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 Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?

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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 13:01

oh vous me donnez le tourniquet,

dieu c'est dieu il est le créateur de toutes choses, et pour remettre les gens sur la bonne voie, il envoie et choisi plusieurs centaines de prophètes, jésus as est loin d'être le seul, ni le dernier, tous ont reçu la protection de notre seigneur, dieu a donné le pouvoir à jésus de résuciter les morts, ou de donner vie à de l'argile, de rendre voyant l'aveugle, moise avait le pouvoir de changer son bâton en serpent, noé avait bâtit le premier bâteau, idriss avait inventé la cotte de maille, et inventé l'ecriture, ect......

si on divinisait un homme à cause de certians de ses pouvoirs que dieu leur a donné, tous seraient des dieux.

ces gens là ne sont que des envoyés de dieu, et leur pouvoir n'était qu'un échantillon du pouvoir de dieu.

tous sont morts, s'ils étaient des dieux ou des fils de dieu ils ne seraient pas mort.
sauf jésus qui a été élevé au ciel sans avoir été mort, mais il reviendra à la fin des temps, et il mourra aussi, même l'ange de la mort mourra et le monde sera seulement fini ce jour là.

pourquoi mentir sur jésus et sur dieu ?




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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 15:28

janot2012 a écrit:
Manou, l'invective est facile, mais pour pretendre au "mensonge" de l'autre, il faut amener des éléments sérieux et concrets.
qu'est-ce qui est mensonge, pour toi ? ce qui ne correspond pas à la doctrine que tu preferes ?
ou ce qui s'oppose à une réalité vérifiable ?

Que mets-tu en cause ? la Bible ou la lecture qu'en font les chretiens ?
Si c'est le premier cas, je n'ai rien à dire, c'est le droit de chacun de ne pas croire en la Bible.
Dans le 2e cas :

Lorsque je te cite :
- le verset de Jean 1 "Et la Parole était Dieu" est-ce mensonge ?
- le prophete Esaie presentant "l'Eternel comme le Createur qui crée Tout, tout seul, de ses mains" est-ce mensonge ?(Es 44)
- Jean 1:3 presentant La Parole qui s'incarnera en JC comme le Createur de toute chose, est-ce mensonge ?

Que tu preferes croire le Coran et voir Jesus comme un prophète est ton droit ! personne ne le conteste !
Mais ce qui est contestable est que tu viennes pretendre que la Bible appuierait ton idée. Là j'affirme que c'est faux, preuves à l'appui.

Il est normal et coherent pour quelqu'un qui croit la Bible d'affirmer ce que la Bible dit clairement : JC est l'incarnation du Createur de tout El, Allah, Elohim, Jehovah.

Tu vois, manou, quand je te lis, je sens que tu raisonnes sur la base des discours de tes enseignants, pas de la réalité.


je comprends très bien ce que tu dis, mais tu m'invites à un débat et aussi à faire des recherches et je veux bien le faire pour toi car ça prend du temps.
es tu d'accord avec moi que les chrétiens eux même ne s'y retrouvent pas ?
es tu d'accord que certains chrétiens croient que jésus est dieu, que d'autres croient que non, que d'autres croient qu'il y en a trois ?
et qu'ils sont loin de s'entendre sur cette trinité.

ok, pour nous jésus a été envoyé pour corriger les juifs qui se sont perdus, puis mohammed as a aussi été envoyé pour corriger les chrétiens qui se sont perdus c'est pour cela que le coran demande aux chrétiens de cesser de mentir et leur affirme que jésus est un envoyé et que dieu n'a jamais engendré qu'il n'a pas de fils, ni de père. il explique le miracle de la naissance de jésus par le mot soit rien de plus simple pour lui.

si les hommes tenaient le bon chemin depuis le début dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer plusieurs messagers.
il a envoyé plusieurs prophètes pour répéter le même message, pourquoi ?

ici on parle de la bible, mais dans la bible il y a des versets qui disent que jésus est dieu, et d'autres versets qui disent que jésus édorait dieu.
suivant différentes versions des bibles ce que je maintiens c'est que la bible a été mal traduite, et cela a séparé les chrétiens, la langue originale de jésus étiait l'hébreux et l'araméen, plus personne ne parle cette langue, alor comment garder l'authenticité de la bible quand on ne parle plus la langue de jésus?

bon faisons plus simple, que penses tu de la trinité ?
qui sont les trois ?
explique la trinité a quelqu'un qui comme moi n'a jamais entendu parler de la trinité.
qui es jésus ? qui est dieu ? quels sont leur rôles ? qui est le saint esprit ?

bonne chance pour l'expliquer quand soit même on y a rien compri.
je ne me contente pas de faire semblan d'avoir compri, je veux comprendre vraiment.
je veux une réponse cohérente et logique.

