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 Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 19:26

Pour commencer mme Manou,Dites moi dans quels versets originaux ou traduits la Bible dit-elle qu il y a 7 cieux?
"Dieu" n'est pas un Homme:Dans1v26 c'est "Dieu" qui dit FAISONS l'homme(Adam) à NOTRE image.Elohims est le pluriel du mot hébreux Eloha qui signifie Seigneur?ET Elohims correctement en français donne Les Seigneurs(Les Dieux).

Jésus est mort sur la croix est le témoignage directs de ceux qui ont vécu à son époque et de ses disciples.Le prophète Esaie avait déjà prophétiser sa venue dans Esaie9v5:« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, DIEU puissant, Père éternel, Prince de la paix »
Pour savoir si mohamed est un imposteur ou non,il suffit de lire:
Luc 1 versets 26 à 38: Et au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, nommée Nazareth, à une vierge[...] Et l'ange lui dit: Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Et voici, tu concevras dans ton ventre, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Jésus. Il sera grand et sera appelé le FILS du TRES-HAUT; et le *Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; et il régnera sur la maison de Jacob à TOUJOURS, et il n'y aura pas de FIN A SON ROYAUME. Et Marie dit à l'ange: Comment ceci arrivera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme? Et l'ange répondant, lui dit: L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre; c'est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée FILS de DIEU. [.
..]. Et l'ange se retira d'auprès d'elle.
Par quelle Autre Ange Gabriel ou par quel autre Dieu Mohamed a t-il entendu que Jésus n'est pas Fils de Dieu?Mohamed ne l' a entendu ni du Dieu de la Bible,ni de l'ange Gabriel de la bible.L'historien Theophanes a relaté que Mohamed était un épileptique(Quand jean a baptisé jésus,à sa sortie de l'eau la voix du Père s'est faite entendre:Celui-ci est mon Fils bien aimé en qui j'ai mis toute mon affection.meme les démons ont témoigné que Jésus est le Fils de Dieu,les Hommes aussi(tout se trouve dans la bible).

Les Dieux Elohims de la Bible n'ont absolument rien n'a voir avec le Dieu Allah du coran.Icorinthiens8v6: "toutefois, pour nous il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous sommes pour lui ; et un seul Seigneur, Jésus-Christ, PAR LEQUEL SONT TOUTES CHOSES( lire jean 1v3)et nous sommes par lui"
col1v16,17;eph3v9:C'est Jésus qui nous a révélé le mystère caché d'Elohims(Le père et Lui)
Qui est Allah?Pour sabvoir qui est Allah;il suffit de regarder dans le nom du père de Mahomet:Abd-Allah qui signifie Esclave d'Allah!Désolé mais le père de Mohamed n'était un Musulman,c'était un idolatre:Allah est une idole(le dieu lune),qu'adorait les Arabes avant et au temps de Mahomet.Et grace à Mahomet Allah est arrivé à s'ériger au dessus de topus les autres dieux de la mecque.c'est pour ça quand il est dit:Allah o'akbar cela signifie que Allah est le plus grand de tous les autres dieux de la mecque
Un etre absolu n'a pas besoin qu'on dise de lui qu'il est le plus grand:Qui peut se comparer à l'etre absolu?!Amicalement!

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 20:15

Si Mansour a écrit:
Pourquoi dans ce cas parler seulement de l'excision alors que la circoncision se fait elle aussi en étant tout petit.. Il faut comprendre le sens des mots. L’esthétique dont parle les gens concerne l’avenir de la fille qui va devenir femme comme il le faut ainsi que l'avenir du petit garçon qui va devenir adulte comme il se doit..De toute façon dans le contexte islamique l'excision dont en accuse l'Islam n'est que l’ablation de la partie externe prépondérante du clitoris et de son capuchon, et des petites lèvres (clitoridectomie).

Je ne crois pas que de femmes qui ont connaissance du plaisir que leur procure cette partie de leur anatomie aient envies de subir une opération pour être plus esthétique ? Sincèrement, lorsque l'on sait que la sexualité commence dès l'âge de 2 ans pour notre espèce, j'ai du mal à croire que l'enfant n'ait pas idée de ce que cela lui procure en matière de bien être... Franchement en parlant d'esthétique je ne permettrais pas de demander à mon mari de se faire castrer parceque je trouve qu'il n'y a rien de plus inesthétique qu'un homme nu dont la chose pend comme une queue entre les jambes. On dirait une excroissance... l'important étant l'usage que l'on en fait, remarquez. Bref, j'espère oui, j'espère que vous n'êtes pas de ces hypocrites qui mutilent leurs petites filles sous le confortable prétexte que c'est disgracieux. Auquel cas, je crois que je ne pourrais vraiment plus vous adresser la parole, j'en serais tout à fait écoeurer je crois.

