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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
Sujet: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 21 Sep 2012 - 11:02
Rappel du premier message :
Nous avons vu les TJ on décidé d'introduire, dans leur traduction de la Bible très "particulière" le nom de Jehovah à la place de "Seigneur"(Kurios) qu'y avaient mis les evangelistes et apotres, selon tous les manuscrits qui nous sont connus.
Il s'agit bien sûr d'un irrespect total de la Bible, d'autant plus qu'en suite les dirigeants TJ présentent leur fraude comme étant "biblique". N'hésitant pas, c'est le comble!, à accuser ceux qui restent fidèles aux manuscrits bibliques de fraude ! Tout cette controverse génère de la confusion dont ceux qui ne prennent pas la peine de vérifier la réalité choisissent finalement ce qui leur est proche.
En fait, côté chrétien cette controverse n'existe pas et désintéresse la plupart. C'est vu comme un lubie TJ, jugée inoffensive. Mais est-ce aussi innofensif ? C'est là le but de cet article. ---------------------------------- Depuis quand le nom Jehova(ou YHWH) est utilisé ?
Selon la source Johaviste, depuis Enosh, fils de Seth ou il parle du "nom de l'Eternel". Mais aucune explicitation de son origine ni de quel nom il s'agirait. Selon la source elohiste, pas un mot. Jehovah le dieu privé des israelites La vraie apparition du nom de Jehovah est à situer à Exode 3
3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb. 3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. [...] 3.6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. 3.7 L'Éternel dit: J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Égypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs. 3.8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens. 3.13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous. 3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Par conséquent, dans ce que texte nous raconte, nous voyons Le Dieu universel El, Elohim, Elion se dédier sons le nom de Jehovah(que Moïse ne connaît pas !) au peuple d'Israel, contre les cananéens, palestiniens, egyptiens. Tres clairement, les isrealites decident que Dieu avait pris parti pour eux. Ceci n'a evidemment rien d'original. On retrouve cà tout au cours de l'histoire de tous les peuples. L'histoire du peuple d'Isael montre que cette fidélité à YHWH fut tres cahotique et la theologie plutôt incertaine en particulier la relation avec Baal ...(manifestation locale d'Elion qui est pourtant le Dieu dont se reclame Jehovah à Moïse). Confusion aussi autour d'Ashera - Astarté que les israelites continuent d'adorer.
La doctrine chrétienne exposée par la Bible
Bien entendu les evangiles presentent JC comme le Messie attendu par le peuple juif. Pour autant se limite-t-il à celà ? Manifestement le salut apporté par JC depasse largement l'attente du peuple juif :
- il s'adresse à l'ensemble du monde (ce qui a fait débat entre les disciples au début) - son salut depasse la liberation "politique" qu'attendait le peuple mais s'adresse au salut individuel de chacun et une promesse de "vie eternelle".(cf Jean 1)
Dans ce cadre, s'adresser au Dieu privé des juifs(Jehovah) consacré à une fonction "politique" et nationaliste a-t-il un sens ?
Actes 10.45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
L'abberation de vouloir insérer Jehovah dans le NT
Ainsi les remplacements délibérés du nom de Jehovah lorsque les apotres citent l'AT sont significatifs de cette volonté des apotres d'abandonner le culte jehovique. Lorsque les TJ le remettent contre la volonté des apotres, ils s'opposent totalement au sens des Ecritures.
Cette volonté est clairement manifesté par l'apotre Paul en Hebreux :
JC est sacrificateur "selon l'ordre de Melchisedek" et non plus Aaron. (Hebreux 5). Qu'est-ce que ca signifie ? MelkiTzedek est le prêtre roi d'El-Elion, le dieu primordial universel don Jehovah se reclame être une déclinaison dédié au peuple juif.
De plus le NT affiche clairement que "le nom" auquel on doit s'adresser est "Jesus Christ".
Par consequent, non seulement Jehovah-YHWH dans le NT n'a aucun fondement littéral, mais est une aberration, une négation de la Bible et de la volonté des apotres. Il conviendrait ensuite de se pencher pourquoi les TJ sont aussi acharnés à promouvoir cette derive anti-biblique. Mais ca merite un autre article.