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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 15:40

j'ai oublié de commenter les versets que tu as cités
- le verset de Jean 1 "Et la Parole était Dieu" est-ce mensonge ?
- le prophete Esaie presentant "l'Eternel comme le Createur qui crée Tout, tout seul, de ses mains" est-ce mensonge ?(Es 44)
- Jean 1:3 presentant La Parole qui s'incarnera en JC comme le Createur de toute chose, est-ce mensonge ?

rien de ces trois versets prouvent la divinité de jésus,
jean 1
la parole de jésus est la parole de dieu, la parole de tout les prophètes est la parole de dieu. les prophètes doivent répéter fidèlement la parole de dieu.
es 44
l'étenel c'est dieu et dieu créé tout l'éternel c'est dieu le créateur.
jean 1.3
c'est la parole de dieu qui s'incarne en jésus non pas dieu qui s'incarne en jésus.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 16:15

manou a écrit:

c'est la parole de dieu qui s'incarne en jésus non pas dieu qui s'incarne en jésus.

Crois-tu que lorsque le rédacteur chrétien affirme Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. ( 1 Jean 5/20 ) ce dernier comprenait autre chose que ce que nous pouvons lire aujourd'hui...?
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 17:43

Bonjour Attila.
1Jean 5:20 peut aussi être traduit autrement selon l'usage du pronom "houtos".

Par exemple prend la fin du verset 9 et le début du verset 10 en Actes 4 est si tu prend houtos en pronom immédiat tu peux alors croire que c'est l'homme guérit qui est la pierre d'angle alors que c'est Jésus!

De plus en Jean 17:3 tu remarqueras que Jésus parle du "seul vrai Dieu" comme étant celui qui l'a envoyé et en 1 Thess 1:9,10 le Dieu véritable c'est celui qui a ressuscité Jésus.

Maintenant tu peux nous dire selon 1 Jean 5:20 comment Jésus peut être lité le Véritable puisque selon NT Grec-Français de Carrez" nous sommes dans le Véritable par le fils de lui"???

Une nouvelle fois on parle de deux personnes et non d'une seule dans ce verset n'est-ce pas??? Du "Véritable" et de "son Fils"
a+
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 18:02

Pas très convaincante ta démo, Philippe, le truc d'expliquer tel verset avec tel et tel autre n'est pas très honnête.
Même en acceptant de lire le texte avec le mot à mot grec/français l'affirmation C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. reste incontournable.
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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 18:21

jean dis aussi que jésus n'était qu'un simple homme et qu îl priait dieu son créateur.

jean 30

Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17



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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 18:28

Citation :
ésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

...y aura-t-il un Musulman qui dira OU Jésus monte quand il affirme qu'il monte vers Dieu...?

Dieu habite-t-il un lieu, ou Dieu est-il un état d'être...?

Aprés sa résurrection, Jésus monte-t-il vers un lieu contenant la divinité, ou bien Jésus monte-t-il vers l'état d'être de son Dieu et Père ...?
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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 18:44

janot2012 a écrit:
manou a écrit:
reponse jano en vert
je comprends très bien ce que tu dis, mais tu m'invites à un débat et aussi à faire des recherches et je veux bien le faire pour toi car ça prend du temps.
es tu d'accord avec moi que les chrétiens eux même ne s'y retrouvent pas ?
Non, pas d'accord ! je ne vois pas de problème chez les chretiens sur ce sujet
es tu d'accord que certains chrétiens croient que jésus est dieu, que d'autres croient que non, que d'autres croient qu'il y en a trois ?
non ! c'est du baratin exterieur ! pour les chretiens il n'y a qu'un seul Dieu ! cf 2cor 8
et qu'ils sont loin de s'entendre sur cette trinité.
ok, pour nous jésus a été envoyé pour corriger les juifs qui se sont perdus, puis mohammed as a aussi été envoyé pour corriger les chrétiens qui se sont perdus c'est pour cela que le coran demande aux chrétiens de cesser de mentir et leur affirme que jésus est un envoyé et que dieu n'a jamais engendré qu'il n'a pas de fils, ni de père. il explique le miracle de la naissance de jésus par le mot soit rien de plus simple pour lui.
ca c'est votre croyance ! je n'ai aucun commentaire là dessus ! je t'explique simplement sur quoi se basent les chretiens : la Bible ! que contestes-tu, en fait ? que les chretiens ne croient pas le Coran ? que la Bible est fausse ? qu'elle est mal traduite ?(où trouver l'original, alors ?), que les chrétiens la lisent mal ?(comment faut-il lire "La parole est Dieu", alors ?) Et pourquoi inventer une autre Bible(ce que font les TJ) ? Paerce que l'original ne nous plait pas ?

