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 Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Lun 22 Oct 2012 - 10:04

La forme YHWH présente dans l'ancien testament n'est pas un nom mais une indication de nom.
En tout état de cause ce nom mystérieux reste une énigme pour des non initiés...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Mer 24 Oct 2012 - 8:51

bah, aucun chrétien n'appelle Dieu Jéhova, laissons les jéhovistes avec leur secte, grand bien leur fasse, comme Janot l'a démontré, de toute façon, leur dieu n'est pas celui des chrétiens.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Mer 24 Oct 2012 - 9:29

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...

Ben voyons...et tu t'es jamais demandé comment qu'un mec comme Paul s'est construit pour négliger ainsi ton prétendu nom de Dieu dans toutes les doxologies de ses lettres...
Si la WT avait elle-même écrit les lettres de Paul, imagine le nombre de fois où elle aurait truffé le texte de Jéhovah par ci et Jéhovah par là...
Mais pour Paul, nada ! pas de Jéhovah dans les introductions de ses lettres!

Etrange non ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Mer 24 Oct 2012 - 9:40

janot2012 a écrit:
Il s'agit bien sûr d'un irrespect total de la Bible, d'autant plus qu'en suite les dirigeants TJ présentent leur fraude comme étant "biblique".
Sans vouloir défendre les TJ, je ne vois pas l'importance d'un nom ou d'un autre, à moins de tomber dans la nymolâtrie (idolâtrie d'un nom, si c'est nouveau faites-moi penser à déposer le brevet Razz ). "Kurios", ou "Kyrie" (messe catholique traditionnelle), au départ il parait que c'était Cyrus, le conquérant perse, considéré comme messie en son temps (le fait est qu'il a rendu leur autonomie aux juifs dans le cadre de son empire).

à+
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Mer 24 Oct 2012 - 10:52

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...

S'il y avait eu une volonté délibérée de faire disparaître un "nom" que le grec ou le latin ne permettait pas de traduire on ne le retrouverait pas dans les "églises"ou les textes les plus anciens.
La vulgarisation des textes bibliques a nécessité des adaptations linguistiques.

Pour ce qui est des prononciations, doit-on universaliser la langue hébraîque pour être d'accord?




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alexandre
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Jeu 25 Oct 2012 - 13:48

Pour que la théorie des TdJ à propos du NT soit valable, s’impose alors nécessairement l’idée que TOUS les manuscrits du NT aient été falsifiés. Les TdJ ont beau éviter en général ce dernier terme, et ne l’emploient guère à propos du texte biblique qui nous est parvenu, il est impossible de ne pas qualifier ainsi une entreprise de modification du texte, systématique et généralisée, pour des motifs idéologiques/théologiques. Si vraiment les copistes des premiers siècles ont mené une telle opération,et avec une telle efficacité (il ne nous resterait que “leur” version) c’est qu’on a a bien affaire à une falsification.

Mais, la Watchtower affirme également, avec autant de force, que le texte biblique a été protégé —et par Dieu lui-même s’il vous plait !— à travers les Âges, assurent que sa transmission fut admirablement fiable, et que l’on peut avoir une totale confiance dans le texte qui nous est parvenu :

Les citations de la littérature Jéhoviste qui vont en ce sens ne manquent pas :

La Bible : Parole de Dieu ou des hommes ?”, page 59, §9 :
" Comme nous l’avons déjà montré, le texte des Écritures grecques chrétiennes a été mieux préservé que n’importe quel autre écrit de l’Antiquité. Kurt et Barbara Aland, spécialistes du texte grec de la Bible, ont répertorié près de 5 000 manuscrits anciens qui nous sont parvenus, et dont certains remontent au IIè siècle de notre ère. Un enseignement se dégage de ce monceau de preuves : le texte est foncièrement exact. En outre, de nombreuses traductions anciennes, dont la plus vieille date d’environ 180 de notre ère, viennent elles aussi confirmer l’intégrité du texte. "



Selon la WT le texte du NT est-il "foncièrement exact " ou falsifié ? Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Jeu 25 Oct 2012 - 17:37

Citation :
“La Bible : Parole de Dieu ou des hommes ?”, page 59, §9 :
" Comme nous l’avons déjà montré, le texte des Écritures grecques chrétiennes a été mieux préservé que n’importe quel autre écrit de l’Antiquité.

N'importe quel autre écrit de l'antiquité?

Comment voudrait-on que nous puissions admettre de telles sornettes?

