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 Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Mar 9 Oct 2012 - 16:19

Croyez-vous que l'enseignement christique puisse supporter les vieilles outres de la tradition judaïque auquel vous vous abreuvez...Ce n'est pas vos deux malheureux versets tronqués qui contrediront le fait scripto-évangélique selon lequel Jésus condamne tous les cultes ostentatoires, que ce soit celui que vous semblez voir dans la vie des prophètes Juif comme dans celui de Mahomet.

Isaïe commence ainsi sa carrière, il déclare...

Ecoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe !
11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ?
13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.
17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.


Ainsi vous voyez, Jésus rejoint l'esprit des prophètes et refuse l'amalgame que vous affirmez.

En Christ point de religion donc.

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Mer 10 Oct 2012 - 9:59

Jésus n'est pas venu accomplir la Loi de Moïse au sens de la consacrer comme intangible mais il est venu réaliser ce vers quoi elle acheminait le croyant en matière de d'amour, de justice et de miséricorde.

Lisons la suite de Matthieu 5 là où vous l'avez laissé...

21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
27 Vous avez appris qu'il a été dit[/b] : Tu ne commettras point d'adultère.
28 [b]Mais moi, je vous dis
que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
38 Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


Vous pouvez ainsi constater que selon ce texte, dans sa globalité, Jésus préconise aux croyants sincères de ne négliger aucun texte de la Loi à moins d'avoir été parfait dans l'amour du prochain.
Jésus n'est donc pas un continuateur de la Loi mais un réformateur de celle-ci. Il invite chacun à son dépassement et à sa réalisation dans l'amour le plus pur et le plus désintéressé.


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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 11 Oct 2012 - 19:07

Attila a écrit:
manou a écrit:
Attila a écrit:


Le hic c'est que de Dieu est venu la Parole, le Fils Unique .
Non pas un fils sous la forme d'un enfant mais sous celle d'un pro-père, c'est à dire sous la forme parfaite et mature du Dieu Père.

je t'assure que j'ai relu ta phrase plus de 3 fois sans comprendre ce que tu veux dire excuse moi...

Very Happy Je te crois. Vous avez une vision très humaine de la filiation. Au commencement Dieu se manifeste dans la paternité en suscitant un alter-égo, son fils. Ce fils ne passe pas par une évolution qui irait du foetus à l'être adulte, non, Dieu se créait en une forme parfaite et finie, son fils.
Ce fils est la forme fidèle de l'Incréé par laquelle toute manifestation vivante ou inerte vient à l'existence.

attila je vois que vous êtes une fine phylosophe et vous avez en moi une personne qui n'y connais rien et je le regrette.
car j'ai la volonté de vous comprendre.
pouvez vous simplifier, en m'expliquant ce que pour vous, sont dieu et jésus, et quels sont leur rôles?

peut être que vous les voyez comme des êtres spirituels et non vivants ? je sais pas dites moi.

pour moi dieu c'est celui qui a tout créé, et jésus est son envoyé, un homme né par le mot soit dans le ventre de marie qui l'a élevé, son rôle etait de remettre sur la bonne voie les juifs qui s'étaient égarés, car c'est ce exactement ce qu'il fallait envoyer à ces gens à cette époque, un miracle.

jésus était un prophète parmi d'autres, un envoyé, un messager de dieu le puissant le parfait.
pourquoi aurait il donné plus d'importance à jésus qu'aux autres prophètes ?



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manou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Jeu 11 Oct 2012 - 19:24

janot2012 a écrit:
Citation :
les chrétiens suivent la bible, c'est normal, elle est la parole de dieu. ce que je conteste c'est que certains chrétiens continuent à dire que jésus est dieu
Non ! ne t'excite pas sur que les chretiens ne disent pas ! C'est simplement la Bible qui dit que "La Parole (qui s'incarnera en JC) est Dieu"

L'histoire du 3 en 1 ou 1 qui devient 3 n'est que du baratin theologique sans intérêt.

Citation :
les vrais chrétiens sont devenus musulmans, car quand on croit en jésus as on croit à mohammed as.
là tu est partie dans ta croyance. No comment. idem la suite !

Citation :
mais laissons le coran et parlons de la bible, dans la bible on ne parle pas de la trinité, on ne dit pas que jésus est dieu ni son fils, ou bien on voit que parfois il est son fils, parfois il est son serviteurs, parfois, il est mortel parfois il est immortel.
Là tu rêves et te racontes une histoire ...
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique" C'est quoi ?

Citation :
je connais plein de chrétiens qui disent que jésus est dieu, et d'autres qui disent qu'il n'est qu'un homme.les chrétiens sont divisés.
Faux encore ! les chretiens ne sont pas divisés sur ce point. Lorsqu'un chretien dit que "jesus est Dieu" il ne parle evidemement pas du fils de Marie, qui est mort mais de la Parole dont il est l'incarnation. ET çà la Bible dit qu'elle est Dieu ! Muhammed ou manou ou les TJ peuventt raconter ce qu'ils veulent, ca ne changera pas !

Nul n'est besoin d'ailleurs d'être chretien pour conclure çà. Tiens même un athée comme Gab arrive à la même conclusion à l'analyse du texte et il ne croit pas en Dieu et encore moins en Jesus.
Pour a part, je suis un chretien bien détaché de l'enseignement des curés et pasteurs, proche des musulmans ouverts, des gnostiques et d'approche scientifique et rationnelle. Ety pourtant, je suis categorique : la doctrine chretienne autour de JC-Logos-Dieu est solide edifiante et coherente sur l'ensemble de la Bible. Ca veut pas dire que je m'y soumet pour autant.