Je trouve cette histoire de circoncision répugnante. Je vous suggère le film Fleur du désert de l'histoire de Warris, petite fille somalienne excisée à l'âge de trois ans qui faisait connaitre au monde entier ce qu'il en est vraiment et la souffrance que cela génère chez une femme à l'âge adulte ne sera jamais tout à fait une femme. Enfin, si cela vous intéresse...
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 20:36

L'esthétique est un jugement culturelle qui n'a rien à voir les besoins physiologiques humaines.
L'excision est contre nature, comme toutes religions qui se réclament du Divin.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 20:39

mon compagnon musulman est évidemment opposé à l'excision (sinon il ne serait pas mon compagnon) mais il m'a expliqué que dans certaines régions dont l'Egypte (où il a vécu plusieurs années) certaines femmes ont un très grand clitoris. C'était le cas de sa copine: près de 10 cm. C'est pour l'enlever que l'idée d'excision est venue, mais il est fort différent qu'une femme adulte choisisse librement de se faire opérer sous anesthésie, et de charcuter des gamines à vif avec un éclat de verre sur une table cuisine.

Cela explique "l'opération esthétique" et "la suppression d'un attribut trop masculin", donc "pour rendre la femme plus féminine".

Je ne dis pas cela pour plaider pour l'excision, vous l'aurez bien compris. Je donne juste une info.
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sfi
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 21:21

Cette histoire d'excision est franchement dégoutante et horrible. Il n'y a pas d'autres termes. S'il y a des mal formation, personne ne va discuter, que ça soit dans le clitoris, dans l'oreille ou dans les orteils. On est dans l'ordre du médical

mais exciser des gamines n'est ni une question de religion, ni de rien du tout d'ailleurs, c'est une imbécilité criminelle.

Et comparer cela avec la circoncision relève de l'ignorance la plus totale. Les juifs et les musulmans ne sont pas circoncis parce que c'est plus esthétique (il y en qui aiment, d'autres pas), mais c'est parce que c'est une tradition qu'on estime abrahamique qu'on respecte. Et en plus elle n'a pas du tout d'effets négatifs, il y a plusieurs sites médicaux qui expliquent cela.
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Pythie manquée
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 21:38

et rien à voir avec le sujet . Les chrétiens disent que Jesus est dieu, parcequ'à l'époque où il a vécu, les Juifs attendaient le Messie d'Israel et ils l'ont vu dans d'autres thaumaturges ou pseudo prophètes . Mais l'histoire du tombeau vide a accrédité la croyance à la résurrection, donc à la divinité du supllicié .
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 23:17

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
Citation :
N'oublions point, mon cher ami, qu'il est également cité dans un autre hadith que chaque homme aura deux femmes au paradis

Lapsus, vous vouliez parler de l'enfer, là ...
Non!!Je voulais dire exactement ce qui est écrit..C'est a dire qu'il y aura le double de femmes dans le paradis
qu'il n'y aura d'homme..A un point ou s'il elles le désirent il y aura pour chaque homme deux femmes..
Les hommes formeront le tiers des êtres humains au paradis..Les femmes , les deux tiers...

Les femmes, étant très nombreuses par rapport aux hommes, seront donc de ce fait les plus nombreuses dans les deux camps..

Il y a vraiment de quoi se tirer les cheveux quand on entend des balivernes comme ça.
Si Mansour je t'invite à réviser tes croyances car personnellement je m'en innocente complètement. "La Yaâlamou Al Ghaïba Illa Allah". ça n'est ni de l'Islam ni du Coran ni même des croyances. C'est du Harry Potter et en plus avec très peu d'imagination et de très très mauvais goût.

S'il te plaît, au nom du dieu qu'on a en commun, pitié, arrête ce massacre. ça fait fendre le coeur d'entendre ce genre de choses de la part d'un musulman. Je préfère encore les insultes les plus viles des autres.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 23:31

en effet, des personnes comme Si Mansour sont, à mon avis, payés pour donner une image ridicule et haïssable de votre religion. Ca fait partie d'un plan politique de grande envergure , c'est une technique plus efficace encore que de critiquer directement.

