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 Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2012 - 9:15

Philippe83 a écrit:
Donc David était Dieu ATTILA???
A+

Certainement pas celui que Jésus revendique mais un dieu à la sauce humaine, certainement.

Tu sais sans doute que le peuple hébreux était devenu idolâtre dès l'instant ou ils revendiquèrent un roi en lieu et place de YWHW...

Car ainsi en va-t-il pour les hommes dès l'instant où ils mettent des intermédiaires entre eux et Dieu.

Tu le sais aussi, toi qui adore la WT Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 Mdr85

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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2012 - 9:39

Merci Attila pour ta réponse... pleine d'humour !!!
Eh l'ami bien avant l'arrivée d'un roi en Israel certains se prosternés déjà devant d'autres!!!
A ton avis c'était pour adorer???
Petit exemple en Gen 23:7 devant qui Abraham se prosterne????
Abraham était-il idolâtre??? Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 Mdr85

A+ Attila...

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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2012 - 9:57

Ben voui...là où ya prosternation ya idolâtrie Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 2879674853 Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 2879674853 Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 2879674853

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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2012 - 15:09

Donc Abraham en Gen 23:7 à adorer "les étrangers"??? Etaient-ils des dieux???
Qu'est-ce que tu en penses cher Janot 2012 (protestant(pro?)ALIAS ""FM""2012???

Tu en veux d'autres comme cela?

En Gen 42:6 cette fois-ci ce sont les frères de Joseph qui SE PROSTERNENT DEVANT LUI"
Les frères de Joseph l'ont ADORER??? Joseph était-il un dieu???

Donc en 1 Chr 29:20 le peuple a aussi adorer David puisqu'il s'est prosterné devant Dieu ET DEVANT LE ROI???
Qu'est-ce que tu en penses?David était-il Dieu???
A+
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2012 - 15:45

Cher Philippe,
Pourquoi n'essais-tu d'user de ton neurone échappé à l'inventaire de la WT pour cogiter sur ce texte de 1 Cor 8 ou il est fait mention, en ces civilisations antiques, de dieux auxquels on voue un culte d'adoration ...

1cor 8/5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2012 - 15:59

Eh bien pour te répondre je l'a ferais à la manière de Janot....POURSUIT LE TEXTE puisque nous lisons:" NEANMOINS POUR NOUS, si il est des êtres appelés dieux soit dans le ciel soit sur la terre comme il existe REELEMENT PLUSIEURS DIEUX ET PLUSIEURS SEIGNEURS,néanmoins pour nous ((je précise))1)):IL N'Y A QU'UN SEUL DIEU LE PERE (QUI EST-CE???) de qui viennent toutes choses,et pour qui nous sommes,ET 2)):un seul Seigneur (qui est-ce???) J-C PAR QUI SONT toutes choses et PAR QUI nous sommes"

a+
ps pas de problème d'Alzemeir...TU COMPRENDS???
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyJeu 4 Oct 2012 - 17:04

Dis-moi puisque les manuscrits COMPLETS grecs Ancien et Nouveau Testament datent du 4 /5ème siècle tel que le Sinaiticus, le Vaticanus, l'Alexandrinus etc... et que l'AT (rouleau de la mer morte par exemple le rouleau d'Esaie (100 avant J-C)), contient le tétragramme pourquoi l'auteur du Sinaiticus, du Vaticanus, de l'Alexandrinus ,donc au 4ème et 5ème siècle après Jésus-Christ NE LE MENTIONNENT PAS???

Donc en 400 ans le tétragramme a disparue des manuscrits!!! Ce n'est pas de la spéculation c'est une réalité!

Toute la problématique c'est de savoir si le tétragramme avait disparue au premier siècle avant et après Jésus .

Des parties de rouleaux hébreux par exemple le papyrus Nash contenant le(Deut 6) et dont certains datent du premier siècle avant notre ère ou du premier siècle après notre ère CONTIENT PLUSIEURS FOIS LE TETRAGRAMME!!!