Je n'ai rien rencontré de similaire dans le Coran que je ne vois que prechi-precha, mais je connais mal.
Une chose est certaine c'est que l'approche soumission, "crainte reverentielle" comme vous dites ne m'interesse pas. au vu de l'effet sur les musulmans dans ce cas que je rencontre, y compris sur ce forum je n'y vois rien de positif.


en résumé et pour être claire, je te pose la même question qu'aux autres, qui sont pour toi jésus et qui est dieu et marie ? cela me simplifirais la chose.

ma maman est protestante, et j'ai l'impréssion et tu me corrigera, que c'est le groupe qui se laisse le plus aller dans la religion entre innovation, mise à jour, ils ilterdisent rien, ect...
les catholiques sont plus stricts et les coptes encore plus, les témoins de jéhovah connaissent la bible mais ne l'appliquent pas.
voilà ce que j'ai compris de mon expérience avec eux, mais en gros ils demandent des choses à jésus qui est mort, alor qu'il faut les demander à dieu le vivant qui donne.

dans le coran pour nous tout est claire, mohammed as est un envoyé, un messager, un homme élu, au même titre que jésus as sauf que jésus est né d'une façon miraculeuse c'est ce qu'il fallait à son époque, on avait besoin d'un miracle pour convaicre ceux vers qui il était envoyé.

développer le sujet sur la crainte de dieu dans le coran ferait un hors sujet.
la crainte de dieu en arabe c'est le mot (khouchou) rien de pareil en français. en arabe tu comprendrais mieux ce mot dommage.

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Ven 12 Oct 2012 - 14:17

Si Mansour a écrit:
C'est cela la triste vérité.

...la votre en tout cas.
Votre exposé, en dépit d'être clair et concis et d'avoir le mérite de faire mieux comprendre votre religion n'en est pas moins erroné, Paul aux Romains n'établit pas la prééminence de la loi sur la foi mais le contraire. Pour lui la loi n'est que le tuteur menant à Christ par la foi. De plus Paul ne prend pas le pas sur la primauté de Pierre ni ne contredit formellement l'évangile, dans le premier cas il se contente de remplir son apostolat auprés des gens des nations quand Pierre se tourne plus volontiers vers les Juifs. Dans le deuxième cas il use de sa liberté de chrétien pour affirmer un Christ essentiellement gnostique et déconnecté de toute réalité historique.
Réalité historique à laquelle vous vous cramponnez pour expliquer un Christ Juif, ancré dans sa culture et son époque et n'apportant aux Juifs rien de nouveau si ce n'est la Loi, toute la Loi et uniquement la Loi .
Or les paroles mêmes de Jésus affirme la caducité de cette loi au profit de valeurs nouvelles propres à lui donner son véritable éclat, toute son authenticité.
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Pythie manquée
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Ven 12 Oct 2012 - 17:14

les chrétiens ont , à mon avis, confondu le Fils avec le Père : confusion que Jésus ne faisait pas . Mais à part ça, nous sommes tous des dieux, c'est écrit quelque part dans la bible ... par participation . Dans mon idée, l'homme Jesus est l'incarnation divine dans l'humain, mais nous y participons tous .
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Ven 12 Oct 2012 - 17:22

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
Réalité historique à laquelle vous vous cramponnez pour expliquer un Christ Juif, ancré dans sa culture et son époque et n'apportant aux Juifs rien de nouveau si ce n'est la Loi, toute la Loi et uniquement la Loi . Or les paroles mêmes de Jésus affirme la caducité de cette loi au profit de valeurs nouvelles propres à lui donner son véritable éclat, toute son authenticité.
Cher Attila,
Contrairement a ce que vous avancez, plusieurs raisons les plus explicites qui soient sont quotidiennement invoquées par les chrétiens eux-mêmes, pour réfuter, ou rejeter certains actes et écrits de Saint Paul et même Saint Paul lui-même, du fait même qu'ils seraient totalement contradictoires...Ce n'est point une affaire musulmane...Les chrétiens, soucieux de préserver intacte leurs religion éprouvent le besoin permanent de réconcilier le Christ et Saint Paul. Comment cela est-il possible alors qu'ils prétendent que Saint Paul n'est qu'un disciple fidèle du Christ...

Bof vous savez les chrétiens sont comme tous les religieux qui puisent leur identité au contact du Livre, càd toujours en recherche d'une perfection sans objet, inappropriée, selon l'adage qui veut que la lettre tue quand seul l'esprit fait vivre...;-)

Citation :
C'est jésus lui-même qui l'a dit mais qui appliquait aussi et en même temps toute la loi. Jésus nous appelle donc tout simplement a observer ces deux commandements dans la pratique de la Loi et absolument pas de mettre de coté la loi...On peut donc dire sans risque de se tromper que Jésus n'a jamais cessé d'inviter à aimer Dieu et son prochain, a pratiquer la Loi que Dieu a donné, toute la Loi sans en négliger un iota..Jésus est venu nous rappeler ce qu'il y avait d'essentiel dans la pratique de la Loi et ce qui unit intimement à Dieu et c'est bien sur l'amour qu'on lui porte et que l'on porte à notre prochain dans la pratique de la loi mais aucunement par son simple et pur abandon..
Justement non, et c'est là tout l'intérét de la voie enseignée par Jésus, pour lui, et Paul reprendra fidèlement le même principe, toute la Loi se trouve résumée dans l'amour du prochain. C'est d'ailleurs ce que je vous ai déjà transmis en citant tout le chapitre 5 de Matthieu...Si fait celui qui ne cause aucun tort à son prochain réalise la loi dans ses plus petits détails. c'est le message du Christ en tout cas.
Citation :
Il vous faut reconnaître que Paul ne peut se tenir face a Jésus. Il n'en a en fait ni un statut ni un quelconque poids.. Permettez moi, cher Monsieur, d'attirer votre attention sur le fait que son intervention ne fut, à l'égard du christianisme, que contraire aux enseignements de Jésus que bénie soit sa mère, et en même temps égarement de l'église chrétienne..Je vous prie alors de remettre Paul à sa juste place et juger de son imposture en le mettant face déjà aux enseignements et prêches de Jésus lui-même.. Ce disciple de Gamaliel, maître pharisien réputé dont on trouve de nos jours des traces dans la tradition juive assistait le grand prêtre juifs lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem..Vous conviendrez avec moi que les chrétiens devraient d'abords connaitre Paul avant de lui accorder toute comparaison ou exégèse des paroles de Christ..

