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 Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?

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Foetus.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 21 Sep 2012 - 14:06

Bonjour.
Juste une question que vous trouverez peut-être simple voire simpliste :
Pourquoi pour créer les cieux et la terre, pour l'aménagement de la terre, pour la création du premier couple humain parfait, Dieu a tout fait par l'intermédiaire de son Fils (Voir Jean 1 : 3), et hop,... dans ses relations avec un Israël imparfait, il intervient directement et personnellement ?
Merci.
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 21 Sep 2012 - 14:56

Pas toujours Foetus pas toujours car il utilise son ange appelé l'Ange de Jéhovah qui d'ailleurs peut même prendre son nom et ne pas pardonner voir Exode 23:20-23.
A+
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 21 Sep 2012 - 15:05

Je regrette Janot mais Gen 1:26 est claire quand Dieu dit"Faisons l'homme à notre image" rien n'interdit qu'il parle de quelqu'un avec lui!

Et dans Heb 1:2 c'est bien Dieu qui a établi son Fils et l'a fait héritier de toutes choses PAR LEQUEL il a crée le monde" Segond 1910!

Et comme Jésus est dépeint en Apo 3:14 comme LE COMMENCEMENT de la création DE DIEU (Segond 1910 et d'autres),c'est bien la preuve que Jésus peut être la première création divine et donc rien n'empêche Jésus de participer à la création des cieux et de la terre... ET DE L'HOMME.

De là l'expression "FAISONS" "A NOTRE IMAGE"!
A+
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Hugues
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 21 Sep 2012 - 15:07

Certes. Sauf qu'il y a deux récits de la Genèse...
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 21 Sep 2012 - 15:38

Mais revenons à notre sujet..
Pour commencer ouvre Janot ta Bible en Hébreu et particulièrement en Gen 2:4 tu va constater que le tétragramme YHWH ET ELOHIM sont rattachés!

Donc l'utilisation de cette forme remonte à l'époque ou JéHoVaH-Dieu "fit la terre et les cieux"
Donc Moise fait remonter l'usage du tétragramme nom de Dieu aussi loin que la création matérielle!
Ensuite Moïse nous apprend que la forme YHWH (JéHoVaH/YaHVéH) est maintes fois utilisée par les patriarches.(Gen 12:8, Gen 22:14 etc...)

Enfin à son époque le Nom de Jéhovah prend une plus grande dimenssion!

Car ce n'est plus sur le plan individuel mais pour toute la Nation d'Israel qui voit maintenant le jour, que Jéhovah va dévoiler sa grandeur et établir le but de son Nom sacré en Exode 3:14,15! Je serai (èhyèh) et Jéhovah !(YHWH )Nom qui demeurera pour toujours de "génération en génération" (mémorial)...

Ainsi prendre la responsabilité de faire disparaitre près de 6000fois du texte traduit, le tétragramme pour le remplacé par des termes qui ne contiennent pas une seule lettre du Nom de Dieu c'est comme vouloir effacer du tableau le plus connu de Léonard de Vinci :la Joconde, le nom de son auteur.

Le cadre existe le visage existe mais le nom de l'auteur est devenu anonyme!
Quelle absurdité!

Et le temps faisant on copie et on recopie ce tableau mais la signature n'est plus là et on décide de mettre des initiales...

Et si d'autres peintres ont les mêmes initiales comment on fait???

Tiens en passant Janot qui est "le Seigneur" en 1 Tim 2:18?

En effet le texte "classique" déclare:"Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur"(Segond 1910 et d'autres...)
Alors Jésus? Jéhovah? Combien de "Seigneur's" ici???

A suivre...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 21 Sep 2012 - 15:44

La meilleure façon de définir ce qui est indéfinissable, c'est de ne pas le nommer. Aucun mot, aucun langage parlé n'est suffisamment riche pour l'exprimer.
L'Essentiel est dans le silence...
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Sam 22 Sep 2012 - 5:13

Bonjour.
janot2012 a écrit:
Citation :
Pourquoi pour créer les cieux et la terre, pour l'aménagement de la terre, pour la création du premier couple humain parfait, Dieu a tout fait par l'intermédiaire de son Fils
C'est tout simplement faux !


Le mot "intermediaire" est issu d'une fraude des TJ. Il n'existe pas dans le texte de la Bible. Tu peux verifier.

Le passage de Jean 1:3 est "par lui"
Tu vois on ne peut raisonner sur une fraude !

Et "par lui" Πάντα δι’ αὐτοῦ ἐγένετο littérallement tout par lui fut. Faut pas pinailler non plus....
Merci
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Sam 22 Sep 2012 - 5:44

Bonjour.
janot2012 a écrit:
Citation :
Pourquoi pour créer les cieux et la terre, pour l'aménagement de la terre, pour la création du premier couple humain parfait, Dieu a tout fait par l'intermédiaire de son Fils
C'est tout simplement faux !