Ca marche sur deux tableau
- certains musulmans se laissent prendre à leur discours et deviennent aussi ridicules
- et les non musulmans se mettent à haïr cette religion

Très habile... mais un peu gros
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 23:32

Chers Islamistes,Un Esprit n'a pas de sexe!Ils n'y a pas d'esprit homme et d'esprit femme.Un esprit est un esprit.Quelqu'un qui pratique l'occultisme,la magie ou la sorcellerie rira à gorge déployée de vous!La différence se fait tout simplement au niveau du physique:l'homme a un esprit qui est dans un corps masculin et la femme a un esprit qui est dans un corps féminin.L'homme n'a pas un esprit supérieur à celui de la femme;c'est ça que beaucoup ignorent et refusent d'accepter:la preuve est que des femmes sont plus intellectuelles que des hommes. le pénis et le vagin sont les deux éléments clés de différence entre ll'homme et la femme;et ces deux sexes différents sont là uniquement pour la reproduction sur terre!A la mort ces deux éléments de différence sont détruits.

Matthieu ch22 verset 23 : Le même jour, les sadducéens, qui disent qu’il n’y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question: 24 Maître, Moïse a dit: Si quelqu’un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère. 25 Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n’avait pas d’enfants, il laissa sa femme à son frère. 26 Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu’au septième. 27 Après eux tous, la femme mourut aussi. 28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l’ont eue. 29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Quand je lis ma bible,je comprends que dans le paradis de Jésus Christ ce sont des esprits qui y sont attendant la jour de la ressurection lors de la seconde venue de Christ afin de revetir des corps nouveaux et de régner par la suite mille ans avec Christ sur terre.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 23:55

Pythie manquée a écrit:
et rien à voir avec le sujet . Les chrétiens disent que Jesus est dieu, parcequ'à l'époque où il a vécu, les Juifs attendaient le Messie d'Israel et ils l'ont vu dans d'autres thaumaturges ou pseudo prophètes . Mais l'histoire du tombeau vide a accrédité la croyance à la résurrection, donc à la divinité du supllicié .
Merci, chère Pythie, de revenir au sujet, mais avouez qu'il faut ramer dur pour y parvenir.

Effectivement, les disciples de Jésus ont vu en lui le Messie attendu par les juifs ; et, en annonçant qu'il était "ressuscité d'entre les morts", que Dieu l'avait "élevé à la gloire", c'était le premier pas vers sa divinisation.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptyVen 19 Oct 2012 - 23:58

Citation :
.je signale solennellement a tous les lecteurs que les mots "femme" et "homme" sont écrit au même nombre de fois dans le saint Coran]

The word(s) "homme" appears 251 time(s) in 234 verse(s) in Quran in French (Muhammad Hamidullah) translation.
The word(s) "femme" appears 122 time(s) in 100 verse(s) in Quran in French (Muhammad Hamidullah) translation.
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plop!
Very Happy
Les légendes de la doctrine islamique semble continuer de frapper les esprits des croyants sans vérification de ce qui leur est inculqué.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 0:10

Ben quoi je vérifie ^^
Vas y donne moi la preuve de ce que tu avances!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 0:13

Vraiment pas moyen de revenir au sujet !

Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 3723975089

Je vais me coucher.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 0:21

Mr NIKOLAJ TJ/TJC,Seuls les vrais chrétiens disent que Jésus Chrit est Dieu car cela est écrit en gras dans la bible.L'on vous dit que la parole était Dieu et que la parole s'est faite chair et est venu habiter parmi les Hommes,Qu'est ce que vous ne comprenez pas?Quand on dit de Jésus Christ qu'il est Seigneur?On est entrain de vous dire qu'il est Dieu.
Colossiens 1v16et 17 le montre bien:Car en lUI(Christ) ont été Créés toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT a été CRéé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.Qu'est ce vous ne comprenez Mr NIKOLAJ TJ/TJC?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 0:32

Mr Si Mansour,Quel coran est descendu du ciel?arreter vos contes et vos légendes que vous racontez aux enfants et revenez sur terre!Sur la planète terre le coran a son histoire que l'on commence à découvrir de plus en plus.
Le coran est descendu du ciel!Utilisez cela pour dorloter vos petits enfants:Ici nous sommes dans un forum...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 1:03

Si Mansour a écrit:
janot2012 a écrit:
Fort heureusement pour les algeriens, les dangereux islamistes comme SiMansour sont provisoirement écartés.
Ce n'est helas pas le cas pour les lybiens, egyptiens, iraniens qui sont simplement changé de dictateur.
Oui par la grâce divine nous avons sauvé notre pays de ceux que vous aviez placé par la force dans d'autres pays...
Riez-en par la suite mais en réalité c'est de vous que les humains rient a présent...