Je crains que vous ne confondiez le pharisianisme de Gamaliel, le paulinisme chrétien et éclairé d'un converti et les frasques meurtrières d'une église en quête de pouvoir politique...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Sam 13 Oct 2012 - 6:35

l'anti judaïsme a été alimenté par un contre sens puisé dans l'évangile . Quand l'évangéliste écrit "les juifs", il désigne le petit groupe de religieux extrémistes qui avait pourchassé Jésus . Comme nous devons, aujourd'hui, distinguer les fondamentalistes musulmans des musulmans en général .

Sur le paulinisme, je suis d'accord : il a inventé une religion spiritiste avant l'heure, fondée sur sa vision du chemin de Damas et raccrochée à la doctrine que les apôtres répandaient .
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Sam 13 Oct 2012 - 9:04

Si Mansour a écrit:

De toute façon c'est connu, Paul n’est pas à une contradiction près. Il a falsifié les enseignements de Jésus pour satisfaire les Grecs et les Romains, aboli la circoncision, rendu licite la nourriture illicite, il fut l’un des précurseurs des fausses théories de la Trinité, de la Rédemption, il sortit le message de Jésus de sa destination originelle, à savoir la Maison d’Israël pour en faire la religion des païens. Tout cela est en contradiction avec la Torah et l’Evangile et avec les enseignements de Jésus lui-même. Le seul fait d'avoir mis sa main sur les prescriptions de JÉSUS nous le rejetons en totalité il ne peut y avoir des circonstances atténuantes dans ce domaine. On ne peut changer les lois divines pour soutenir une idée sur JÉSUS car la seule loi qui va de pair avec le seigneur c'est la loi même de ce seigneur.

Vous dites n'importe quoi et votre façon d'affirmer sans preuve démontre un état d'endoctrinement certain. Paul n'a fait que reprendre les thèses anoncées par le Christ et ce qui lui valut, aussi, la même haine de la part des religionnistes juif.
Il est scripturairement établi que Jésus, en son enseignement, portait atteinte à la Loi mosaïque dans ses démonstrations extérieurs de piété relatives à l'art de manger et de purifier les choses. De plus c'est Jésus lui-même, selon les évangélistes, qui initia primitivement ce qui deviendra le dogme catholique de la trinité en se prétendant non pas seulement fils de Dieu ( ce qui était courant et bien reçu à l'époque ) mais en se prétendant fils unique de son Dieu / Père.
Jésus, en développant l'idée que sa filiation divine le rendait égal à son père céleste émis, en surimpression,le principe que l'esprit qui reliait ces deux entités fondamentales ne pouvait être que semblable en puissance à ces dernières au risque de nuire à la parfaite harmonie du couple.
Ce n'est donc pas Paul qui fut à l'origine de la trinité mais Jésus lui-même dans sa prétention à se présenter comme fils de la divinité absolue.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Sam 13 Oct 2012 - 20:11

Dans Jean chapitres 9/10/13 Jésus s'assimile au pur Je Suis, nom sous lequel se révélera le Dieu des Hébreux en Exode 3/15.
Je vous encourage, cher Si Mansour, à développer une connaissance globale de la bible, et non de pratiquer la récupération de quelques passages tronqués de leurs contextes, à des fin de propagande.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Sam 13 Oct 2012 - 20:31

Si Mansour a écrit:
Barnabé affirme que la raison de sa séparation avec lui était la doctrine que prêchait Paul..Lisons L'Évangile de Barnabé prologue :"C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie : ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs.

Je suis très surprise de vous voir utiliser cet évangile que je n'arrive pas à saisir... Mais je pense que Barnabé écrivit trop vite pour ne pas avoir bien connu Paul. A l'évidence il se serait trompé:

Épître de Paul aux Romains - Chapitre 3.28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l'est-il pas aussi des païens ? Oui, il l'est aussi des païens,
30 puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Il est une loi de la torah qui interdit le commerage surtout à tort... et il est un ordre de dieu qui oblige tout circoncis à accueillir les incirconcis. Barnabé se livre à des commérages de bonne femme. Je trouve que Paul est tout à fait en accord avec Iéshoua' mais ce n'est qu'un avis personnel.
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Pythie manquée
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 8:04

Paul s'est converti sur le chemin de Damas, comme chacun sait , et, de persécuteur, est devenu chrétien . Il a bâti une religion syncrétique, qui lui doit plus qu'à l'esprit des évangiles et est devenue opposée sur bien des points à cet esprit .
Quant à être fils unique : chaque être est unique . La divinité s'incarne en chaque être, selon les capacités de chacun, de façon unique .
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 8:19

Si Mansour a écrit:
N'est-il pas étonnant qu'il soit devenu soudainement le porte-parole de Jésus et qu'il réclame qu'il a été désigné par lui pour prêcher au monde, sans fournir la moindre preuve de la vérité de son affirmation [Actes 9: 3-6](5). Paul accusa aussi ceux qui « ne le considéraient pas comme un disciple » d’avoir fait erreur en ce qui concerne la foi (Timothée 6: 20- 21]. Même Barnabé, qui était bon avec lui, est décrit comme ayant été « entraîné dans leur dissimulation.»..

