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 Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?

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Philippe83
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:03

Surtout que dans Apo 12 Michel ET SES ANGES SONT PLUS FORT que Satan et ses anges n'est-ce pas?
Et donc qui est plus fort que le diable: Michel ou Jésus?


A moins que Jésus et Michel ne font qu'un! Et on comprend pourquoi il est selon Dan 12:1 LE GRAND CHEF(Segond )

Tu sais entre dan 10 et Apo1 tu as des différences énormes...on pourra en reparler..

En attendant si tu as la Bible Segond/Scofield tu regarderas en note ce qui est dit sur le personnage de Daniel 10:10-15...à savoir:"...les versets 10-15 mentionnent probablement l'intervention D'UN ANGE(les majuscules ne sont pas dans le texte)

Donc si le personnage de Daniel 10: 10-15 est le même que celui des versets 5,6 selon Segond Scofield IL S'AGIT PROBABLEMENT D'UN ANGE!

Et si c'est un ange c'est une créature et si c'est une créature comment peut-il être Jésus ???????????????????????????????????????????????????????????????????

Enfin je te rappel que le diable n'a AUCUNE PRISE SUR JESUS puisque selon Jean 14:30 Jésus déclare :"le dominateur de ce monde vient ce n'est pas qu'il ai une prise sur moi" Bible du Semeur.

Donc si le diable n'a pas de prise sur Jésus ALORS A PLUS FORTE RAISON COMMENT UN DEMON DE PERSE (Dan 10:21)POURRAIT AVOIR PRISE SUR JESUS, " pendant 3 semaines? "LUI RESISTER"(bible du semeur), AU POINT QUE MICHEL VIENNE L'AIDER????????????????????????????????????????????????????????

Donc le personnage de Dan 10 qui aide Daniel ET QUI SE FAIT AIDER PAR MICHEL est simplement un ange de haut rang mais certainement pas Jésus!
A+
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:07

salimou a écrit:

Arlitto,

il y avait effectivement marqué banni chez Amelia, mais ça n'a pas duré, j'ai parlé avec elle hier soir

En ce qui nous concerne, on s'est parlé sur le site voisin, je suis " slim " que tu prenais pour " ved ", et tu vois bien que je suis " slim " car mon vrai prénom est salim, comme il était déjà utilisé, alors j'ai prit " salimou "



Ah ok..tant mieux pour Amelia alors..

Je t'avais écrit un post en m'excusant "en te disant en gros" que si tu n'étais pas ved tu lui ressemblais vachement dans tes écrits mais le message a été effacé par les modos...je ne sais pas pourquoi!

Pour ved c'est simple...il s'est permis de parler de mes parents qu'il savait mort...etc.donc pas d'amitié possible avec lui...avant cela nous échangions tranquillement...mais si on touche à ma famille de quelque manière que ce soit en bien ou en mal...c'est the-end for me le concernant!

.


Dernière édition par Arlitto le Jeu 20 Sep 2012 - 10:15, édité 1 fois
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:15

j'ai beau être en désaccord avec toi d'un point de vue doctrinal, pour autant je te respect et je ne me permettrez pas de t'insulter.


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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:23


Philippe83

Toute écriture est inspirée de Dieu 2 Timothée 3:16

la comparaison est flagrante.

n'oublions pas que l'apocalypse est la révélation de Jésus.

Jésus qui parle de lui en Apocalypse 1, crois-tu qu'il ignorait cette si grande ressemblance d'avec Daniel 10 ?

moi je crois qu'il y a une signification volontaire à cela.

De plus si Jésus était un ange, la Bible l'aurait mentionné clairement avec le verbe BARA (בָּרָא) " et " KTIZO (κτίζω) " qui veut dire créer comme pour la terre, mais ce n'est pas le cas.

amicalement
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:24

.

Arlitto, je ne peux raisonner sur toi, tes promesses ! Ca n'engage que toi. Je CONSTATE simplement tes positions et tes methodes. Les arguments que tu avances pour defendre les doctrines TJ sont textuellement ceux des brochures de propagande TJ.
N'es-tu pas TJ pour autant ? Est-ce pur hazard ?
Là aussi, tu lis la Bible comme les TJ, ne t'interessant qu'aux passages qui alimentent la doctrine TJ et esquivant les autres.
.........................................................................................

C'est vrai???...il faudrait que j'aille voir le comment de la méthode TJ...Seulement je ne sais pas où chercher pour voir si ma méthode comme tu-dis est la même...

