avez pas fini de débattre de ce sujet. je ne dis pas ça pour jouer les hypocrites, mais sincèrement, je pense que vous êtes tous les deux nourris de bonnes intentions. l'idéal est d'arriver à une situation où les droits de la femme sont respectés sans qu'il y ait dépravation. Espérons donc qu'on va y arriver un jour.

Le port de la burka (qui ne permet même pas de voir le visage de son interlocuteur, c'est le comble) est tout aussi à banir à mes yeux que l'utilisation du corps de la femme dans la pub parfois d'une manière très abaissente pour elle. Ils symbolisent pour moi un non respect flagrant de la femme et du féminisme en réduisant le féminisme au sexe, pire en l'exploitant.

D'ailleurs, en passant, il y a quelque chose qui me fait horreur encore plus que ça, c'est l'utilisation des petits enfants dans les pubs et d'une manière parfois pas très saine. Et ça personne n'en parle ni musulmans, ni chrétiens ni occidentaux. C'est sans doute parce qu'il n'y a pas d'enjeux chez tous ces protagonistes.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 17:09

Attila a écrit:
Qu'est-ce tu m'chantes là ...tu crois que je vis en France comme sur un nuage rose j'chui pas un perdreau de l'année et je vois bien l'état de la société. Lis un peu mes messages, je viens de dire qu'il faut des lois pour contrer la nature phalocrate de l'homme...

Non, non, pas du tout, je ne te prends pas pour un perdreau mais je me disais comme ça, comme tu trouves que l'orient s'attarde que je devais peut être faire remarquer que nous ne sommes pas non plus le meilleur des exemples et qu'à bien y réfléchir je crois même qu'il n'y a pas d'exemple du tout. Parceque ce qui ne se fait pas ouvertement se fait en douce et c'est cela à mon avis le vrai problème.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 17:19

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Qu'est-ce tu m'chantes là ...tu crois que je vis en France comme sur un nuage rose j'chui pas un perdreau de l'année et je vois bien l'état de la société. Lis un peu mes messages, je viens de dire qu'il faut des lois pour contrer la nature phalocrate de l'homme...

Non, non, pas du tout, je ne te prends pas pour un perdreau mais je me disais comme ça, comme tu trouves que l'orient s'attarde que je devais peut être faire remarquer que nous ne sommes pas non plus le meilleur des exemples et qu'à bien y réfléchir je crois même qu'il n'y a pas d'exemple du tout. Parceque ce qui ne se fait pas ouvertement se fait en douce et c'est cela à mon avis le vrai problème.

C'est une affaire d'éducation Zarzou. La France donne le droit à la femme, mais ça n'est pas suffisant et ça n'est pas ça qui règlera le problème de la femme. Il faut que les Hommes arrivent à respecter la féminité. Depuis notre plus jeune âge, on fait jouer les filles à la poupée et les garçons au ballon et au pistolet. In fine, tu obtiens des Hommes qui n'ont de respect que pour les valeurs masculines (force; domination, la rudeur etc.), mais il faut l'avouer qu'une bonne partie des hommes d'une manière général n'apprécie pas encore suffisemment les valeurs féminines, à savoir la beauté, la coquetterie, la tendresse etc. etc. J'essaie d'exprimer ça par des mots simples.

Tant qu'il n'y aura pas de respect de la féminité par les hommes, les femmes peuvent se faire agresser et même violer en occident comme dans les pays musulmans. Et ce problème, à force de vouloir le règler par un excès de loi, ne produira que l'effet inverse. Il suffit de voir les statistiques sur les divorces au Canada.

Donc, il faut des lois pour protéger les femmes c'est indéniable, mais il faut surtout une évolution de la mentalité des hommes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 17:25

Alors j'ai trouvé sous wikipédia pour ce qui est des hadiths ( qui n epeuvent en aucun cas se trouver dans le coran.) :

Citation :
En dehors de quelques hadiths « sacrés », considérés comme les paroles de Dieu adressées directement à Mahomet et rapportés par celui-ci, les hadiths sont les paroles et actions attribuées au prophète et non une parole divine.