si les hommes tenaient le bon chemin depuis le début dieu n'aurait pas eu besoin d'envoyer plusieurs messagers.
il a envoyé plusieurs prophètes pour répéter le même message, pourquoi ?

ici on parle de la bible, mais dans la bible il y a des versets qui disent que jésus est dieu, et d'autres versets qui disent que jésus édorait dieu.
Faux, encore du baratin de propagande ! l'homme jesus n'est pas dieu, la preuve il meurt, souffre, mange et adore ...
Par contre en effet la Bible enonce que le Logos qui s'incarnera en JC EST DIEU

suivant différentes versions des bibles ce que je maintiens c'est que la bible a été mal traduite, et cela a séparé les chrétiens, la langue originale de jésus étiait l'hébreux et l'araméen,
Faux encore ! les evangiles sont ecrits en grec et uniquement en grec. Par contre Jesus parlait probablement l'araméen, langue parlée en Galilée

plus personne ne parle cette langue, alor comment garder l'authenticité de la bible quand on ne parle plus la langue de jésus?
Oui, mais on a rien d'autre ! impossible de supposer ce que Jesus aurait dit en araméen
bon faisons plus simple, que penses tu de la trinité ?
La trinité ne m'interesse pas, elle ne figure pas dans la Bible. c'est une contruction theologique exterieure ! je te parle des textes bibliques.
qui sont les trois ?
explique la trinité a quelqu'un qui comme moi n'a jamais entendu parler de la trinité.
qui es jésus ? qui est dieu ? quels sont leur rôles ? qui est le saint esprit ?
Il suffit de lire : Jesus est l'incarnation du Logos qui est Dieu, le Createur.
La question n'est pas de le comprendre mais de l'accepter, ou pas ! Tu as le droit de trouver cela invraisemblable si tu veux. Mais c'est ce qu'explique les textes bibliques dont nous disposons


bonne chance pour l'expliquer quand soit même on y a rien compris.
expliques-moi la naissance virginale de Jesus !
je ne me contente pas de faire semblan d'avoir compri, je veux comprendre vraiment.
je veux une réponse cohérente et logique.
quel est ta "logique" ??? que ca corresponde à ta croyance ?

Tiens tu as le même phénomene en Exode : selon le texte "Dieu était dans la nuée" devant le peuple d'israel pendant 40 ans? Tu imagines que DIeu n'etait pas ailleurs en me temps ?
Il faut sortir du discours bébête des militants qui t'ont enseigné, manou !
J'ai essayé de te repondre précisément, directement !

les chrétiens suivent la bible, c'est normal, elle est la parole de dieu. ce que je conteste c'est que certains chrétiens continuent à dire que jésus est dieu, ou qu'ils sont trois en un.
les vrais chrétiens sont devenus musulmans, car quand on croit en jésus as on croit à mohammed as.
mohammed est le dernier messager, et les vrais croyants l'ont compris, l'ont cru et l'ont suivi mohammed as, a été envoyé à un peuple composé de plusieurs croyances, et les premiers musulmans étaient de ceux-là.

le coran contre dit ceux qui disent que dieu est trois il les condamne sévèrement.

Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

mais laissons le coran et parlons de la bible, dans la bible on ne parle pas de la trinité, on ne dit pas que jésus est dieu ni son fils, ou bien on voit que parfois il est son fils, parfois il est son serviteurs, parfois, il est mortel parfois il est immortel.

je connais plein de chrétiens qui disent que jésus est dieu, et d'autres qui disent qu'il n'est qu'un homme.
les chrétiens sont divisés.





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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 18:46

janot2012 a écrit:
manou a écrit:
jean dis aussi que jésus n'était qu'un simple homme et qu îl priait dieu son créateur.jean 30

Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
encore une fois tu te fixes sur ce que personne ne conteste : jesus, fils de Marie est un homme. La question n'est pas là ! relis le message d'intrioduction, la question est traitée. as-tu lu mes reponses precises dans le message précédent ?

c'est la réponse à une autre personne pas à toi....
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 18:57

Citation :
Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Le hic c'est que de Dieu est venu la Parole, le Fils Unique .
Non pas un fils sous la forme d'un enfant mais sous celle d'un pro-père, c'est à dire sous la forme parfaite et mature du Dieu Père.
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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 19:36

Attila a écrit:
Citation :
Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Le hic c'est que de Dieu est venu la Parole, le Fils Unique .
Non pas un fils sous la forme d'un enfant mais sous celle d'un pro-père, c'est à dire sous la forme parfaite et mature du Dieu Père.

je t'assure que j'ai relu ta phrase plus de 3 fois sans comprendre ce que tu veux dire excuse moi...
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 4 Oct 2012 - 20:04

manou a écrit:
Attila a écrit:
Citation :
Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

Le hic c'est que de Dieu est venu la Parole, le Fils Unique .
Non pas un fils sous la forme d'un enfant mais sous celle d'un pro-père, c'est à dire sous la forme parfaite et mature du Dieu Père.

je t'assure que j'ai relu ta phrase plus de 3 fois sans comprendre ce que tu veux dire excuse moi...