Selon l'AT, pas question d'intermediare ! Dieu crée TOUt, TOUT SEUL, sans personne avec lui.

Voir : http://www.forum-religions.org/t2614-la-bible-nous-dit-que-jesus-est-le-seul-et-unique-createur

Le mot "intermediaire" est issu d'une fraude des TJ. Il n'existe pas dans le texte de la Bible. Tu peux verifier.

Le passage de Jean 1:3 est "par lui"
Tu vois on ne peut raisonner sur une fraude !

Latin Vulgate
1:3 omnia per ipsum facta sunt et sine ipso factum est nihil quod factum est


King James Version
1:3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.


American Standard Version
1:3 All things were made through him; and without him was not anything made that hath been made.


Bible in Basic English
1:3 All things came into existence through him, and without him nothing was.


Darby's English Translation
1:3 All things received being through him, and without him not one thing received being which has received being.


Douay Rheims
1:3 All things were made by him: and without him was made nothing that was made.


Noah Webster Bible
1:3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.


Weymouth New Testament
1:3 All things came into being through Him, and apart from Him nothing that exists came into being.


World English Bible
1:3 All things were made through him. Without him was not anything made that has been made.


Young's Literal Translation
1:3 all things through him did happen, and without him happened not even one thing that hath happened.

"by him" = par lui.
"through him" = à travers lui. Donc : "par son intermédiaire" n'est pas une invention TJ.
Merci.
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Sam 22 Sep 2012 - 6:23

Bonjour.
Signification du mot grec "Dia"
Dia (strong n°1223)

Définition de "Dia"

1.à travers
a.Un lieu
•Avec
•Dans
b.Le temps
•Partout
•PEndant
c.Des moyEns
•Par
•Par le moyEn de
2.En
a.La raison pour laquelle une chose est faite
•En raison de
•En compte de
•à cause de cette raison
•Donc

Généralement traduit par :

Par, à travers, avec, pour, donc, parce que,...

Merci.

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Arlitto
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Sam 22 Sep 2012 - 9:00

.

Par lui ou à travers lui...je ne vois pas ce que cela change!!!c'est toujours Dieu qui créé

que ce soit par Jésus ou a travers Jésus cela revient au même!

C'est par lui "Jésus" et pour lui "Jésus"que le Dieu de Jésus a tout créé...cela cadre avec le reste des écritures..




.
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Sam 22 Sep 2012 - 9:16

Bonjour.
Arlitto a écrit:
.

Par lui ou à travers lui...je ne vois pas ce que cela change!!!c'est toujours Dieu qui créé

que ce soit par Jésus ou a travers Jésus cela revient au même!

C'est par lui "Jésus" et pour lui "Jésus"que le Dieu de Jésus a tout créé...cela cadre avec le reste des écritures..

.

Il refuse de reconnaitre l'expression "par son intermédiaire" mentionné dans la TMN en Jean 1 : 3. De ce fait, il se déclare incapable eu vu de ce terme de répondre à cette question :
Foetus. a écrit:
.
Bonjour.
Juste une question que vous trouverez peut-être simple voire simpliste :
Pourquoi pour créer les cieux et la terre, pour l'aménagement de la terre, pour la création du premier couple humain parfait, Dieu a tout fait par l'intermédiaire de son Fils (Voir Jean 1 : 3), et hop,... dans ses relations avec un Israël imparfait, il intervient directement et personnellement ?
Merci.

Merci
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Arlitto
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Sam 22 Sep 2012 - 9:37

.
Jean1:


1:1

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Comment la parole peut être avec Dieu et être Dieu???ça n'a aucun sens!!!

1:2

Elle était au commencement avec Dieu.

Elle était au commencement de quoi de l'existence de Dieu ou le commencement de la création de Dieu ??? Jésus dans la Bible est le commencement de la création de Dieu le premier né de toutes les créatures



1:3

Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Pourquoi Jean s'il parlait du créateur "Jésus selon vous" dirait-il:que tout a été fait par lui et pour lui???ne serait-ce pas évident s'il est Dieu???ça n'a strictement aucun sens et ne veux rien dire tant il est évident que le créateur créé...et il a créé par lui "Jésus" et pour lui "Jésus"...mais c'est toujours Dieu qui créé...IL est le concepteur et Jésus le faiseur...ou Dieu l'architecte et Jésus l'ouvrier...cela cadre avec le reste des écritures en tout cas!


.
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Arlitto
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Sam 22 Sep 2012 - 9:59

.

Moi je ne vois aucune contradiction dans la Bible sauf quand les pseudo-chrétiens veulent absolument faire de Jésus Dieu...ce qui est parfaitement non biblique du début à la fin de la Bible!!!

Jésus même au ciel a un Dieu...Dans Apo sur sa cuisse il a un nom "la parole de Dieu...etc.


Le reste n'est que mensonge et minauderie....en clair c'est du flan...


.
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