Les écrits de Nag Hammadi ne sont pas écrits en grec, mais en copte sahidique.

Quand au récit le plus ancien du déluge il est sur tablette d'argile en écriture cunéiforme.


Nicolas,
Citation :
La vulgarisation des textes bibliques a nécessité des adaptations linguistiques.
Donc il faudrait conclure et comprendre que seule une lecture en hébreu de la bible est honnête, sinon, pourqoi se limiter au "nom" qui en réalité n'est pas un nom propre Les Juifs, savent tout de même mieux qu'un T.J. ce qu'il en est.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Jeu 25 Oct 2012 - 20:45

Hors sujet.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 9:41

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---YHWH est assurément le NOM PROPRE et personnel du seul vrai Dieu...
---sa vocalisation en Yahawah est biblique, par translittération...


Very Happy Et ce selon le TJ; nous l'avons bien compris.

Mais expliquez-moi en quoi ce que vous dites est logique puisque pour nous en parler vous employez le "Y" qui est "Upsilon" en grec ?
Quand au W et au H, je vous laisse le plaisir de découvrir l'origine ce ces lettres qui en rien ne peuvent traduire logiquement le "nom" de "Dieu" écrit en lettres hébraîques.
De plus, pourquoi cette insistance a vouloir y ajouter des voyelles qui n'existaient pas et qui n'ont été rajoutés que très tardivement par les massorètes afin d'unifier la vocalisation des textes?


Dernière édition par Personne le Ven 26 Oct 2012 - 10:02, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 10:50

janot2012 a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---YHWH est assurément le NOM PROPRE et personnel du seul vrai Dieu...
---sa vocalisation en Yahawah est biblique, par translittération...
Et une affiche obcessionnelle de plus, une, collée par Nicolai !!! Croi-tu qu'en postant à répétition les elucubrations de tes gourous ca va devenir une réalité ?
Peux-tu avoir le minimum de respect pour ceux qui t'entorent et te dspenser de tels comportements du niveau "supporter hooligan de foot"?

Nan, y peut pas
Chez les TJ l'abrutissement s'appelle fidèlité.
Mais qu'ils se rassurent ils ne sont pas les seuls dans le Landerneau des fondamentalistes religieux.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 12:45

Les TJs m'exaspèrent ...avec leurs réponses en dehors des questions posées ....

Ils n'OSENT PAS répondre à une question directe ...ils ne S'AVENT pas ...., ils ne PEUVENT PAS , ... la WT les as rendus "stériles" à toute vraie argumentation ...

Mais ils continuent dans la même optique ...sans même s'en rendre comte ...!!!


Nicolaj est un exemple parfait du TJ qui ne croit que MAMAN ...et sans maman ....il ne peut plus RIEN ...!!

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 17:41

janot2012 a écrit:
NB, Attila : Les TJ ne sont même pas "fondementalistes" puisque leurs doctrines ne proviennent pas de "fondements" bibliques comme ils le pretendent mais de doctrines à eux pour lesquelles ils tordent la BIble pour faire croire que ce serait biblique !

Comme le dit Nicolai : il faut "affiner" la Bible pour qu'elle colle aux doctrines tJ... Et en attendant, il nous explique que quand la Bible dit ... il "faut comprendre" ... ? ce que raconte la WT, bien sûr !

Parlons donc de leur interprétation primaire et littérale de la bible...
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 18:12

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---la répétition orale de la langue Hébraïque était un jeu d'enfant pour JC et ses disciples, et la prononciation exacte du nom de YHWH aussi,

Sans te débiner comme à ton habitude répond donc à cette question : Pourquoi Jésus fait-il connaître le nom de Dieu à des disciples qui, selon toi, le connaissent déjà ?

Jean 17 : 6

J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 19:47

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:


---la citation des manuscrits du livre d'Isaïe prouve que le nom sacré de YHWH est au coeur du problème de tous les humains, qui cherchent le vrai Dieu...par la bible ou à tâtons...
---le livre d'Isaïe, est-il tromperie???
---JC et ses Apôtres ont-il fait référence à ce livre???

Il y a en tout cas une bonne part de tromperie sur la marchandise. Ton Dieu est un Dieu jaloux, vengeur et sanguinaire, demandant des sacrifices humains, la lapidation des femmes, j'en passe et des pires. Ton Dieu est en totale contradiction avec le message du Christ. Ce n'est pas mon Dieu à moi. Le mien est Amour, sans haine et sans jalousie...
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Hugues
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 20:04

Tu as une sacrée patience Janot...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 20:08

Pierrot a écrit:
Les TJs m'exaspèrent ...avec leurs réponses en dehors des questions posées ....