Enfin des morceaux de rouleaux de la LXX aussi par exemple le lev 3:12 découvert à quoumran et datant de 50 avant J-C CONTIENT LA FORME IAÔ ou encore dans Zacharie 8 le tétragramme dans un morceau de parchemins de la LXX daté de l'an 50/50 Avant/Après notre ère et dans d'autres endroits y compris dans des ouvrages de toutes sortes dans les quatre premiers siècles contenant même la forme" Kurios Iaô".

Alors au lieu de parler catégoriquement d'insultes renseigne toi un peu plus et tu verras que le tétragramme était encore de vigueur dans l'entourage de l'époque de Jésus et même après.

Tiens voici une preuve parmi tant d'autre te montrant que le Tétragramme n'avait pas disparue totalement à l'époque de Jésus..
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyJeu 4 Oct 2012 - 17:06

Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 Img13910
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyJeu 4 Oct 2012 - 17:13

Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 Img17510
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyJeu 4 Oct 2012 - 18:43

Philippe83 a écrit:
Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 Img17510

Quel est le but de cette image.

Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 3752840762 Les TJ ne cesse de nous rabâcher qu'il faut écrire correctement "tétragramme" et là il y a juste "IAO"


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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyVen 5 Oct 2012 - 9:27

Janot bonjour.
"""...au problème de la fraude TJ de l'avoir introduit dans l'AT"""??????????????????
Tu peux m'expliquer alors pourquoi d'autres l'ont fait des milliers de fois par exemple Crampon?
Tu dis que dans l'AT il y a le tétragramme et là tu parles de fraude d'avoir introduit le Nom de Dieu dans l'ancien!!!
Je comprends plus...As-tu fais une erreur de sigle???As-tu confondus AT et NT???
a+
ps: Personne bonjour.
Cette image prouve que le Nom de Dieu n'avait pas totalement disparue à l'époque de Jésus. Et la forme "Iaô" était utilisée dans différents milieux avant et après Jésus!
Si tu veux des infos sur ce point pas de problème...
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptySam 6 Oct 2012 - 14:05

Citation :
ps: Personne bonjour.
Cette image prouve que le Nom de Dieu n'avait pas totalement disparue à l'époque de Jésus. Et la forme "Iaô" était utilisée dans différents milieux avant et après Jésus!
Si tu veux des infos sur ce point pas de problème...
Bonne journée.
Ce que je sais de "Iaô" est qu'il avait une tête d'âne chez les Séthiens, une secte gnostique judéo-chrétienne.
(également serpent ou coq, selon les cultes)
Il se peut que le fragment présenté soit extrait d'un écrit d'une de ces sectes?

Naturellement, ce que tu pourrais me dire m'intéresse.
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Philippe83
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2012 - 7:58

Personne bonjour.
Ce fragment est tiré du lévitique 3:12 selon un manuscrit de la Lxx.
Reprend le commentaire sous l'image.
A+
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyLun 8 Oct 2012 - 9:36

Personne a écrit:
Naturellement, ce que tu pourrais me dire m'intéresse.

Philippe83 a écrit:
Personne bonjour.
Ce fragment est tiré du lévitique 3:12 selon un manuscrit de la Lxx.
Reprend le commentaire sous l'image.
A+
Tu ne fais que répéter ce qui était déjà noté, donc, rien de plus.
Allons nous entrer dans des échanges sans fin et tourner en rond, sans réelle argumentation?
Et tu penses que je vais prendre tel quelle cette information?

Very Happy Je ne vois aucune correspondance du lévitique avec ce fgragment. Il faudrait m'en dire davantage pour me convaincre.

Que les grecs prononçaient le tétragramme et l'écrivaient "Iaô", te semble logique?

Ce qui est certain par contre est que l'on a retrouvé inscrit sur des amulettes le nom de "Iaô" inscrit parfois "IAW"
Il faudrait un long article pour pouvoir formuler tout ce qui correspond au nom de "IAÔ" ...

Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 Iaa_op10
Entaille représentant un des génies de la secte des Ophites

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alexandre
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2012 - 13:35

Le Nom divin, sous sa forme יהוה (les quatre lettres yôdh, hé’, waw, hé’, soit yhwh dans notre alphabet, d’où le nom, pour cette graphie, de Tétragramme), apparait de très nombreuse fois (plusieurs milliers d’occurrences) dans le texte hébreu de l’Ancien Testament. S’il est absent des livres d’Esther, de l’Ecclésiaste et du Cantique des Cantiques, il apparait de nombreuse fois partout ailleurs dans l’AT. C’est un fait ! Dans l’AT, il est clair que l’usage de ce Nom propre pour désigner Dieu fait partie des usages.

