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 Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?

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Arlitto
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Mer 19 Sep 2012 - 13:46

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
l'Organisation des témoins de Jéhovah , selon l'appellation de janot2012.(genre d'abréviation sms)


Ah OK merci Nicolaj.


.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Mer 19 Sep 2012 - 14:01

Mon petit frère accuse les autres des péchés qu'il fait en dernier recours pour confondre mes parents et échapper à la punition. Ce n'est pas une attitude noble.

Citation :
Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu ? Racontez-moi cela, s’il vous plaît.
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Arlitto
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Mer 19 Sep 2012 - 16:56

.
Pour la Bible JC est le Suel et Unique Createur de tout, tout seul, le seul et unique redempteur, l'Alpha et l'Omega.

...................................................

Janot dis-moi alors comment Dieu peut-il être le premier né de toutes les créatures ou de la création si Jésus est Dieu???

Seul Dieu YHWH n'a pas de commencement il est le seul incréé n'est pas né ou a été engendré...etc. Jésus si...

Moi je suis sans religion et si j'avais appris par la Bible seule que Jésus était Dieu je l'aurais cru tout simplement...après YHWH Dieu Jésus est le plus haut personnage de l'univers...son Dieu lui a soumis toutes choses....tout lui est soumis...à l'exception de celui qui lui a soumis toutes choses...à dire son DIEU!


Je ne peux comprendre autre chose que ce que je lis!

.
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Mer 19 Sep 2012 - 17:59

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---heureusement que les tj sont de bons "nageurs", et même des "sauveteurs agréés" de YHWH...


Bien, c'est comme vous voudrez , en tant qu'intellectuel ça va pour vous ... Je ne suis pas contrariant ,
plutôt conciliateur .
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Arlitto
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Mer 19 Sep 2012 - 18:57

.
Tout simplement le "premier-né de toutes les créatures" est une invention TJ, mon pauvre Arlitto ! Il n'en est pas question dans la Bible.

......................

Il y a des traductions bibliques qui l'articulent ainsi..".le premier-né de toutes les créatures" la TMN ne l'articule pas ainsi justement...donc je me demande comment cela peut être de la propagande TJ???


Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
(Édition revisée de 1996)


1:3
Nous rendons grâces à Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, dans les prières que nous faisons sans cesse pour vous,


1:12
Rendant grâces au Père, qui nous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière;


1:13
Qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres, et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé,

1:14
En qui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés.


1:15
C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

Je ne veux pas démentir notre bien-aimé apôtre Paul..mais ne fait qu'appuyer ce qu'il a dit...et jamais il ne dit que Jésus est Dieu car lui-même "Jésus"se soumettra à la fin à son Dieu...Janot cela aussi est biblique mon ami!

.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Mer 19 Sep 2012 - 19:09

Jésus et Dieu ne font qu'Un par l'Amour (l'esprit), c'est la le mystère à comprendre. Cette pensée s'inspire des paroles de Jean entre autre. Dire que Jésus et Michael ne font qu'Un n'a aucun fondement... Jésus est le Fils de l'Homme.
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Arlitto
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Mer 19 Sep 2012 - 19:21

.

Non Janot,

Je n'ai aucune tactique ni ne fait de propagande je ne veux convertir personne ni persuader quelqu'un car je sais que c'est Dieu qui attire à lui comme le dit Jésus:

Personne ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire vers moi, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.


Tu as le droit d'être en colère contre les TJ et même contre moi...mais je ne suis pas TJ pour autant!