C'est à cet endroit justement que les choses deviendront intéressante et pour le moins étonnante. Vous dites, tel que je le soulignais : sans fournir la moindre preuve de la vérité de son affirmation. Ce que personnellement je serais dans l'obligation d'infirmer pour bien connaître son témoignage et dire la vérité. Cette vérité bien sûr ne peut être soutenu que dans la mesure où les dires de Paul sont en parfait accord avec ceux de Jésus, ce que je me suis attachée à vérifier longuement au cours de ces dernières années. Naturellement il me serait bien difficile de vous en faire l'exposé pour porter à votre regard ces preuves qu'il était bel et bien élu ou choisi.

N'oubions pas au sujet des adeptes que Jésus lui-même choisissait, qu'ils ne croyaient pas tous en lui sans que l'on sache vraiment qui adhérait ou pas, de cela il en est témoigné. Que dit Jésus à Pierre lorsque celui-ci remet en question ce qu'il vient de lui dire: hors de moi Satan tu m'es un achoppement. A quoi le compare t-il selon son propre nom: à une pierre; ce qui n'est pas pour désigner Pierre comme le plus sûr des adhérants. En ce qui me concerne personnellement, Pierre n'a pas la parole sûre mais c'est un avis personnel lié à de longues recherches par une attentive lecture. Vous faites mention du livre des actes que je ne lis plus du tout. Il en est ainsi des livres que je ne reconnais pas après en avoir soulevé le contenu: je n'ai rien à retenir de ce livre.

Il est commun aux hommes de faire des choses qui ne viendrait jamais de l'esprit de dieu, des choses que je réprouve et qu'il réprouve tout autant. Le jour où je suis tombée sur l'évangile de Barnabé (que je possède toujours dans mes fichiers) je me suis étonnée d'une telle introduction et je me suis dit: Mon dieu! Cet homme voudrait-il orienter mon jugement sur la qualité de Paul qu'il ne pourrait s'y prendre autrement... Je désaprouve Si Mansour, je désaprouve celui qui juge qui est inspiré et qui ne l'est pas parcequ'il est impossible de le savoir si dieu ne le fait connaître selon l'unique perspective, l'unique voie qu'il traçait par JC. A mes yeux cet homme s'est discrédité en tentant de m'influencer comme Pierre le faisait envers Jésus. Barnabé est un ragoteur, un médisant, il aurait mieux fait de se taire.

Proverbes 25.23 Le souffle du septentrion engendre la pluie, et les faces fulminantes la langue médisante. Il fulminait contre Paul notre Barnabé. Vous n'allez quand même pas soutenir qu'il parlait avec droiture en se livrant ainsi à la médisance dès l'en-tête de son témoignage !? Pour finir:

Lévitique 19.16 Tu n'iras pas en calomniateur parmi ton peuple. Tu ne te dresseras pas sur le sang de ton compagnon. Moi, IHVH-Adonaï.

Entendu, que ceux qui reçoivent la formation et l'enseignement du père ne sont pas des calomniateurs. Barnabé ne l'a pas reçu. Mais ce que je désaprouve, vous pouvez fort bien l'approuver Si Mansour.



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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 8:29

@ Si Mansour

Ne vous étonnez pas de ce que JC choisisse des criminels ou des putains. Ce sont des malades qu'il est venu chercher pas des gens bien portants, pas des justes, pas des saints...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 8:37

Pythie manquée a écrit:
Paul s'est converti sur le chemin de Damas, comme chacun sait , et, de persécuteur, est devenu chrétien . Il a bâti une religion syncrétique, qui lui doit plus qu'à l'esprit des évangiles et est devenue opposée sur bien des points à cet esprit .
Quant à être fils unique : chaque être est unique . La divinité s'incarne en chaque être, selon les capacités de chacun, de façon unique .

Je serais très surprise si ce que vous dites était avéré. La grande église romaine prétend s'être bâtie sur sa parole mais moi je sais pour en être issue de l'église catholique, qu'ils n'ont rien compris à ce qu'il disait, mais alors rien ! Déformant ses propos au service de leur cause. Mais les écrits de Paul témoignent d'eux-mêmes... Nous trouvons par exemple un long passage traitant de l'homosexualité dont l'église faisait et fait encore une application conforme selon ce qu'ils en comprennent mais non selon ce qu'il manifestait puisqu'il souligne dès le début qu'il ne fait pas mention des putains de ce monde auquel cas disait-il: il nous faudrait quitter ce monde. Mais de ceux qui se comportent comme tel pour forniquer ensembles en se livrant à tout ce qui caractérise l'esprit de l'homme...

Il désignait ainsi ceux qui transgressent les lois comme Eve transgressait dès l'en-tête. C'est ainsi que l'église est pleine de putains comme des femelles sans mâle. Des débridées tout à fait masculin qui font exactement ce que Paul réprouvait. Pas plus JC que Paul n'ont créés une nouvelle religion mais une religion c'est érigée sur la parole comme s'érigeait le judaïsme sur celle de Moïse. Voudriez-vous me montrer une seule parole de Paul qui soit opposée à celle de JC ? Ce que je vous demande vous ne pourrez pas me le montrer parceque je sais qu'il n'y en a aucune. Tout ce qu'il disait est en parfait accord avec les dires de Jésus... Raison pour laquelle je le reconnais.

Cette église dont vous parlez, cette religion catholique où les hommes se font appeler mon père alors que Jésus l'interdisait. Sont-ils en accord avec sa parole ? Non ! Ce sont donc des menteurs depuis le début et des voleurs pour s'être attribuer ce qui ne leur revenait pas pour revenir à d'autres.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 9:17

Si Mansour a écrit:
Quand donc Abraham fut avisé de la mission confiée à Jésus de guider le monde et de tout ce qu'il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu'il apportait, il s’en réjouit. “Voir” ici, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelque chose et non pour la vision oculaire.