Peux-tu me donner un lien ou autres que je puisse voir si cela ressemble aux TJ ce que je raconte stp...merci.

Je suis tout de même étonné de ce tu avances...car c'est exactement ce que l'ont me reproché sur un autre site...j'avais beau dire que je n'étais pas TJ mais ça revenais à chaque fois quand même!




.
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:42

salimou a écrit:
j'ai beau être en désaccord avec toi d'un point de vue doctrinal, pour autant je te respect et je ne me permettrez pas de t'insulter.




Ok slim...n'en parlons plus...et encore toutes mes excuses.


Amitié.



.
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:46


c'est oublié Arlitto Very Happy , pas de souci !
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 10:58

Alors "slim, salim, salimou" on n'est pas les seul à changer de nom d'approche ...n'en déplaise à notre ami Janot 2012/ alias frm2012!
Bon passons à autre chose...

Salimou,tu fait références à "ktizo" de "ktizis, ktizen" alors comment se fait-il que nombres de traductions rendent ce mot par """créature""" pour parler de Jésus en Col 1:15 et non par """créateur""?

Pour le reste comme tu le remarques je m'efforce de te répondre uniquement avec la Bible qui comme tu l'a si bien dit selon 2 Tim 3:16 est toute écriture inspirée!
merci donc te le reconnaitre même si je ne suis pas d'accord avec vous sur plusieurs points!
à tout à l'heure.
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:04

.
Alors "slim, salim, salimou" on n'est pas les seul à changer de nom d'approche ...n'en déplaise à notre ami Janot 2012/ alias frm2012!

.........................................................

Décidément y'a que moi qui ne change pas de pseudo....lol.

Si ça se trouve j'en connais plusieurs ici sous leurs pseudos d'origine!

Je trouve dommage de devoir se cacher pour X raison.

ps:je ne parle pas de slim qui a expliqué le pourquoi de son changement de pseudo!


.
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:12

QUi a connu Saint Michel le patron des parachutistes ? Il est terrien , sinon il vivrait sur Mars non ? Very Happy
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:19

mon Ami " Philippe83 "

Jamais le verbe " BARA " ou " KTIZO " n'est employé pour dire que Jésus est créé.

en ce qui concerne Colossien 1:15 on voit Jésus en Créateur et pas en créature

bien essayé ton allusion à " ktizen " qui est placé pour le mot " création"

voyons le verset en question :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

et oui il suffit de lire grec pour voir :

ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως

mais il fallait pas t'arrêter en chemin car voici que tout a été créé par Jésus

donc même les anges et archange

Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui (Jésus) et pour lui (Jésus).
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17

par contre voici le verset est volontairement dénaturé dans la TMN

Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;
parce que par son moyen toutes les [autres]choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
Il est aussi avant toutes les [autres]choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, Colosiens 1:15-17 TMN

Non, tu ne rêve pas ,le mot " autres " a été rajouté 4 fois pour changer le sens du verset, alors qu'il n'existe pas dans les manuscrits.

En effet la TMN dit : " créé toutes les [autres] choses " laissant supposer toutes les autres chose à part LUI, voulant ainsi faire croire qu'il est également été créé.

Mais comme tout a été créé par LUI, alors c'est tout bonnement impossible comme le disent toutes les autre BIBLES.



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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:24

Teoma a écrit:

QUi a connu Saint Michel le patron des parachutistes ? Il est terrien , sinon il vivrait sur Mars non ? Very Happy

Des parachtistes ? terrien ? Lunien est plus probable ! lol!
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:27

Parach (U) tiste avec un U t'as fais une faute...
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:31

tiens ! qu'en on parle du loup ! le voilà qui vient !




u





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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 11:55


Oui, d'autant plus que la sagesse ne peut pas être créée au sens qu'ils l'entendent.

déjà pour 2 raisons.

1) si Dieu a créé la sagesse, ça voudrait dire qu'il en manquait avant cela, chose inconcevable.

2) Job 12:13 nous dit que la Sagesse réside en Dieu, donc elle est éternelle.

En Dieu résident la sagesse et la puissance. Le conseil et l'intelligence lui appartiennent. Job 12:13

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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 12:50

salimou a écrit:
tiens ! qu'en on parle du loup ! le voilà qui vient !




u







Débile ce que tu dis franchement , ou n'ai-je pas saisi la vraie substance de ta pensée profonde ?

Expliques moi ça je suis impatient d'en savoir un peu plus ...