.
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Mer 19 Sep 2012 - 21:07

Le tout est de faire savoir...
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 5:25

Mes Amis, Wink

La Bible nous donne la réponse, selon ELLE Jésus ne peut pas être l'ange Micaël.

en Daniel 10:5-6 la Bible nous donne la description très précise d'un homme :

il y avait un homme vêtu de lin, et ayant sur les reins une ceinture d'or d'Uphaz.
Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses yeux étaient comme des flammes de feu, ses bras et ses pieds ressemblaient à de l'airain poli, et le son de sa voix était comme le bruit d'une multitude. Daniel 10:5-6

cette homme ne pas pas être Micaël car Micaël est aussi cité dans ce même chapitre comme étant celui qui aide cet homme.

voir verset 13 et verset 21

Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours (v13)

je veux te faire connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité. Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Micaël, votre chef. (v21)

Mais qui est cette homme qui reçoit l'aide de Micaël ?

c'est tout simplement Jésus

Car voici la description de Jésus en Apocalypse 1:12-18

quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
Je suis le premier et le dernier,et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Apocalypse 1:12-18

Dire que Jésus ressemble plus à Micaël qu'à cette homme serait totalement ridicule à côté de cette description !

amicalement



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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 8:09

Patauger dans le AT c'est comme marcher dans la colle ... Very Happy
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:02

Donc Michel serait plus fort que Jésus face aux démons selon Daniel 10:13,21?
a+

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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:10

Plaît-il ? Michel et Jésus ne font qu"un . Et il est terrien .
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:21


vas-tu nier l'évidence ?

vas-tu me convaincre qu'il n'y a aucun rapport entre Daniel 10 et Apocalypse 1 ???

bien essayé, mais la Bible est plus convaincante
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Arlitto
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:33

janot2012 a écrit:
Je ne suis pas en colere, Arlitto !

Je constate simplement que tes arguments sont textuellement repris de la propagande TJ.
Je ne sais pas quel est ton but. C'est toi qui sait.
Ce qui est evident à tous c'est que tu fais la promotion des doctrines TJ.

SAvoir ta relation administrative avec les TJ ne m'interesse pas, et te regarde, toi. Ici, tu es ce que tu defends.
La pratique TJ de se pretendre nontj est une pratique courante et encouragée par la secte. (voir post Philippe83
)
Les autres confessions n'ont pas cette perversité.
Pour les tactiques tu emploies exactement les tactiques preconisées par la secte aussi. Mais ca doit être un hazard, lçà aussi ...

Bonjour Janot,

Je suis étonné de ce que tu dis!

Je te promets que je ne connais pas les techniques ou propagande ou encore les tactiques des TJ comme tu dis...personne ne me préconise rien du tout puisque je ne fréquente pas les TJ ni n'en connais aucun personnellement.

Bizarre tout cela tout de même...je n'ai pas le but de convaincre quelqu'un de...ou bien que....ou l'amener dans ma paroisse...je n'en ai pas!!!mais juste échanger notre compréhension des écritures..voilà c'est tout!



.
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:38


bonjour Arlitto

tu ne serait pas le copain de Timothée et d'Amelia sur un site voisin ?

Wink

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Arlitto
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:47

salimou a écrit:

bonjour Arlitto

tu ne serait pas le copain de Timothée et d'Amelia sur un site voisin ?

Wink


Bonjour salimou,


Si comment tu le sais???il ne me semble pas t'avoir croisé là-bas...à moins que tu n'aies changé de pseudo pour ici!...j'ai été banni du site pour...heu...et bien je ne sais pas pour tout dire...je me suis connecté comme dab et il était écrit BANNI..alors qu'une heure ou deux avant je ne l'étais pas....Personne ne m'a prévenu en tout cas.

ps:il me semble que Amelia et Timothée aussi ont étés BANNI...sais-tu pourquoi???



Amicalement.

.


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Arlitto
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:52

janot2012 a écrit:
Philippe83 a écrit:
Donc Michel serait plus fort que Jésus face aux démons selon Daniel 10:13,21?
autre tactique TJ dans l'embarras : défier la Bible ! par des questions idiotes et disgressives.

Tiens Philippe, puisques tes gourous inventent que JC serait une créature parmi d'autres, comment une créature peut elle créer l'univers ? JC aurait donc créé les anges, archanges tout en etant un archange lui-même ?
Arlitto, je ne sais rien de tes rapports avec les TJ, inutile d'en discuter ! Je constate que tu reprends texttuellement leur doctrine et utilise les methodes de com preconisées par les TJ, à l'identique.
Une promesse n'engage que toi devant Dieu et ceux qui veulent la croire.
Tous les TJ pretendus nonTJ que nous connaissons tous sur les forums(les Eliakim, Elihou-Maigret, Franck, Exode, Coeur de Loi, etc) promettent jurent devant Dieu ne pas être TJ. Le mensonge pour tromper est encouragé chez les TJ, comme l'a rappellé Philippe83 ...