On vient chez nous armés jusqu'aux dents, on place des fantoches ensuite on accuse ces fantoches de criminels..
Allez s'ils vous plait raconter votre vie a d'autres..Quand a nous nous avons suivi les évènements de très prés..
Jamais l'Algérie ne tombera entre vos mains ni entre les mains de ceux que vous armez pour maltraiter les peuples
musulmans et salir l'Islam..

Il n'échappe plus a personne de nos temps que les occidentaux placent et maintiennent les pouvoirs salafis erroné
en place en vue d’abêtir le monde arabo-musulman et de l'exposer a la risée de tout le monde. Ils nous jouent de ce fait
un double jeu d'un coté ils maintiennent et installent les fous dans les pouvoirs par la force et d'un autre coté ils les critiquent
pour salir l'Islam. BAS LES MASQUES..VOUS ETES DÉCOUVERTS...

Mais demandez-vous donc pourquoi Dieu laisse t-il de si mauvais traitements vous être infligés.

Cherchez humblement et sincèrement et vous finirez peut-être par trouver mais si je peux vous aider c'est peut-être parce qu'il ne serait pas souhaitable que la Terre entière soit soumise à l'islam et si le christianisme s'est vu imposer un partage douloureux avec l'islam c'est peut-être aussi parce que dans sa structure actuelle il n'est pas assez mature pour mériter une position plus confortable et je me doute bien que d'avoir divinisé Jésus par la force par surcroît au concile de Nicée (nie-c'est :qui nie ce qui est) y est pour quelque chose mais c'était dans le karma de Jésus d'être divinisé comme il l'avait souhaité puisque nos rêves finissent toujours par se réaliser même s'ils peuvent sembler être tournés en cauchemars par moments.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 1:38

Citation :
Tout ça pour arriver à un nombre égal des mots femme et homme dans le coran descendu du ciel.
Une égalité de mots qui prouverait une autre égalité!
J'ai prouvé le contraire chiffre à l’appui que c'etait faux. Mais il semblerai qu'il y a un Coran imaginaire descendu du ciel! Que personne ne possède!

Citation :
C'est une réponse a ceux qui accusent l'Islam que les femmes seraient les plus nombreuses en enfer.
Suffit de vérifier, comme à l’accoutumé!
"Selon Ibn'Abbâs et 'Imrân ibn al-Husayn, le prophète (saw) a dit:
J'ai pu voir le Paradis et j'ai constaté que la plupart de ses habitants étaient des pauvres; j'ai pu voir l'Enfer et j'ai constaté que la plupart de ses habitants étaient des femmes. (Bukhâri et Muslim)"
Les jardins des vertueux, p.247

Al-Khudri a rapporté :
Dès que le messagerd'Allah est allé au Musalla (endroit pour offrir la prière) ou 'Id-al-Adha ou la prière Al-Fitr. Alors il a passé par les femmes et a dit, "O femmes! Donnez aumone, comme j'ai vu que la majorité des habitants de Tourments de l'enfer étaient vous (les femmes)." Ils ont demandé, "Pourquoi est cela ainsi, O Messager d'Allah ?" Il a répondu, "Vous jurez souvent et êtes ingrats à vos maris.

Il y a de nombreux hadiths dans ce sens là.
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De tout façon, nous savons tous qu'une femme vaut moins la moité d'un homme dans l'Islam.
en héritage: Coran (4:11) - (Au sujet de l'héritage) " Dieu vous prescrit d’attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles."
la femme hérite de moitié qu'un homme.

face à la loi: Coran (2:282) - (À propos du témoignage lors d'un procès) " À cet effet, choisissez deux témoins parmi vous de sexe masculin ou, à défaut, un homme et deux femmes."
Bukhari (6:301) - "[Mahomet] dit: 'N'est ce pas l'évidence que le témoignage de deux femmes vaut celui d'un homme?' Ils acquiescèrent. Il ajouta: 'C'est la faiblesse de son intelligence [à la femme].' "

Sans commentaire, les faits sont établis par les textes.

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sfi
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 2:47

Si Mansour a écrit:
sfi a écrit:
Il y a vraiment de quoi se tirer les cheveux quand on entend des balivernes comme ça.

Tu crois que c'est une insulte qu'il y ait le double de femmes dans le paradis que les hommes...Tu te trompes...C'est une réponse a ceux
qui accusent l'Islam que les femmes seraient les plus nombreuses en enfer..On leur explique le plus simplement du monde qu'elles sont
les plus nombreuses dans les deux camps..Je ne vois vraiment pas de problèmes a tout cela..