Avec les préceptes du Coran, les hadiths forment la sunna d'où le nom d'islam sunnite pour le courant orthodoxe. Les hadiths ont été rapportés dans divers recueils (véridiques ou non, voir la classification plus bas) par des musulmans fidèles, mais toujours au minimum deux siècles après la mort de Mahomet. Certains auteurs en ont recensé plus de 700 000. Beaucoup de ces citations étant suspectes, leur crédit est proportionnel au prestige accordé à ceux qui les ont rapportées. Cette chaîne des témoins est appelée isnad. Ces différents recueils alimentent l'opposition entre chiites et sunnites en particulier. Il existe à ce jour environ 100 000 hadiths sahihs

Bref, je dois avouer que ce que proposait notre ami bob l'éponge me parait tout à fait irrecevable. Cela vaut, c'que cela vaut mais je n'y retrouve pas du tout la parole du prophète; ce doit être du Barnabé oriental...


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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 17:59

Et si on revenait au sujet : Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jésus Christ est Dieu ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 18:25


personne n'a à "donner" de la liberté aux femmes: elle devrait normalement leur appartenir comme aux hommes. "Rendre" leur liberté aux femmes serait plus convenable comme expression Wink


Pour revenir au sujet (sorry, pas le courage de lire 13 pages) "Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu", je répondrais: c'est un dogme chez eux.
Pourquoi ce dogme a-t-il été imposé ? Parce que cela permet de "déifier" ses paroles, donc leur donner plus de crédibilité, et cela permet à ses "successeurs (papes, prêtres) d'avoir plus d'autorité sur le peuple.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 18:28

De toute façon les musulman n'en ont rien à foutre de pour qui et pourquoi les chrétiens tiennent Jésus pour Dieu. Tout ce qui compte à leurs yeux consiste à valoriser leur religion. Ils sont incapables d'avoir un regard critique et objectif sur le contenu réel des évangiles, pour eux seule leur manière de le coraniser à valeur de preuve.
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sfi
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 18:29

Janot,

Je vais être clair. je n'ai l'intention de défendre personne qu'il soit musulman ou pas. J'ai dit ce que j'ai dit car je le pensais c'est Tout.
Par contre, il y a effectivement quelque chose que tu as dit qui me choque. Et je souhaite vivement tirer cette question au clair car ça me semble très important :

Si Mansour : Est-ce que tu es vraiment pour l'exision des petites filles ? merci de ta réponse. Parce que personnellement je ne peux pas croire cela. Ce n'est pas possible.
Merci à Si Mansour de me répondre par rapport à ce point car je suis en train de buguer.


Merci d'avance de ta réponse Si Mansour.

J-P. Excuse-moi j'ai bien vu ton rappel à l'ordre très opportun, juste le temps d'avoir cette précieuse information si tu permets.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 18:31

Triskèle a écrit:

personne n'a à "donner" de la liberté aux femmes: elle devrait normalement leur appartenir comme aux hommes. "Rendre" leur liberté aux femmes serait plus convenable comme expression Wink


Pour revenir au sujet (sorry, pas le courage de lire 13 pages) "Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu", je répondrais: c'est un dogme chez eux.
Pourquoi ce dogme a-t-il été imposé ? Parce que cela permet de "déifier" ses paroles, donc leur donner plus de crédibilité, et cela permet à ses "successeurs (papes, prêtres) d'avoir plus d'autorité sur le peuple.

Oui...cela pourrait être aussi qu'une telle conception découle logiquement des textes en question, à savoir les zécritures...
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 19:02

S'exposent ici deux conceptions de la divinité, celle des chrétiens et celle des musulmans.

Pour les chrétiens, Dieu ( l'inappréhendable divinité ) s'auto-génère en un fils, un logos, qui est à l'origine de la création, celle des êtres et celle des choses. Ainsi tout l'univers est-il placé sous le sceau le plus intime et le plus proche de l'essence même de Dieu, la paternité exprimé au plus haut niveau, dans le plus absolu des rapports, celui d'un père vis à vis de son fils.