Et sois un peu plus clair Very Happy
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 12:58


comme je vois que tu patauges déjà, je m'abstiendrais de t'expliquer de peur que tu n'en saisit point la portée Very Happy

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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 13:30

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
rép.à salimou:

/*/(Genèse 1:26) 26 Et [[YHWH]] Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, [...]/*/

---cette introduction d'actes créateurs, par YHWH et son fils est très significative, et instructive, de qui génère, conçoit, crée, et avec quel collaborateur privilégié...soit son premier *fils*, connu sous plusieurs noms ou titres de fonctions, tout au long de la bible...là résident des *secrets* révélés par le bible et par l'Esprit Saint de YHWH...

Désolé mon ami, mais je vois JESUS le Créateur et pas un assistant.


Verset attribué à DIEU :

Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Psaumes 102:26-28

Verset attribué à JESUS :

Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Hébreux 1:10-12

Exactement la même chose, normal le même Créateur

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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 13:31

salimou a écrit:

comme je vois que tu patauges déjà, je m'abstiendrais de t'expliquer de peur que tu n'en saisit point la portée Very Happy




Tu fais du Zen ? sinon la prière ? ou quoi exactement ?
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Petit Phils
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 13:33

Je crois que ce qui est difficile à comprendre c'est que Jésus est Fils de Dieu et il est Fils de L'Homme; et il désire que nous soyons tous comme lui. Oui il appelle Yavhé "Dieu" ou "mon Père" comme nous devons le faire aussi car nous sommes des fils de l'Homme. Mais il fait tout ce que fait sont Père, toute sa volonté, parce qu'il l'aime infiniment ! Comme sont Père l'aime infiniment ! C'est par cet amour qu'ils sont Un, et cet Amour c'est l'Esprit de Dieu ! L'Esprit qu'on reçut ses disciples qui ont suivi Jésus, et qui ont suivis Yavhé. Et l'esprit que je n'ai vu chez aucun témoin de Jéhova.

Pour ce qui est des Anges, je ne sais pas ce que la Bible dis de leur sentiments à par Satan remplis de haine: pour moi se sont des serviteurs ou des rebelles.
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 15:49


J'ai une question pour " NIKOLAJ TJ/TJC "

en toute amitié

Qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres ?


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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 16:34

voilà la réponse que j'attendais mon Ami

Qui nous sonde pour rendre à chacun selon nos oeuvres ?


Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10


v18 : Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu
...
v24 : Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Apocalypse 2:18-24

on notera : " toutes les Églises connaîtront " que je suis celui qui sonde ...

aujourdh'hui les Eglises le reconnaissent mais malheureusement L'Organisation des Témoins de Jéhovah ne le reconnait pas.

amicalement


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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 17:42

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---pour payer **la récompense et le salaire**, YHWH a bien dû sonder *le coeur et les reins*...de chacun..

Comme tu peux le voir juste au dessus, c'est les 2 qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

Que signifie pour toi " toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde... "

Je peux t'assurer qu'aujourd'hui toutes les Eglises reconnaissent Jésus comme étant celui qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

pourquoi Jésus dit cela ?

Que reconnaissent les Eglises aujourd'hui ?

désolé, mais ce que les Eglises reconnaissent c'est ce que vous rejettez, à savoir que Jésus EST CELUI qui sonde les reins et qui rend à chacun selon ses oeuvres.

et qui EST CELUI ?

Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres.

malheureusement vous n'acceptez pas cette vérité reconnu par toutes les Eglises.

C'est pourquoi Jésus est en droit de vous dire :

si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés Jean 8:24

amicalement

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Hugues
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 17:52

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
janot2012 a écrit:
sur la base d'un pluriel Nicolai s'autorise à y mettre ce qui lui plait ! Pas sérieux ! Tiens les catholiques y mettent la trinité dans ce "faisons" ! Te voilà trinitaire !

---bien plus sérieux que tu ne le déclares, ce texte qui pose les bases de toutes choses, c'est Moïse qui l'a compilé, pas les tj/wtb&ts, ni aucun traducteur de la bible, mais janot2012 a besoin de réviser ses connaissances des langues et des conjugaisons pour toutes choses...et son intelligence des idées et choses spirituelles exprimées dans la bible...mais y est-il prêt???