Auteur
Message
Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Date d'inscription : 02/12/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 25 Sep 2012 - 9:15
Philippe83 a écrit:
Donc David était Dieu ATTILA??? A+
Certainement pas celui que Jésus revendique mais un dieu à la sauce humaine, certainement.
Tu sais sans doute que le peuple hébreux était devenu idolâtre dès l'instant ou ils revendiquèrent un roi en lieu et place de YWHW...
Car ainsi en va-t-il pour les hommes dès l'instant où ils mettent des intermédiaires entre eux et Dieu.
Tu le sais aussi, toi qui adore la WT
Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 25 Sep 2012 - 9:39
Merci Attila pour ta réponse... pleine d'humour !!! Eh l'ami bien avant l'arrivée d'un roi en Israel certains se prosternés déjà devant d'autres!!! A ton avis c'était pour adorer??? Petit exemple en Gen 23:7 devant qui Abraham se prosterne???? Abraham était-il idolâtre???
A+ Attila...
Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 25 Sep 2012 - 9:57
Ben voui...là où ya prosternation ya idolâtrie
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 25 Sep 2012 - 11:13
Etonnant comme les TJ tentent de se disculper ! La Bible : Deut 11.16 Gardez-vous de laisser séduire votre coeur, de vous détourner, de servir d'autres dieux et de vous prosterner devant eux.
C'est simple et clair ! Les TJ se prosternent(Apo 4 et 5) devant le "un dieu", qu'ils ont inventé(Jean 1) et l'adorent.
Selon les TJ il y aurait des "un dieu" qu'ils pourraient adorer, mettre à côté de Dieu pour créer à sa place ??? Es 44.6 Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur: Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu. (Isaïe 44:6)
Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 25 Sep 2012 - 15:09
Donc Abraham en Gen 23:7 à adorer "les étrangers"??? Etaient-ils des dieux??? Qu'est-ce que tu en penses cher Janot 2012 (protestant(pro?)ALIAS ""FM""2012???
Tu en veux d'autres comme cela?
En Gen 42:6 cette fois-ci ce sont les frères de Joseph qui SE PROSTERNENT DEVANT LUI" Les frères de Joseph l'ont ADORER??? Joseph était-il un dieu???
Donc en 1 Chr 29:20 le peuple a aussi adorer David puisqu'il s'est prosterné devant Dieu ET DEVANT LE ROI??? Qu'est-ce que tu en penses?David était-il Dieu??? A+
Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 25 Sep 2012 - 15:45
Cher Philippe, Pourquoi n'essais-tu d'user de ton neurone échappé à l'inventaire de la WT pour cogiter sur ce texte de 1 Cor 8 ou il est fait mention, en ces civilisations antiques, de dieux auxquels on voue un culte d'adoration ...
1cor 8/5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 25 Sep 2012 - 15:59
Eh bien pour te répondre je l'a ferais à la manière de Janot....POURSUIT LE TEXTE puisque nous lisons:" NEANMOINS POUR NOUS, si il est des êtres appelés dieux soit dans le ciel soit sur la terre comme il existe REELEMENT PLUSIEURS DIEUX ET PLUSIEURS SEIGNEURS,néanmoins pour nous ((je précise))1)):IL N'Y A QU'UN SEUL DIEU LE PERE (QUI EST-CE???) de qui viennent toutes choses,et pour qui nous sommes,ET 2)):un seul Seigneur (qui est-ce???) J-C PAR QUI SONT toutes choses et PAR QUI nous sommes"
a+ ps pas de problème d'Alzemeir...TU COMPRENDS???
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 25 Sep 2012 - 16:09
Philippe, crois-tu que l'edification spirituelle passe par des petits jeux de défi à la Bible comme ce à quoi tu joues ?
Vois-tu quelque conseil d'un prophète, d'un apotre à jouer à çà ? Que cherches-tu à prouver ?