Very Happy Je te crois. Vous avez une vision très humaine de la filiation. Au commencement Dieu se manifeste dans la paternité en suscitant un alter-égo, son fils. Ce fils ne passe pas par une évolution qui irait du foetus à l'être adulte, non, Dieu se créait en une forme parfaite et finie, son fils.
Ce fils est la forme fidèle de l'Incréé par laquelle toute manifestation vivante ou inerte vient à l'existence.
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samuel19
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Ven 5 Oct 2012 - 10:16

attila, si jésus était le dieu véritable dis moi comment se fait t'il qu'il ne connait pas l'heure du jugement?

répond juste a cà et quand tu auras répondu tu verras que jésus n'est pas le dieu véritable, car pour être ce dieu véritable il faut connaïtre l'heure du jugement

ce que jean dit c'est que nous sommes dans le véritable, donc si je prend cette phrase au sens propre cela veut dire qu'on est collé a dieu or c'est inimaginable même pour le plus grand des trinitaires

alors comprend que la phrase de jean, veut tout simplement dire que nous sommes unis au dieu véritable

et tu as mal compri lorsque jan dit celuici est le dieu véritable, il ne veut pas dire que jésus est le dieu unique sinon il contredit jésus lui même qui dit que dieu est plus grand que lui et qu'il monte vers son dieu

non ce que jean veut dire c'est comme lorsque jésus a dit de nous qu'on était des dieux, or nous ne sommes pas dieu, mais le langage biblique donne plusieurs intèprétations des mots. par exempe nous savons que dieu est un roi, or salomon aussi est un roi est ce que salomon est dieu pour autant?
se sont la non-compréhension des mots qui vous font défaut, car dans la bible un homme peut etre appellé dieu sans qu'il ne soit le dieu unique
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Ven 5 Oct 2012 - 11:04

samuel19 a écrit:
attila, si jésus était le dieu véritable dis moi comment se fait t'il qu'il ne connait pas l'heure du jugement?

répond juste a cà et quand tu auras répondu tu verras que jésus n'est pas le dieu véritable, car pour être ce dieu véritable il faut connaïtre l'heure du jugement

ce que jean dit c'est que nous sommes dans le véritable, donc si je prend cette phrase au sens propre cela veut dire qu'on est collé a dieu or c'est inimaginable même pour le plus grand des trinitaires

alors comprend que la phrase de jean, veut tout simplement dire que nous sommes unis au dieu véritable

et tu as mal compri lorsque jan dit celuici est le dieu véritable, il ne veut pas dire que jésus est le dieu unique sinon il contredit jésus lui même qui dit que dieu est plus grand que lui et qu'il monte vers son dieu

non ce que jean veut dire c'est comme lorsque jésus a dit de nous qu'on était des dieux, or nous ne sommes pas dieu, mais le langage biblique donne plusieurs intèprétations des mots. par exempe nous savons que dieu est un roi, or salomon aussi est un roi est ce que salomon est dieu pour autant?
se sont la non-compréhension des mots qui vous font défaut, car dans la bible un homme peut etre appellé dieu sans qu'il ne soit le dieu unique

Désolé mais tout a était dis sur ce que la bible enseigne quant à la nature du Christ. Libre à vous de rester dans l'ergotage stérile mais moi
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Mar 9 Oct 2012 - 8:06

Bonjour Janot.
Dis-nous à quel moment Jésus ne demeure plus le Fils de Marie?
A+
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Mar 9 Oct 2012 - 10:34

Si Mansour, comment pouvez-vous appeler les chrétiens à plus de logique et de raison dans leur spiritualité quand vous-même, dans votre livre saint, prétendez récupérer un Christ dont vous ignorez la moindre sagesse...?

Si votre prophète était, ainsi que vous le dites, la personnification de l'Esprit-Saint venue compléter et parfaire la sagesse du Christ pourquoi vous livrez-vous à un culte ostentatoire...?




1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
3 Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
4 afin que ton aumône se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié;
10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père
qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   

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Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?
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