Ils n'OSENT PAS répondre à une question directe ...ils ne S'AVENT pas ...., ils ne PEUVENT PAS , ... la WT les as rendus "stériles" à toute vraie argumentation ...

Mais ils continuent dans la même optique ...sans même s'en rendre comte ...!!!


Nicolaj est un exemple parfait du TJ qui ne croit que MAMAN ...et sans maman ....il ne peut plus RIEN ...!!


Tiens!!!Pierrot vient aussi ici déverser sa colère pour ne pas dire....contre les TJ...On doit lui manquer sur l'autre site où tous ceux qui ne pensent pas comme eux se font éjecter insulté et bannir pour aucune raison valable...

Restez seul sur l'autre forum dirigé par des injustes...vous allez bien finir par vous entre-tuer....puisqu'il n'y a plus de TJ là-bas....MDR...d'ailleurs ça a déjà commencé entre catho et protestant..


.


Dernière édition par Arlitto le Ven 26 Oct 2012 - 20:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 20:22

janot2012 a écrit:
Tiens arlitto au secours de ses amis ...




Ils n'ont pas besoin de moi pour se défendre ils sont assez grands rassures-toi...


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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 20:41

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Si tu le dis Janot...

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 21:57

Un mensonge répété mille fois devient une vérité. ( Proverbe WT ) Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 22:00

.

Exact Janot...et vous en êtes la preuve vivante et concrète toi et les tiens...

Jésus=Dieu= non biblique...mais à force de répétition tu as raison sa devient une vérité...la vôtre au détriment de la parole du vrai et unique Dieu YHWH celui de Jésus!.


.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 22:04

Et ça c'est du poulet ...?

1 Jean 5 : 20

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 22:19

Attila a écrit:
Et ça c'est du poulet ...?

1 Jean 5 : 20

Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle

Tu as raison c'est du poulet...moi j'aurais dit du flan!!!

peut-être un problème de lecture l'ami???...reprends bien ta citation biblique!!!


Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui "le Dieu de Jésus" qui est le Dieu véritable et la vie éternelle


d'ailleurs ce verset est volontairement orienté et non scripturaire!!!.Si tu es Bibliste tu dois le savoir??? sinon tu es victime parmi tant d'autres d'une escroquerie non scripturaire!.Jésus Dieu tout-puissant dans la Bible n'existe pas!!!.


.
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Hugues
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 22:33

Nous pouvons considérer le Christ comme le démiurge qui règne sur notre système solaire. Puisqu'il est la lumière (astre solaire) il est la vie...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 22:39

Hugues a écrit:
Nous pouvons considérer le Christ comme le démiurge qui règne sur notre système solaire. Puisqu'il est la lumière (astre solaire) il est la vie...

démiurge, nom masculin

Sens 1 Nom donné par Platon au Créateur de l'univers [Philosophie]. Synonyme dieu

Sens 2 Personne qui a créé une œuvre de grande envergure [Littéraire

le démiurge est une définition reprise "pour faire court" par Macion antisémite catholique notoire qui inventa le concept du N.T et A.T...rien à voir avec le Christ Jésus..le vrai!!!.

démiurge notion non biblique!.
.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Ven 26 Oct 2012 - 22:49

Arlitto a écrit:
Hugues a écrit:
Nous pouvons considérer le Christ comme le démiurge qui règne sur notre système solaire. Puisqu'il est la lumière (astre solaire) il est la vie...


démiurge, nom masculin

Sens 1 Nom donné par Platon au Créateur de l'univers [Philosophie]. Synonyme dieu

Sens 2 Personne qui a créé une œuvre de grande envergure [Littéraire


le démiurge est une définition reprise "pour faire court" par Macion antisémite catholique notoire qui inventa le concept du N.T et A.T...rien à voir avec le Christ Jésus..le vrai!!!.


démiurge notion non biblique!.

D'accord. Mais la Bible n'est pas la parole de Dieu. Elle (l'AT) est une invention humaine, pour justifier l'existence d'un peuple sorti de nul pat. Lire à ce sujet, l'ouvrage du professeur Israël Finkelstein "L'invention du peuple juif"... Analyse que je partage... Par ailleurs, les antisémites sont contre tous les sémites, arabes compris...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   

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