Recapitulons :
- Tes amis TJ ont décidé d'inventer "un dieu"(Jean 1) en remplacement de "Dieu" mentionné par l'apotre.. - ce "un dieu" selon eux, serait un intermédiaire(concept là aussi inventé par les TJ et eux seuls, absent de la bible) pour la Creation(ceci sans le moindre fondement biblique) en opposition avec toutes les affirmations des prophetes (Esaie, Psaumes, Job, Jeremie, Zacharie) qui tous indiquent que le Createur crée tout, tout seul, sans personne avec lui(Apo 5). - les TJ, comme le confirme leur propre traduction, se prosternent et adorent ce "un dieu" à l'identique de Dieu. - Les TJ se trouvent donc en violation grave du 1er commandement(tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face).
Et que trouves-tu à repondre ???
- oui mais Dieu lui aussi a fait de Moïse "un dieu" ... et tu dissimules que le texte précise "pour pharaon"(autrement dit une illusion pour pharaon). - oui, mais dans d'autres passages, les traducteurs mettent aussi des "un" à prophète - oui mais des barbares voient Paul comme "un" Dieu. - oui mais ca s'applique aux dieux "etrangers" .. ?? Ah bon ! le dieu TJ qui n'est pas Dieu, inventé en 1875 n'est pas étranger au YHWH de Moïse ???
Donc au commandement clair et net de Dieu "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" tu joues sur les mots, tu contestes ... comme quoi tu aurais le droit quand même !!! en jouant sur des traductions limites ou des comparaisons foireuses ! Tu peux peut être faire illusion pour les TJ qui te lisent, mais comment devant Dieu peux-tu jouer à çà ? Est-ce serieux ? Et dans quel but ? Certainement pas de servir Jehovah ! Il t'a demandé de jouer ce petit jeu de le défier ?
Alors qu'est-ce qui est en jeu, en fait ? Tu te rends bien compte que les doctrine TJ ne tiennent qu'au travers de votre arrogance, un fonctionnement de diabolisation des autres, de la Bible et des faux-semblants comme celui-là !
Que t'a dit l'apotre Paul à propos de ces petits dieux ?
1 Cor. 8.4[...]'il n'y a qu'un seul Dieu. 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ,
JC fait-il partie des petits dieux mentionnés ? Non ! Paul t'exprime clairement le POUR NOUS : Un seul Dieu, un seul Seigneur, JC".
A quoi joues-tu avec ces petits dieux ???
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 26 Sep 2012 - 10:57
philippe83 a écrit:
Ainsi prendre la responsabilité de faire disparaitre près de 6000fois du texte traduit, le tétragramme pour le remplacé par des termes qui ne contiennent pas une seule lettre du Nom de Dieu c'est comme vouloir effacer du tableau le plus connu de Léonard de Vinci :la Joconde, le nom de son auteur.
Comme d'habitude les TJ sont dans des tactiques de com et d'intox, pas dans de la recherche biblique ! A quoi fait allusion Philippe ? à la suppression dans l'"Ancien Testament" du tetragramme où des manuscrits montrent indiscutablement qu'il a figuré.
Sur cette base véridique que personne ne conteste, les TJ en speculent que YHWH aurait aussi été enlevé du NT .... Mais là nous sommes partie dans de la pure speculation, démentie par tous les manuscrits dont nous disposons. Et comme on le voit au début, YHWH est délibérément remplacé par les apotres ! Les TJ veulent-ils corriger les apotres ? (c'est vrai qu'ils sont tres contrariants pour leurs doctrines).
Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 4 Oct 2012 - 17:04
Dis-moi puisque les manuscrits COMPLETS grecs Ancien et Nouveau Testament datent du 4 /5ème siècle tel que le Sinaiticus, le Vaticanus, l'Alexandrinus etc... et que l'AT (rouleau de la mer morte par exemple le rouleau d'Esaie (100 avant J-C)), contient le tétragramme pourquoi l'auteur du Sinaiticus, du Vaticanus, de l'Alexandrinus ,donc au 4ème et 5ème siècle après Jésus-Christ NE LE MENTIONNENT PAS???
Donc en 400 ans le tétragramme a disparue des manuscrits!!! Ce n'est pas de la spéculation c'est une réalité!
Toute la problématique c'est de savoir si le tétragramme avait disparue au premier siècle avant et après Jésus .
Des parties de rouleaux hébreux par exemple le papyrus Nash contenant le(Deut 6) et dont certains datent du premier siècle avant notre ère ou du premier siècle après notre ère CONTIENT PLUSIEURS FOIS LE TETRAGRAMME!!!