Dois-je comprendre que, pour vous, Jésus vint pour apporter une répétition de la loi mosaïque...?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 9:39

Il venait l'accomplir, et il l'a dit . Il ne reniait pas Moïse mais il voulait recontextualiser la loi , en mettant l'esprit là où la lettre faisait loi . Les institutions se sclérosent .
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 9:50

Pythie manquée a écrit:
Il venait l'accomplir, et il l'a dit . Il ne reniait pas Moïse mais il voulait recontextualiser la loi , en mettant l'esprit là où la lettre faisait loi . Les institutions se sclérosent .

Oui, encore que le terme "accomplir" ne soit pas vraiment approprié au vu du contexte dans lequel il intervient...
Matthieu 5 ne décrit pas une démarche d'accomplissement de la loi mais une démarche de complémentation...de perfectionnement dans son substrat, càd l'amour du prochain.
Aussi l'évangile met-il l'accent sur une relégation des actes purement formels de piété, ordonnés par la loi mosaïque, au profit d'un amour agapée de l'autre, du prochain.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 10:07

Attila a écrit:
Pythie manquée a écrit:
Il venait l'accomplir, et il l'a dit . Il ne reniait pas Moïse mais il voulait recontextualiser la loi , en mettant l'esprit là où la lettre faisait loi . Les institutions se sclérosent .

Oui, encore que le terme "accomplir" ne soit pas vraiment approprié au vu du contexte dans lequel il intervient...
Matthieu 5 ne décrit pas une démarche d'accomplissement de la loi mais une démarche de complémentation...de perfectionnement dans son substrat, càd l'amour du prochain.
Aussi l'évangile met-il l'accent sur une relégation des actes purement formels de piété, ordonnés par la loi mosaïque, au profit d'un amour agapée de l'autre, du prochain.

Contrairement à toi, mais c'est un avis personnel, je trouve que le verbe accomplir définit précisemment ce qu'il en faisait justement de la tora de Moïse. Accomplir c'est réaliser, c'est faire, pas compléter. Parceque compléter implique nécessairement que la tora ait connu un commencement or avant lui tout était comme lettre morte. C'est à dire que cela n'avait pas été réalisé. Et la raison en est que la communauté promise, le peuple promis de dieu c'est par le messie qu'il serait établi selon les oeuvres d'Abraham non pas la chair.

La torah comprend la genèse c'est pourquoi il fait mention en Jean justement du commencement par le souffle. Veux tu que je fasse une recherche ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 10:21

zarzou a écrit:

Contrairement à toi, mais c'est un avis personnel, je trouve que le verbe accomplir définit précisemment ce qu'il en faisait justement de la tora de Moïse. Accomplir c'est réaliser, c'est faire, pas compléter. Parceque compléter implique nécessairement que la tora ait connu un commencement or avant lui tout était comme lettre morte. C'est à dire que cela n'avait pas été réalisé. Et la raison en est que la communauté promise, le peuple promis de dieu c'est par le messie qu'il serait établi selon les oeuvres d'Abraham non pas la chair.

Certes, mais reconnait tout de même, Zarzou, que la loi, tout en étant resté lettre morte par ( et à cause d') une pratique purement extérieur et ostentatoire, n'en existait pas moins dans toute sa substance...
Elle existait déjà sans qu'il fut nécessaire d'y ajouter un iota mais personne, aucun homme pour la réaliser ( ça va comme ça ...?:-). Aussi sera-t-il prophètisé dans le Psaume 40

5 Tu as multiplié, Eternel, mon Dieu ! Tes merveilles et tes desseins en notre faveur; Nul n'est comparable à toi; Je voudrais les publier et les proclamer, Mais leur nombre est trop grand pour que je les raconte.
6 Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
7 Alors je dis : Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
8 Je veux faire ta volonté, mon Dieu ! Et ta loi est au fond de mon coeur.
9 J'annonce la justice dans la grande assemblée; Voici, je ne ferme pas mes lèvres, Eternel, tu le sais !
10 Je ne retiens Pas dans mon coeur ta justice, Je publie ta vérité et ton salut; Je ne cache pas ta bonté et ta fidélité Dans la grande assemblée.


Citation :
La torah comprend la genèse c'est pourquoi il fait mention en Jean justement du commencement par le souffle. Veux tu que je fasse une recherche ?

Rappelles-moi ce passage de Jean, please ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 10:52

@ Attila

Je viens de relire. Ce qui me laisse songeuse sur un aspect des choses que je n'avais encore jamais vu comme ça. Je pourrais dire ainsi que sans la mise en évidence de la faute telle que nous la voyons dans ce premier chapitre, je me demande s'il aurait été possible d'appréhender la vérité... autant dire que la mort de certains profiterait aux autres.

J'ai bien compris ce que tu entendais par l'amour, que je considère essentiellement comme étant l'oeuvre de sa justice.( Tu dis: que la loi, tout en étant resté lettre morte par ( et à cause d') une pratique purement extérieur et ostentatoire, n'en existait pas moins dans toute sa substance... ) Ce qu'il voulait se réalise ainsi: que la torah n'a pas été profané par la bouche mais par les oeuvres seulement.


Dernière édition par zarzou le Dim 14 Oct 2012 - 11:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 11:20

Attila a écrit:
Aussi sera-t-il prophètisé dans le Psaume 40

5 Tu as multiplié, Eternel, mon Dieu ! Tes merveilles et tes desseins en notre faveur; Nul n'est comparable à toi; Je voudrais les publier et les proclamer, Mais leur nombre est trop grand pour que je les raconte.
6 Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
7 Alors je dis : Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
8 Je veux faire ta volonté, mon Dieu ! Et ta loi est au fond de mon coeur.
9 J'annonce la justice dans la grande assemblée; Voici, je ne ferme pas mes lèvres, Eternel, tu le sais !
10 Je ne retiens Pas dans mon coeur ta justice, Je publie ta vérité et ton salut; Je ne cache pas ta bonté et ta fidélité Dans la grande assemblée.