Un autre fait, est que, par contre, ce Nom n’apparait NULLE PART dans le texte grec du Nouveau Testament. PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit . On n’y trouve ni le Tétragramme, ni aucune forme de traduction du Nom, ni Yhwh, ni Yaô, ni Yahweh et encore moins une forme proche de Jéhovah, qui n’apparaitra qu’au bas Moyen-Âge.

Il y a aujourd’hui plus de 24 000 manuscrits du Nouveau Testament dont 5400 au moins sont complets. Malgré ces centaines de milliers de variations, il n’y a pas une seule fois la présence du tétragramme
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyLun 22 Oct 2012 - 10:04

La forme YHWH présente dans l'ancien testament n'est pas un nom mais une indication de nom.
En tout état de cause ce nom mystérieux reste une énigme pour des non initiés...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMer 24 Oct 2012 - 8:51

bah, aucun chrétien n'appelle Dieu Jéhova, laissons les jéhovistes avec leur secte, grand bien leur fasse, comme Janot l'a démontré, de toute façon, leur dieu n'est pas celui des chrétiens.
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMer 24 Oct 2012 - 9:29

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...

Ben voyons...et tu t'es jamais demandé comment qu'un mec comme Paul s'est construit pour négliger ainsi ton prétendu nom de Dieu dans toutes les doxologies de ses lettres...
Si la WT avait elle-même écrit les lettres de Paul, imagine le nombre de fois où elle aurait truffé le texte de Jéhovah par ci et Jéhovah par là...
Mais pour Paul, nada ! pas de Jéhovah dans les introductions de ses lettres!

Etrange non ?
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tchar
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tchar


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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMer 24 Oct 2012 - 9:40

janot2012 a écrit:
Il s'agit bien sûr d'un irrespect total de la Bible, d'autant plus qu'en suite les dirigeants TJ présentent leur fraude comme étant "biblique".
Sans vouloir défendre les TJ, je ne vois pas l'importance d'un nom ou d'un autre, à moins de tomber dans la nymolâtrie (idolâtrie d'un nom, si c'est nouveau faites-moi penser à déposer le brevet Razz ). "Kurios", ou "Kyrie" (messe catholique traditionnelle), au départ il parait que c'était Cyrus, le conquérant perse, considéré comme messie en son temps (le fait est qu'il a rendu leur autonomie aux juifs dans le cadre de son empire).

à+
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyMer 24 Oct 2012 - 10:52

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...

S'il y avait eu une volonté délibérée de faire disparaître un "nom" que le grec ou le latin ne permettait pas de traduire on ne le retrouverait pas dans les "églises"ou les textes les plus anciens.
La vulgarisation des textes bibliques a nécessité des adaptations linguistiques.

Pour ce qui est des prononciations, doit-on universaliser la langue hébraîque pour être d'accord?




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alexandre
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyJeu 25 Oct 2012 - 13:48

Pour que la théorie des TdJ à propos du NT soit valable, s’impose alors nécessairement l’idée que TOUS les manuscrits du NT aient été falsifiés. Les TdJ ont beau éviter en général ce dernier terme, et ne l’emploient guère à propos du texte biblique qui nous est parvenu, il est impossible de ne pas qualifier ainsi une entreprise de modification du texte, systématique et généralisée, pour des motifs idéologiques/théologiques. Si vraiment les copistes des premiers siècles ont mené une telle opération,et avec une telle efficacité (il ne nous resterait que “leur” version) c’est qu’on a a bien affaire à une falsification.