C'est encore plus effrayant que tu ne trouves pas de problèmes à tout cela. Avant d'arriver au problème de est-ce que c'est une insulte ou pas, ce que je suis en train de te dire c'est que tout ça c'est pas vrai et c'est inconcevable. C'est des histoires à dormir debout.

Et ça sera qui les deux bonnes femmes ? notre ancienne femme sur terre ? la voisine ? et c'est décidé à l'avance le partage des femmes ou bien on va tirer à la courte paille ? Et je pourrai avoir une blanche et une bronzé ça me permettra de changer. Et l'une va faire la cuisine tandis que l'autre va me masser le dos. les 77 houriates elles elles auront qu'à attendre que j'aie fini mon massage avant d'avoir l'honneur de venir danser devant moi. Et ils vont me présenter un ballet à moi tout seul parce que je l'ai bien mérité. Et tiens, quand je voudrai faire une promenade au paradis, je prendrai ma Férari décapotable, je vais mettre les deux terriennes sur les sièges et les hourris je les fourre dans le coffre.

Allez je m'arrête là Si Mansour pour te dire la chose suivante : je ne suis pas en train de faire de l'ironie pour l'ironie. Ce que je voulais te faire parvenir comme message, c'est que l'effet que te font mes élucubrations est le même que me font tes histoires. Et il faut que tu comprennes que quelles que soit tes justifications ou les hadiths que tu vas sortir par ci ou par là pour essayer de démontrer des choses aussi abracadabrantes, elles ne peuvent être que des dogmes dénués de tout sens de la rationnalité et que donc ça fera le même effet à n'importe quelle personne qui a un tout petit peu de bon sens et quel que soit sa confession.

Que Dieu fasse qu'on retrouve un peu de raison.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 3:42

Si Mansour a écrit:
Chribou a écrit:
Mais demandez-vous donc pourquoi Dieu laisse t-il de si mauvais traitements vous être infligés.
Mais j'ai posé cette question auparavant...J'avais dit ce qui s'apparenterai a cela.."Comment expliquer donc que les juifs au temps de Moise qui détenaient toute la vérité et étaient reliés au divin Seigneur par l'alliance sacrée et pourtant ils étaient totalement asservis par des idolâtres qui croyaient en la Divinité de Pharaon en détenant en même temps l'apogée de la civilisation que n'arrivent même pas a en comprendre la grandeur nos contemporains scientifiques....Il s'en est fallu même de peu que ces juifs ne soient exterminés et ce n'est que grâce aux miracles divins qu'ils ont réussi a s’échapper au massacre. Tout cela nous laisse penser encore une fois que la "foi" n'est pas synonyme de développement économique ou scientifique sinon tout le monde serait croyant pour se remplir les poches..Il y a des conditions historiques qui élèvent ou abaissent un peuple mais la"Vérité" reste tout de même encore et toujours la"vérité".. C'est tout simplement ce que vit actuellement le monde musulman..

Désolé mais très franchement pour moi Moïse et Islam sont synonymes de lapidation et me donnent la nausée.Aussi vous jouez avec le feu en essayant de nous l'imposer .Pour Moïse on peut toujours essayer de comprendre qu'en ses temps reculés avant le christianisme on ait pu avoir des idées de ce niveau là mais aujourd'hui...

Tu ne me croiras peut-être pas mais je suis énormément affecté par le fait qu'existe encore de telles doctrines au point où je suis au bord des larmes présentement,épuisé,découragé par ces interminables discussions et sur le point d'en conclure que seule une ultime guerre anti-islam pourrait s'avérer être le moindre des maux.

Jamais je n'aurais pensé en arriver là mais je n'étais pas conscient de l'ampleur du fanatisme islamiste.

Jésus a dit qu'il n'était pas venu apporter la paix mais l'épée et je l'ai jugé sévèrement pour avoir dit ça mais maintenant je commence à comprendre pourquoi il l'avait dit.Il aurait quand même pu s'excuser d'être le Fils d'un prétendu dieu qui avait recommandé un tel châtiment bien que c'était peut-être ce qu'il avait fait en déclarant aux pharisiens que leur Père c'est le diable.

C'est que je me souviens encore très bien Si Mansour de cette réponse que tu m'avais faite dans laquelle tu justifiais de long en large les bienfaits de la lapidation et manifestement ça m'a profondément marqué et je n'aurais jamais pensé un jour me retrouver en ''face'' de quelqu'un qui aurait eu le culot de me dire ça.



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 9:16

plus je lis des propos comme ceux qui précèdent, plus je suis dégoûtée de l'Islam (du moins de cette interprétation salafiste de l'Islam).