Citation :
La torah comprend la genèse c'est pourquoi il fait mention en Jean justement du commencement par le souffle. Veux tu que je fasse une recherche ?

Rappelles-moi ce passage de Jean, please ...

Tout d'abord Jean met l'accent sur la genèse ( bereshit, le commencement) dès la première ligne, plaçant ainsi son témoignage sur ce commencement:

1 Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms.
2 Lui entête pour Elohîms.

L'accomplissement de la torah de Moïse passe nécessairement par une réalisation :

4 Naqdimôn lui dit : "Comment un homme peut-il naître s'il est vieux ? Peut-il une deuxième fois entrer dans le ventre de sa mère et naître ?
5 Iéshoua' répond : "Amén, amén, je te dis, nul, s'il ne naît d'eau et de souffle, ne peut entrer au royaume d'Elohîms.
6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle.
7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut.

Seuls ceux qui naitront d'en haut peuvent accomplir la torah pour être porteur du logos c'est pourquoi il incitait à trouver le royaume et la justice de son vivant. L'accomplissement dont il parle passe nécessairement par un début, un commencement: la réalisation de la génèse. Les lois de Moïse sont au souffle ( qui change la pierre en chair) dès lors qu'il y a eu immersion dans les eaux primordiales; celles qui sont séparées par un plafond scindant ainsi les eaux en deux. L'une étant aux hommes ce que l'autre est à dieu. Jean immerge dans les eaux mais après l'immersion dans les eaux du logos en en-tête vient celui qui immerge dans le souffle ( IHVH-Adonaï ). C'est donc tout cela qu'il est venu accomplir depuis le commencement...





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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 11:22

zarzou a écrit:
la torah n'a pas été profané par la bouche mais par les oeuvres seulement.

Seulement...c'est bien trop !
La présente création profane la loi, c'est sa nature. Idem de l'homme de cette nature.
La loi est présente anonymement en ce monde, et personne pour la voir.
La pensée christique révèle la splendeur de la loi en y conférant sa réalité spirituelle et céleste.

113. À ses disciples qui lui demandaient quel jour le Royaume viendrait, Jésus répondit: « Ce n’est pas en guettant qu’on le verra arriver. On ne dira pas : le voici, il est ici ! ni : voici le moment ! Le royaume du Père s’étend sur la terre, mais les hommes ne le voient pas. »



Dernière édition par Attila le Dim 14 Oct 2012 - 11:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 11:26

zarzou a écrit:


Seuls ceux qui naitront d'en haut peuvent accomplir la torah pour être porteur du logos c'est pourquoi il incitait à trouver le royaume et la justice de son vivant. L'accomplissement dont il parle passe nécessairement par un début, un commencement: la réalisation de la génèse. Les lois de Moïse sont au souffle ( qui change la pierre en chair) dès lors qu'il y a eu immersion dans les eaux primordiales; celles qui sont séparées par un plafond scindant ainsi les eaux en deux. L'une étant aux hommes ce que l'autre est à dieu. Jean immerge dans les eaux mais après l'immersion dans les eaux du logos en en-tête vient celui qui immerge dans le souffle ( IHVH-Adonaï ). C'est donc tout cela qu'il est venu accomplir depuis le commencement...

C'est bien vu... Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 13:16

Attila a écrit:

La loi est présente anonymement en ce monde, et personne pour la voir.
La pensée christique révèle la splendeur de la loi en y conférant sa réalité spirituelle et céleste.

La loi ne peut être anonyme qu'à ceux qui ne doivent pas la recevoir parcequ'ils n'en veulent pas selon ce que j'ai pu lire mais voir aussi; cherchez premièrement le royaume et sa justice. Ce logion que tu me soumettais que dit-il : que le royaume est autour de soi étendu sur la terre. Ne pas le voir, c'est ne pas l'avoir trouvé, si on demande de chercher c'est qu'il existe et peut-être trouvé mieux doit être trouvé. Es-tu bien certain qu'il n'y ait personne pour le voir autour de toi ??

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 13:28

Job 26.5 Les fantômes se convulsent sous les eaux, et ceux qui y demeurent.

On ne peut demeurer sous les eaux éternellement, il faut nécessairement en sortir:

Samuel 22.17 De l'altitude, il m'envoie prendre; il me retire des eaux multiples.

C'est pourquoi JC disait: Jean 6.44 Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour.

Citation :
Psaume 77.20 Dans la mer, ta route; ton sentier dans les eaux multiples ; tes traces ne se décelaient pas.

C'est vrai que l'on ne peut déceler sa route mais il est faux de croire que personne ne le voit:

Psaume 18.17 Il m'envoie prendre de l'altitude et me retire des eaux multiples.

Psaume 23.2 IHVH-Adonaï est mon pâtre, je ne manque de rien. Au gazon des oasis, il me fait reposer ; il me dirige sur les eaux du repos.

C'est qu'il est des choses qui ne sauraient passer inaperçues... Elles se perçoivent et même se voient.



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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 14:16

Citation :
Jean 6.44 Nul ne peut venir à moi si mon père qui m'a envoyé ne le tire. Et moi, je le relèverai au dernier jour.

Le disciple ne maîtrise ni son appel ( Père qui attire) ni sa destinée ( Co-Christ en sa sagesse).
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 14:36

@ Attila

Il peut toujours choisir de se jeter à la mer, histoire de se perdre... ou bien d'être trouvé. Sans bouée cela va de soi. Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 15:03

@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 17:00

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
Si Mansour a écrit:
Quand donc Abraham fut avisé de la mission confiée à Jésus de guider le monde et de tout ce qu'il devait accomplir pour le bien des fidèles, suivant les dispositions de la Loi qu'il apportait, il s’en réjouit. “Voir” ici, est mis pour cette perception intellectuelle qui constitue la connaissance de quelque chose et non pour la vision oculaire.