Mais, la Watchtower affirme également, avec autant de force, que le texte biblique a été protégé —et par Dieu lui-même s’il vous plait !— à travers les Âges, assurent que sa transmission fut admirablement fiable, et que l’on peut avoir une totale confiance dans le texte qui nous est parvenu :

Les citations de la littérature Jéhoviste qui vont en ce sens ne manquent pas :

La Bible : Parole de Dieu ou des hommes ?”, page 59, §9 :
" Comme nous l’avons déjà montré, le texte des Écritures grecques chrétiennes a été mieux préservé que n’importe quel autre écrit de l’Antiquité. Kurt et Barbara Aland, spécialistes du texte grec de la Bible, ont répertorié près de 5 000 manuscrits anciens qui nous sont parvenus, et dont certains remontent au IIè siècle de notre ère. Un enseignement se dégage de ce monceau de preuves : le texte est foncièrement exact. En outre, de nombreuses traductions anciennes, dont la plus vieille date d’environ 180 de notre ère, viennent elles aussi confirmer l’intégrité du texte. "



Selon la WT le texte du NT est-il "foncièrement exact " ou falsifié ? Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyJeu 25 Oct 2012 - 17:37

Citation :
“La Bible : Parole de Dieu ou des hommes ?”, page 59, §9 :
" Comme nous l’avons déjà montré, le texte des Écritures grecques chrétiennes a été mieux préservé que n’importe quel autre écrit de l’Antiquité.

Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 717651 N'importe quel autre écrit de l'antiquité?

Comment voudrait-on que nous puissions admettre de telles sornettes?

Les écrits de Nag Hammadi ne sont pas écrits en grec, mais en copte sahidique.

Quand au récit le plus ancien du déluge il est sur tablette d'argile en écriture cunéiforme.


Nicolas,
Citation :
La vulgarisation des textes bibliques a nécessité des adaptations linguistiques.
Donc il faudrait conclure et comprendre que seule une lecture en hébreu de la bible est honnête, sinon, pourqoi se limiter au "nom" qui en réalité n'est pas un nom propre Les Juifs, savent tout de même mieux qu'un T.J. ce qu'il en est.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyJeu 25 Oct 2012 - 20:45

Hors sujet.
Modéré par Personne



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyVen 26 Oct 2012 - 9:41

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---YHWH est assurément le NOM PROPRE et personnel du seul vrai Dieu...
---sa vocalisation en Yahawah est biblique, par translittération...


Very Happy Et ce selon le TJ; nous l'avons bien compris.

Mais expliquez-moi en quoi ce que vous dites est logique puisque pour nous en parler vous employez le "Y" qui est "Upsilon" en grec ?
Quand au W et au H, je vous laisse le plaisir de découvrir l'origine ce ces lettres qui en rien ne peuvent traduire logiquement le "nom" de "Dieu" écrit en lettres hébraîques.
De plus, pourquoi cette insistance a vouloir y ajouter des voyelles qui n'existaient pas et qui n'ont été rajoutés que très tardivement par les massorètes afin d'unifier la vocalisation des textes?


Dernière édition par Personne le Ven 26 Oct 2012 - 10:02, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyVen 26 Oct 2012 - 10:50

janot2012 a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---YHWH est assurément le NOM PROPRE et personnel du seul vrai Dieu...
---sa vocalisation en Yahawah est biblique, par translittération...
Et une affiche obcessionnelle de plus, une, collée par Nicolai !!! Croi-tu qu'en postant à répétition les elucubrations de tes gourous ca va devenir une réalité ?
Peux-tu avoir le minimum de respect pour ceux qui t'entorent et te dspenser de tels comportements du niveau "supporter hooligan de foot"?

Nan, y peut pas Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 38896
Chez les TJ l'abrutissement s'appelle fidèlité.
Mais qu'ils se rassurent ils ne sont pas les seuls dans le Landerneau des fondamentalistes religieux.
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Pierrot
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Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 EmptyVen 26 Oct 2012 - 12:45

Les TJs m'exaspèrent ...avec leurs réponses en dehors des questions posées ....

Ils n'OSENT PAS répondre à une question directe ...ils ne S'AVENT pas ...., ils ne PEUVENT PAS , ... la WT les as rendus "stériles" à toute vraie argumentation ...

Mais ils continuent dans la même optique ...sans même s'en rendre comte ...!!!


Nicolaj est un exemple parfait du TJ qui ne croit que MAMAN ...et sans maman ....il ne peut plus RIEN ...!!

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MessageSujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?   Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? - Page 3 Empty

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Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?
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