Pour les musulmans, changement de décors, la divinité créait par ses attributs un monde et des êtres incapables de la cerner intimement. Il en résulte une crainte morbide de déplaire à un Dieu insaissable, exigeant sur le chapitre des normes de piété et pour qui l'appartenance au groupe est incontournable.
Pour le Musulman Dieu créait de sa propre essence une essence inférieur qui fait que le produit fini n'est qu'une misérable créature toute entière soumise à ses exigences.

Mais j'ai certainement rien compris...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 19:10

Oui, le monothéisme selon les chrétiens et les musulmans est différent.
Cela avoir pour cause une grande différence pour les pratiquants.
Les chrétiens c'est par le foi (intériorité) qu'ils seront sauvé, pour les musulmans c'est par la loi (extériorité) qu'ils seront sauvé.
Dans le premier, c'est une élévation spirituelle de l'être qui se tends vers la communion du Divin qui fera le salut.
Dans le seconde, c'est la soumission de l'être à des lois pour plaire à un Dieu qui est recherché.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 5 EmptyVen 19 Oct 2012 - 19:26

Pour commencer mme Manou,Dites moi dans quels versets originaux ou traduits la Bible dit-elle qu il y a 7 cieux?
"Dieu" n'est pas un Homme:Dans1v26 c'est "Dieu" qui dit FAISONS l'homme(Adam) à NOTRE image.Elohims est le pluriel du mot hébreux Eloha qui signifie Seigneur?ET Elohims correctement en français donne Les Seigneurs(Les Dieux).

Jésus est mort sur la croix est le témoignage directs de ceux qui ont vécu à son époque et de ses disciples.Le prophète Esaie avait déjà prophétiser sa venue dans Esaie9v5:« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, DIEU puissant, Père éternel, Prince de la paix »
Pour savoir si mohamed est un imposteur ou non,il suffit de lire:
Luc 1 versets 26 à 38: Et au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, nommée Nazareth, à une vierge[...] Et l'ange lui dit: Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Et voici, tu concevras dans ton ventre, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Jésus. Il sera grand et sera appelé le FILS du TRES-HAUT; et le *Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; et il régnera sur la maison de Jacob à TOUJOURS, et il n'y aura pas de FIN A SON ROYAUME. Et Marie dit à l'ange: Comment ceci arrivera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme? Et l'ange répondant, lui dit: L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre; c'est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée FILS de DIEU. [.
..]. Et l'ange se retira d'auprès d'elle.
Par quelle Autre Ange Gabriel ou par quel autre Dieu Mohamed a t-il entendu que Jésus n'est pas Fils de Dieu?Mohamed ne l' a entendu ni du Dieu de la Bible,ni de l'ange Gabriel de la bible.L'historien Theophanes a relaté que Mohamed était un épileptique(Quand jean a baptisé jésus,à sa sortie de l'eau la voix du Père s'est faite entendre:Celui-ci est mon Fils bien aimé en qui j'ai mis toute mon affection.meme les démons ont témoigné que Jésus est le Fils de Dieu,les Hommes aussi(tout se trouve dans la bible).

Les Dieux Elohims de la Bible n'ont absolument rien n'a voir avec le Dieu Allah du coran.Icorinthiens8v6: "toutefois, pour nous il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous sommes pour lui ; et un seul Seigneur, Jésus-Christ, PAR LEQUEL SONT TOUTES CHOSES( lire jean 1v3)et nous sommes par lui"
col1v16,17;eph3v9:C'est Jésus qui nous a révélé le mystère caché d'Elohims(Le père et Lui)
Qui est Allah?Pour sabvoir qui est Allah;il suffit de regarder dans le nom du père de Mahomet:Abd-Allah qui signifie Esclave d'Allah!Désolé mais le père de Mohamed n'était un Musulman,c'était un idolatre:Allah est une idole(le dieu lune),qu'adorait les Arabes avant et au temps de Mahomet.Et grace à Mahomet Allah est arrivé à s'ériger au dessus de topus les autres dieux de la mecque.c'est pour ça quand il est dit:Allah o'akbar cela signifie que Allah est le plus grand de tous les autres dieux de la mecque
Un etre absolu n'a pas besoin qu'on dise de lui qu'il est le plus grand:Qui peut se comparer à l'etre absolu?!Amicalement!

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