Dois-je comprendre que, pour vous, Jésus vint pour apporter une répétition de la loi mosaïque...?
Cher attila,
Une chose est plus que sure, la totalité des versets bibliques témoignent contre les chrétiens qui veulent abolir la loi. En fait, JÉSUS y montre clairement qu'ils sont bel et bien soumis sous la LOI DE MOISE. Jésus a effectivement apporté certaines modifications, il a aussi allégé un peu la LOI DE MOISE, a donné de grands enseignements sur l'Amour de Dieu et du prochain, a bousculé les certitudes mais a la BASE, LA LOI DE MOISE est toujours obligation a appliquer comme nous l'avons vu dans nos précédents post..

Jésus, on le sait tous maintenant, n’a jamais aboli la LOI, au contraire, lui-même a ordonné avec force a observer la LOI DE MOISE. Les premiers chrétiens qui étaient en contact direct avec JÉSUS l’ont très bien compris ainsi...Ils appliquaient eux même LA LOI DE MOISE a la lettre. Les seuls arguments que les chrétiens de nos jours veulent imposer, sont des paroles ou JÉSUS allège quelques commandement précis sans généraliser. Hélas, les chrétiens généralisent, alors que Jésus montre clairement que LA LOI doit être prescrite, et avertit même contre ceux qui ne l’accomplissent pas.. JÉSUS a dit : 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux

Ps: PAUL veut dire petit, on voit bien de qui parlait jésus que bénie soit sa mère..

Dois-je vous rappeler, Si Mansour, ce que Jésus dit ...


Matthieu 6 : 6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte , et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Matthieu 9 : 14 Alors les disciples de Jean vinrent auprès de Jésus, et dirent : Pourquoi nous et les pharisiens jeûnons-nous, tandis que tes disciples ne jeûnent point ?

Marc 7/18 Il leur dit : Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?





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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 17:08

zarzou a écrit:
@ Attila

Il peut toujours choisir de se jeter à la mer, histoire de se perdre... ou bien d'être trouvé. Sans bouée cela va de soi. Very Happy

Bof, Jonas s'est quand même décidé, au final
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 17:48

zarzou a écrit:
@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?

Si Mansour ne raisonne pas il assène une doctrine
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 18:54

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
@ Attila

Il peut toujours choisir de se jeter à la mer, histoire de se perdre... ou bien d'être trouvé. Sans bouée cela va de soi. Very Happy

Bof, Jonas s'est quand même décidé, au final

Héhéhé! Et comment... Mais la baleine ! Oooh la vilaine baleine; remarque c'est mieux que de se faire bouffer manger par un grand crocodile. Y'a de ces bestioles aquatique à pas même laisser sortir un chat sur le pont. Quand je pense que Pierre voulait le suivre sur les eaux, comme il était gentils quand même au point d'ailleur que Jésus ne pouvait lui résister: viens, disait-il. Mais je suis confiante heureusement...

Psaume 74.13 Toi, tu déchiras la mer par ton énergie ; toi, tu brisas les têtes des crocodiles sur les eaux. ( Mon père à moi, il est très fort! Et quand il part en safari c'est pas pour ramener des têtards à la maison... )

Pour ce qui est de ton père j'hésite. Tu es vraiment sûr d'être bien né ??

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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Dim 14 Oct 2012 - 19:07

Attila a écrit:
zarzou a écrit:
@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?

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Je n'ai pas tout à fait ce sentiment à son égard... Je crois qu'il est mal dégrossi ou trop potelé, va falloir retirer un peu de boue de ci de là. Au moins, il n'avait pas sa dernière récolte à vendre au marché ou les moutons à garder. En conséquence, je le considèrerais plutôt bien disposé avec du temps devant lui et n'oublie pas le maître à bien dit d'inviter tous ceux que nous pourrons ramasser. Même les clochards. Je pense qu'il va juste falloir l'arranger un petit peu pour le rendre plus présentable aux noces du fiancé, ce n'est pas rien que l'enrobage on ne va quand même pas le laisser se pointer comme ça... Auquel cas, je dirais que c'est ta faute à toi, sois en sûr !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Lun 15 Oct 2012 - 7:27

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
zarzou a écrit:
@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?

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Je regrette mais j'ai bel et bien précisé qu'il y a eu des allègement a la Loi de Moise par Jésus mais jamais son abandon total..
Donc ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit.. Vous faites cela a Jésus c'est déjà suffisant.. Ayez pitié..

Selon mes recherches sur la question de l'accomplissement, JC ajoutait un ordre supplémentaire annulant ainsi le précédent: Je vous donne une misva nouvelle. Il vous a été dit haïssez vos ennemis mais moi je vous le dis aimez vos ennemis. C'est la seule et unique chose qu'il modifiait sur les lois de la tora.
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Pythie manquée
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Lun 15 Oct 2012 - 7:39

le fameux "oeil pour oeil, dent pour dent " La loi d'amour , qui devrait arrêter toute main vengeresse... Qu'on est loin de la coupe aux lèvres!
Ce qui a été ajouté est donc le refus de la violence, parceque nous sommes tous frères en Dieu et que le sectarisme ideologique devient contraire à la loi .
Les droits de l'homme sont issus de la parole christique, et tout ce qui n'est pas amour offense la divinité commune aux trois monothéismes .
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Lun 15 Oct 2012 - 8:06

Si Mansour a écrit:
zarzou a écrit:
@ Si Mansour

Matthieu 11.11 Amén, je vous dis : il ne s'est pas réveillé, parmi ceux qui sont nés de femmes, de plus grand que Iohanân, l'Immergeur. Mais le plus petit dans le royaume des ciels est plus grand que lui.

( Comme quoi! ) Que pensez vous de cela Si Mansour ?