Mais, comme je l'ai dit ailleurs: c'est peut-être le but caché ?

En tous cas, c'est ce qu'on constate dans l'actualité: des millions de musulmans se convertissent au christianisme (6 millions par an rien qu'en Afrique), la pluspart de ceux qui viennent en occident l'abandonnent aussi, et les non musulmans détestent de plus en plus l'Islam.

Bravo, la manoeuvre des politiciens qui veulent justifier leur invasion des pays pétrolifères fonctionne très bien.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 9:59

Citation :
Demandes-leur, je vous en prie, a nos amis chrétiens, pourquoi alors lorsque ils lisent la Bible et surtout la parabole des dix vierges ils en font tout un monde béatifique ésotérique alors que pour le Coran ils sont curieusement incapables de fournir le moindre effort a ce sujet...

Parce-que vous croyez que ces dix vierges serviraient d'esclaves sexuelles ...? vous êtes un grand ignorant ou un grand malade, Si Mansour, je vous encourage à lire l'évangile sans les lunettes déformantes de vos préjugés islamiques et de constater que ces vierges ( jeune filles ) ne font qu'accompagner les deux mariés en un cortège telle que le voulait la tradition de l'époque...
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 10:35

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
Citation :
Demandes-leur, je vous en prie, a nos amis chrétiens, pourquoi alors lorsque ils lisent la Bible et surtout la parabole des dix vierges ils en font tout un monde béatifique ésotérique alors que pour le Coran ils sont curieusement incapables de fournir le moindre effort a ce sujet...

Parce-que vous croyez que ces dix vierges serviraient d'esclaves sexuelles ...? vous êtes un grand ignorant ou un grand malade, Si Mansour, je vous encourage à lire l'évangile sans les lunettes déformantes de vos préjugés islamiques et de constater que ces vierges ( jeune filles ) ne font qu'accompagner les deux mariés en un cortège telle que le voulait la tradition de l'époque...

Faites l'analogie, mon cher ami, faites l'analogie...Ne comprenez pas spirituellement votre livre et sexuellement le livre des autres...
c'est d'une iniquité mentale qui vous empêche seulement de comprendre ce que disent les autres en matière de paradis..Vous vous exposez même a la risée dans la plupart des cas...

Dois-je comprendre que dans votre paradis l'émotion prend le pas sur l'acte sexuel...? Si tel est le cas pourquoi faire intervenir quasi-physiquement le vecteur de la femme pour exprimer la béatitude éternelle...?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 10:39

Citation :
'ai prouvé le contraire chiffre à l’appui que c’était faux. Mais il semblerai qu'il y a un Coran imaginaire descendu du ciel! Que personne ne possède!

Il n'y a aucun Coran imaginaire...Vous avez seulement fait un décompte sur je ne sais plus quel traduction du Coran
et vous êtes tombés sur n'importe quel chiffres..Mais n’ayez surtout pas crainte ce n'est pas aussi grave..
Dans votre cas de telles conneries étaient tellement prévisibles..
Mais on attends que la preuve de tes affirmations gratuite sur les 100 hommes et 100 femmes dans le coran.
Tu sembles dire que tes camarades musulmans sont incapable de faire un coran convenable en traduction?
Il falsifie les textes pour que le nombre de mots explose à tort dans tout les sens?

The word(s) "homme" appears 251 time(s) in 234 verse(s) in Quran in French (Muhammad Hamidullah) translation.
The word(s) "femme" appears 122 time(s) in 100 verse(s) in Quran in French (Muhammad Hamidullah) translation.
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plop!

251" homme" ça fait pas 100, même en se trompant un peu sur la traduction le nombre reste excessivement grand.

Citation :
Comment se fait-il que tu te laisse impressionner et me poser de telles questions...Il vous faut savoir vous ressaisir et ne pas se laisser a la portée des gens comme un simple jouet...Non je t'en prie ressaisis toi car on ne peut te pardonner cela...
Nous, Si Mansour, nous pouvons te pardonner, tu idéalise à outrance un coran qui n'existe pas, et tu reves d'appliquer des lois d'il y a 1400ans à nos jours.
Nous pouvons aussi de pardonner, quand tu es bourré de préjugés et de stéréotype sur les femmes.
Mais nous t’acclamerons avec joie parmi nous lorsque tu aura repris toute ta raison.