Je ne sais rien de toi ! Tu existes au travers de positions que tu prends ici. Si je soutiens les bienfaits du communisme et sa justesse, il est normal que tu me consideres communiste.

Janot!!!pourquoi je mentirais???si j'étais TJ je l'aurais dit comme je ne le suis pas alors je dis que je ne le suis pas....je n'ai aucune tactique comme tu dis et ne veux te convertir à rien du tout mon ami!

Je ne t'invite nulle part ou te demande de partager mes croyances...je lis Bible en mains que Jésus a un Dieu qu'il appelle son Père même au ciel!!!qu'il se soumettra etc.Si cela est TJ pour toi et bien pas pour moi...c'est juste biblique...point.

Amicalement.

.
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:53

janot2012 a écrit:


Le mensonge pour tromper est encouragé chez les TJ


Totalement vrai !

Nombreux sont les Témoins de Jéhovah qui prétendent ne pas l'être !

je suis tombé sur un site Jéhoviste déguisé en site " chrétien ", mais on reconnait un arbre à ses fruit, la vérité n'a pas tardé à éclaté quand il prenait la TMN comme référence.

et lorsqu'ils ont voulu me convaincre que Jésus est un petit dieu, et qu'ils on eu des propos insultant sur les catholiques, les évangéliques, etc...

bref !

Malheureuse réalité que ces mensonges tolérés



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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 9:59


Arlitto,

il y avait effectivement marqué banni chez Amelia, mais ça n'a pas duré, j'ai parlé avec elle hier soir

En ce qui nous concerne, on s'est parlé sur le site voisin, je suis " slim " que tu prenais pour " ved ", et tu vois bien que je suis " slim " car mon vrai prénom est salim, comme il était déjà utilisé, alors j'ai prit " salimou "


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Philippe83
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:03

Surtout que dans Apo 12 Michel ET SES ANGES SONT PLUS FORT que Satan et ses anges n'est-ce pas?
Et donc qui est plus fort que le diable: Michel ou Jésus?


A moins que Jésus et Michel ne font qu'un! Et on comprend pourquoi il est selon Dan 12:1 LE GRAND CHEF(Segond )

Tu sais entre dan 10 et Apo1 tu as des différences énormes...on pourra en reparler..

En attendant si tu as la Bible Segond/Scofield tu regarderas en note ce qui est dit sur le personnage de Daniel 10:10-15...à savoir:"...les versets 10-15 mentionnent probablement l'intervention D'UN ANGE(les majuscules ne sont pas dans le texte)

Donc si le personnage de Daniel 10: 10-15 est le même que celui des versets 5,6 selon Segond Scofield IL S'AGIT PROBABLEMENT D'UN ANGE!

Et si c'est un ange c'est une créature et si c'est une créature comment peut-il être Jésus ???????????????????????????????????????????????????????????????????

Enfin je te rappel que le diable n'a AUCUNE PRISE SUR JESUS puisque selon Jean 14:30 Jésus déclare :"le dominateur de ce monde vient ce n'est pas qu'il ai une prise sur moi" Bible du Semeur.

Donc si le diable n'a pas de prise sur Jésus ALORS A PLUS FORTE RAISON COMMENT UN DEMON DE PERSE (Dan 10:21)POURRAIT AVOIR PRISE SUR JESUS, " pendant 3 semaines? "LUI RESISTER"(bible du semeur), AU POINT QUE MICHEL VIENNE L'AIDER????????????????????????????????????????????????????????

Donc le personnage de Dan 10 qui aide Daniel ET QUI SE FAIT AIDER PAR MICHEL est simplement un ange de haut rang mais certainement pas Jésus!
A+
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   

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