Chère zarzou,
yahia (Jéan le baptiste) paix sur lui est un grand prophète qui reçoit la révélation de Dieu. il n'est aucunement question de le rappetir. Avant de rencontrer jésus il avait envoyé ses élèves pour connaitre sa réalité.. Vous savez que Jean Baptiste a de tout temps parlé sous l'impulsion de l'Esprit Saint et a dit une fois qu'il n'est même pas digne de défaire la courroie de la sandale du Christ. Il affirma même que Jésus existait avant lui. Pourtant le Christ est né après lui de quelques mois..15 Jean Baptiste lui rend témoignage en proclamant :
« Voici celui dont j'ai dit : Lui qui vient derrière moi, il a pris place devant moi, car avant moi il était. » ....

Parallèlement, le Christ qui bien évidemment ne mentait jamais, a dit que Jean est le plus grand de tous les hommes. Quand au fait que le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui, ces paroles du Christ réveillent dans nos cœurs un désir ardent pour le ciel.. Qu'est-ce qui pourrait être plus important dans la vie que arriver, là où le plus petit d’entre nous sera plus grand que le plus grand sur cette terre...C'est cela l’interprétation..Ne croyez pas que les plus petits seront plus grands que Jean car c'est vraiment comprendre la Bible a l'envers.. Penser que Jean-Baptiste serait étranger au royaume des cieux c'est seulement se tromper..

Pour cela il faut accéder a la grande l’humilité... Que d’autres puissent être davantage aimés que nous. Que d’autres puissent être appelés à assumer des responsabilités et que l'on puisse être oublié. Que d’autres puissent être préférés à nous..C'est tout cela que nous apprend Jésus dans cette allocution sur Jean...Jésus-Christ se fait appeler par humilité plus petit que Jean dans ce verset, parce qu'il était un peu moins âgé, ou parce qu'il était plus petit que saint Jean dans l’esprit du peuple..Il faut surtout en comprendre que Jésus prend les pharisiens a contre sens...


Si Mansour, vous qui cultivez tant l'amour ( vous avez bien raison ) devriez être à même de l'apprendre. On ne fait pas l'amour sans savoir. Jésus était un homme doué d'une intelligence hors du commun pour être habité de l'esprit du père, croyez moi lorsque je vous dirais que le savoir de l'amour est plus grand que toutes les lois du royaume. Je ne suis pas pour prendre garde de ce que je suis, je ne me préoccupe plus de satisfaire dieu selon ses lois mais selon celles qui sont en moi parceque tel était l'enseignement de JC. Regardez, je vais vous faire voir cette curiosité lorsque vous proposiez hier ceci :Ils appliquaient eux même LA LOI DE MOISE a la lettre. Les seuls arguments que les chrétiens de nos jours veulent imposer, sont des paroles ou JÉSUS allège quelques commandement précis sans généraliser. Hélas, les chrétiens généralisent, alors que Jésus montre clairement que LA LOI doit être prescrite, et avertit même contre ceux qui ne l’accomplissent pas.. JÉSUS a dit : 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Lui-même je vous le dis abolissait une loi excluant d'haïr ses ennemis, ainsi devenait-il le plus petit ! Mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'à travers tout cela se trouve le "savoir aimer" le comment "bien faire". Pour devenir grand, il faut nécessairement être petit comme un enfant pour apprendre ce qu'est l'amour qui ne se fait pas sans savoir. Pour parvenir, pour pouvoir aimer ses ennemis il faut avoir en soi de sacrément bonnes raisons d'en trouver les capacités, les aptitudes, il faut savoir pourquoi... Il faut savoir comment... Une loi n'est pas un ordre vide mais plein de connaissances. C'est l'essence de la loi qu'il convient d'être auquel cas on est rien. On ne fait pas l'amour parcequ'on le décide mais parcequ'on y est soumis comme si c'était une loi...

Je vous le dis ce qu'il a dit, il le faisait lui-même; ne vous méprenez pas dans votre lecture parcequ'il n'a jamais dit: ne supprimez pas où vous serez petit. Mais vous, Si Mansour, votre coeur veut s'élever, il veut être grand alors lorsque vous lisez ce qu'il disait, en vous-mêmes vous vous dites: je ne supprimerais pas le moindre commandement et ainsi je ne serais pas des plus petis pour être des plus grands en son royaume. Ou est l'humilité ?? Lorsque vous calculez pour être gagnant vous serez perdant, lorsque vous calculez pour être grand, vous serez petit... Ce n'est pas cela son enseignement. Ce qu'il ne faut pas faire, il le fera comme il faut le faire ! Le coeur a ses raisons que la raison ne connais pas lorsque les deux sont dissociés.

Apprenez l'amour pas les lois. L'amour fait des petits, la lois a toujours fait des grands : Matthieu 18.4 Celui-là donc qui se fait petit comme cet enfant, celui-là est le plus grand au royaume des ciels.




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zarzou1
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   Lun 15 Oct 2012 - 8:14

Pythie manquée a écrit:
le fameux "oeil pour oeil, dent pour dent " La loi d'amour , qui devrait arrêter toute main vengeresse... Qu'on est loin de la coupe aux lèvres!
Ce qui a été ajouté est donc le refus de la violence, parceque nous sommes tous frères en Dieu et que le sectarisme ideologique devient contraire à la loi .
Les droits de l'homme sont issus de la parole christique, et tout ce qui n'est pas amour offense la divinité commune aux trois monothéismes .

Je n'osais plus faire mention de cette loi, surtout devant Attila qui me ferait encore là-dessus des misères de moqueries truffées de choses que je n'aime pas. Haaa! Si je pouvais le tenir celui-là mais il est intenable et ce n'est pas faute de m'y essayer, il fuit... Oui, oeil pour oeil, dent pour dent. La loi d'amour comme vous le dites si justement. ( Peut-être cela le pénétrera t-il un jour, je l'espère... )
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MessageSujet: Re: Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?   

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Pourquoi les chrétiens disent-ils que Jesus Christ est Dieu ?
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