---comme Ezra (Esdras) /*/(Ezra 7:9, 10) [...] selon la bonne main de son Dieu [qui était] sur lui. 10 Car Ezra avait préparé son cœur à consulter la loi de Yahawah, à [la] pratiquer et à enseigner en Israël la prescription et la justice./*/


Encore faut-il que ce personnage ait existé. Or, il n'y a aucune trace historique ni archéologique d'un prétendu Moïse. C'est donc un personnage de légende, un mythe, comme Abraham et les autres patriarches. D'ailleurs, en vertu de quoi, le masculin s'arroge une légitimité supérieure au féminin ???
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 18:03

Et David a-t'il existé ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 18:13

salimou a écrit:
Et David a-t'il existé ?

Je ne le crois pas non plus. Il faut bien comprendre que, l'AT, a été rédigé qu'en -700 et -500 avant J.C., voire -600. Ces personnages sont tous issus analogiquement de civilisations et croyances bien plus anciennes et beaucoup plus sophistiquées que ne l'étaient les hébreux, peuple nomade essentiellement usurier, profiteur et conquérant...
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 18:19

Ah ! zéro pointé en histoire mon Ami ! Wink

il faut étudier la " stèle de tel dan " où il y mention de la maison de David.

la majorité des historiens s'accorder à dire qu'il existe un David historique.

et il existe une mention historique d'Israël sur la " Stèle de Mérenptah.

amicalement

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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Jeu 20 Sep 2012 - 19:36

salimou a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---pour payer **la récompense et le salaire**, YHWH a bien dû sonder *le coeur et les reins*...de chacun..

Comme tu peux le voir juste au dessus, c'est les 2 qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

Que signifie pour toi " toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde... "

Je peux t'assurer qu'aujourd'hui toutes les Eglises reconnaissent Jésus comme étant celui qui sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres.

pourquoi Jésus dit cela ?

Que reconnaissent les Eglises aujourd'hui ?

désolé, mais ce que les Eglises reconnaissent c'est ce que vous rejettez, à savoir que Jésus EST CELUI qui sonde les reins et qui rend à chacun selon ses oeuvres.

et qui EST CELUI ?

Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres.

malheureusement vous n'acceptez pas cette vérité reconnu par toutes les Eglises.

C'est pourquoi Jésus est en droit de vous dire :

si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés Jean 8:24

amicalement


Pourquoi slim les TJ disent que Jésus ne sonde pas les coeurs et les reins comme Dieu???c'est bien cela???

Je ne le savais pas.....Mais si c'est le cas alors ils se trompent car Jésus aussi sonde et les coeurs et les reins selon la Bible "L'Apocalypse"

Dieu lui a soumis toutes choses!!!.


ps:j'aimerais assez qu'un TJ réponde que cela..merci.


.
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Ven 21 Sep 2012 - 15:44

Même l'apôtre Pierre pouvait lire dans les coeurs selon Actes 5:3!
Alors pourquoi Jéhovah et Jésus ne pourraient-ils pas le faire d'une manière parfaite?
A+
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Ven 21 Sep 2012 - 15:51

la question posée était :

Qui nous sonde les reins pour rendre à chacun selon nos oeuvres ?
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Hugues
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Ven 21 Sep 2012 - 16:06

salimou a écrit:
Ah ! zéro pointé en histoire mon Ami ! Wink

il faut étudier la " stèle de tel dan " où il y mention de la maison de David.

la majorité des historiens s'accorder à dire qu'il existe un David historique.

et il existe une mention historique d'Israël sur la " Stèle de Mérenptah.

amicalement

Le seul document attestant l'existence de David est la Bible. Or, la Bible n'est pas un livre historique. La seule chose que l'on peut se risquer à dire, c'est qu'il y eut un chef israélite nommé David, et qui fit de Jérusalem sa capitale aux environs du Xème siècle avant J-C. Il est impossible de définir avec précision la date ni l'année...
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Ven 21 Sep 2012 - 16:11

D'un point de vue historique David a exité, c'est ce que disent les historiens depuis la découverte de la Stèle de Tel Dan en 1993.

maintenant il est clair que la Bible est infiniment plus détaillée concernant David.
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salimou
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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   Ven 21 Sep 2012 - 18:02

Moi, l'Éternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10


v18 : Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu
...
v24 : Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Apocalypse 2:18-24


on notera : " toutes les Églises connaîtront " QUE JE SUIS celui qui sonde ...

aujourdh'hui toutes les Eglises le reconnaissent comme ETANT CELUI QUI sonde ..., mais malheureusement L'Organisation des Témoins de Jéhovah ne le reconnait pas.


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MessageSujet: Re: Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?   

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Jésus-Christ est-il l’archange Mikaël ?
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