En tout cas, tu nous a fait un bon exemple de taqya. D'un côté tu as proclamé l'égalité des hommes et des femmes, et ensuite tu nous fait l"éloge de l’inégalité une fois les hadiths et le coran sortis.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 11:00

Si Mansour a écrit:
sfi a écrit:
Allez je m'arrête là Si Mansour pour te dire la chose suivante : je ne suis pas en train de faire de l'ironie pour l'ironie. Ce que je voulais te faire parvenir comme message, c'est que l'effet que te font mes élucubrations est le même que me font tes histoires. Et il faut que tu comprennes que quelles que soit tes justifications ou les hadiths que tu vas sortir par ci ou par là pour essayer de démontrer des choses aussi abracadabrantes, elles ne peuvent être que des dogmes dénués de tout sens de la rationnalité et que donc ça fera le même effet à n'importe quelle personne qui a un tout petit peu de bon sens et quel que soit sa confession.
Cher sfi,
Pour l'amour du ciel ne dénature pas l'Islam pour lui donner et inculquer une rationalité a la manière de l'intondable..Ce n'est pas sur ceux-là que la divinité a daigné déposer le message de la foi a cause justement de cette fausse rationalité qui ne peut saisir ce qui la dépasse.. Et seul Dieu sait combien de choses la dépassent.. Demandes-leur, je vous en prie, a nos amis chrétiens, pourquoi alors lorsque ils lisent la Bible et surtout la parabole des dix vierges ils en font tout un monde béatifique ésotérique alors que pour le Coran ils sont curieusement incapables de fournir le moindre effort a ce sujet... Dites leurs qu'il leurs faut se détacher de leurs instincts sexuels purement très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de houris..Car on ne voit dans ce contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale..Sinon je vous prie de me la montrer dans le hadith ou la lettre coranique..Absolument rien de ce genre n’apparaît ni dans le Coran ni dans le hadith qu'ils ne cessent de citer..

Vous savez mieux que quiconque que quand notre pensée est sous l'emprise du sexe nous ne pouvons aucunement comprendre ce que disent les grands quand il font allusion aux supports sensibles..Et donc il faut tout faire pour la libérer et lui acquérir son indépendance.. Seulement voila seul le Nom de Dieu peut s'infiltrer entre la pensée et ses conceptions pour en affaiblir la teneur et nous emmener vers la réalité divine de chaque acte... C'est tout un travail d'initiation auquel j'invite tout le monde a s'y enfoncer..

Si Mansour, un élu de dieu ne saurait tolérer que l'on mutile des petites filles ou encore... il ne saurait tolérer que l'on puisse justifier que l'on tue de quelque façon que ce soit. Ce qui à l'évidence ne vous appartient pas. Vous n'imaginez pas je pense l'écoeurement que vous générez en nous. Personnellement je suis atterrée et d'une certaine façon effrayée. Je n'ose imaginer ce qu'un homme comme vous serait capable de justifier tout à fait froidement. Depuis hier votre dialectique est claire en tout point de vue, il faut l'entendre pour le croire, c'est édifiant... C'est scandaleux!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 11:03

Voici Sa religion selon Si Mansour!

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 11:10

janot2012 a écrit:
JP Mouvaux.
En effet, le sujet a dérivé.
Ne serait-il pas possible de déplacer les messages concernant la charia, les mutilations de petites filles, la condition de la femme dans l'islam et aussi la vision salafiste de Si Mansour dans un sujet adapté sur forum musulman ?
Il faut definir un cadre au debat sinon, nous echangeons dans le vide.
Tout à fait.

Pour l'instant, je pars en week-end, et on verra ça lundi ; en attendant, je laisse filer ; à moins qu'un collègue modérateur vienne faire le ménage.

Sinon, lundi on reprendra à partir de

Citation :
Pour ce qui est du sujet, ca a commencé lorsque nos amis musulmans (associés aux TJ) ont voulu expliquer comment les chretiens devraient comprendre JC autrement que ce dit la BIble(qui est rappellé en entête du sujet).
Ceci merite débat en effet et d'eclaircir :
- les musulmans critiquent-ils la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui, estimant qu'elle serait fausse ?
- ou critiquent-ils un mauvaise comprehension qu'en feraient les chretiens ?


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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 22:22

Jésus Christ est seigneur!Quand la lumière vient les ténèbres s'en vont.
J'aime bien ce verset du coran:

Sourate 3v48 ou 55 selon les versions:(Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre FIN à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, CEUX QUI TE SUIVENT SERONT AU-DESSUS DE CEUX QUI NE TE CROIENT PAS. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez."

Cette sourate montre à nos très chers musulmans de façon indirecte la mort et la ressurection de Jésus en s'appuyant sur cet autre verset:
Sourate 19v34: la paix sera sur moi(Jésus) au jour où je naquis, où je MOURRAIS et ou je serai ressuscité" :Ce verset ne dit à la la ressurection des Hommes;mais au jour où JE serai ressuscité et d'etre élever selon l'autre sourate.Les fidèles musulmans acceptent le fait qu il soit né ,qu'il soit mort et refusent le fait qu'il dise dans le meme livre qu'il serait ressuscité.Ce n'est pas sérieux!
Mais comme le coran est un gros livre de contradictions,il y a une autre sourate qui dit:

Sourate4v157: et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué"

Allah n'est t-il pas injuste en mettant le visage de Jésus sur le visage d'un pauvre homme qui n'est au courant de rien et qui est tué à sa place?Si l'etre absou veut tuer jésus,il n'a pas besoin de faire une mascarade!Et d'ailleurs pourquoi cet homme n'a pas crié:C'est pas moi Jésus!C'est pas moi Jésus!Ce verset révèle la contradiction et la confusion qui règne dans le coran.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ? - Page 6 EmptySam 20 Oct 2012 - 23:08

Si Mansour a écrit:
Chribou a écrit:
C'est que je me souviens encore très bien Si Mansour de cette réponse que tu m'avais faite dans laquelle tu justifiais de long en large les bienfaits de la lapidation et manifestement ça m'a profondément marqué et je n'aurais jamais pensé un jour me retrouver en ''face'' de quelqu'un qui aurait eu le culot de me dire ça.
Cher Chribou,
Ce n'est pas gentil pour vous de nous faire commencer cette journée en nous citant la lapidation qui n'est qu'un héritage de la civilisation judéo-chrétienne a laquelle vous appartenez malheureusement pour vous..Je comprend en ce sens votre malaise...C'est en effet très touchant.. Historiquement, la lapidation nous vient de la Loi juive et elle est très précisée dans l'ancien testament qui fait partie intégrante de la Bible... Les juifs lapidaient les femmes et les hommes adultères. Cela existe dans la Loi de Moïse. L'ancien testament qui constitue comme je viens de vous le dire une partie intégrante de la Bible est clair a ce sujet et ne prête a aucune équivoque. La sentence de la lapidation a été faite donc par le même Dieu de Jésus qui apparaît dans l'ancien testament. Les chrétiens doivent agir en toute responsabilité et se dire "Oui le même Dieu qui a été incarné en Jésus de notre temps avait précédemment instauré la lapidation" pour être religieusement corrects. Par conséquent l'incarnation de notre seigneur doit être vue dans le sens ou le Dieu méchant qui instaura a une certaine époque cette horreur qu'est la lapidation apparaît lui-même en la personne de Jésus Christ...

Plus grave encore la lapidation, chez vous ne concernait pas seulement l'adultère mais les anathèmes aussi avec les sorcières et les hommes de science..Ne me poussez pas a vous révéler la réelle nature de la civilisation judéo-chrétienne..Je préfère laisser le temps l'anoblir, si toutefois il le peut, en effaçant votre glorieux passé plein de sages crimes.. Mais attention, je vous rappelle que le crime occidental prend de nos jours d'autres formes encore plus graves et plus abjects....

Quant a nous, par la grâce divine les versets relatifs a la lapidation ne purent même pas avoir leur place dans le Coran.. Cependant ils existent toujours et de nos jours dans la Bible qui est votre référence majeure et on peut les lire a chaque instant....



De toute façon le christianisme est une religion basée sur le repentir alors quelles que soient les fautes commises dans le passé ce courant religieux continue d'avoir sa raison d'être d'autant plus qu'en transformant ''l'eau en vin'', en prêchant la circoncision du coeur plutôt que celle du prépuce cette religion après avoir ''rompu le pain'' a su rompre avec l'ancienne tradition et ma paroisse natale qu'est l'Eglise du Christ-Roi a sonné une cloche soit celle de mon baptême qui s'apprête à mener vers un repentir encore beaucoup plus profond, rénovateur et concret afin d'en découdre avec la souffrance.

Toi pour essayer de prendre le christianisme en défaut il te faut aller assez loin dans les plus sombres recoins de son passé où l'enseignement de Jésus était mal appliqué alors que de l'islam c'est au quotidien qu'on entend parler de ses horreurs alors commence donc par balayer devant ta porte avant d'essayer de nous envoyer de la poussière dans l'oeil et si tu penses que l'islam du vrai Coran est une religion de paix commence aussi par l'enseigner convenablement à tes co-religionnaires et si c'est impossible à faire c'est peut-être parce qu'il y a un problème dans le dit Coran et qu'il n'y a rien à faire avec cette vieille outre.
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