Enfin des morceaux de rouleaux de la LXX aussi par exemple le lev 3:12 découvert à quoumran et datant de 50 avant J-C CONTIENT LA FORME IAÔ ou encore dans Zacharie 8 le tétragramme dans un morceau de parchemins de la LXX daté de l'an 50/50 Avant/Après notre ère et dans d'autres endroits y compris dans des ouvrages de toutes sortes dans les quatre premiers siècles contenant même la forme" Kurios Iaô".
Alors au lieu de parler catégoriquement d'insultes renseigne toi un peu plus et tu verras que le tétragramme était encore de vigueur dans l'entourage de l'époque de Jésus et même après.
Tiens voici une preuve parmi tant d'autre te montrant que le Tétragramme n'avait pas disparue totalement à l'époque de Jésus..
Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 4 Oct 2012 - 17:06
Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 4 Oct 2012 - 17:13
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 4 Oct 2012 - 17:36
Tu es encore totalement à côté du sujet, mon pauvre Philippe ! A double titre :
- Le sujet parle du Nouveau Testament et à la maniere obcessionnelle TJ, tu nous ressors des extraits de l'AT, alors que personne ne conteste Jehovah dans l'AT. - La question est "pourquoi les apotres, délibérément nous montrent qu'ils éliminent Jehavah de l'AT".
Ressortir 10 manuscrits de l'AT de plus ne changera rien au problème de la fraude TJ de l'avoir introduit dans l'AT.
S'il n'est pas mentionné dans le NT c'est que tel est la volonté apostolique qui nous expliquent pourquoi, en plus. Et votre marotte n'y changera rien ! Philippe, tu es en train de t'agiter sur ce que personne ne conteste, du grand classique tj.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 4 Oct 2012 - 18:43
Philippe83 a écrit:
Quel est le but de cette image.
Les TJ ne cesse de nous rabâcher qu'il faut écrire correctement "tétragramme" et là il y a juste "IAO"
Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 5 Oct 2012 - 9:27
Janot bonjour. """...au problème de la fraude TJ de l'avoir introduit dans l'AT"""?????????????????? Tu peux m'expliquer alors pourquoi d'autres l'ont fait des milliers de fois par exemple Crampon? Tu dis que dans l'AT il y a le tétragramme et là tu parles de fraude d'avoir introduit le Nom de Dieu dans l'ancien!!! Je comprends plus...As-tu fais une erreur de sigle???As-tu confondus AT et NT??? a+ ps: Personne bonjour. Cette image prouve que le Nom de Dieu n'avait pas totalement disparue à l'époque de Jésus. Et la forme "Iaô" était utilisée dans différents milieux avant et après Jésus! Si tu veux des infos sur ce point pas de problème... Bonne journée.
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 5 Oct 2012 - 10:46
Citation :
"""...au problème de la fraude TJ de l'avoir introduit dans l'AT"""??????????????????
OK! désolé, je voulais dire dans le NT.
La fraude TJ est de l'introduire dans le Nouveau Testament où il n'a jamais été et dont les apotres l'ont délibérément écarté !
Et encore une fois tes manuscrits ne prouvent strictement rien sur le NT qui est l'objet de l'article.
Ce qui est remarquable c'est que votre intox marche aupres de vos adeptes qui finalement marchent à votre fraude tant elle est affirmée avec assurance ! Beaucoup se persuadent finalement que l'appelation YHWH a sa place dans le NT.. detournat totalement le sens des ecritures !
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 6 Oct 2012 - 14:05
Citation :
ps: Personne bonjour. Cette image prouve que le Nom de Dieu n'avait pas totalement disparue à l'époque de Jésus. Et la forme "Iaô" était utilisée dans différents milieux avant et après Jésus! Si tu veux des infos sur ce point pas de problème... Bonne journée.
Ce que je sais de "Iaô" est qu'il avait une tête d'âne chez les Séthiens, une secte gnostique judéo-chrétienne. (également serpent ou coq, selon les cultes) Il se peut que le fragment présenté soit extrait d'un écrit d'une de ces sectes?
Naturellement, ce que tu pourrais me dire m'intéresse.
Philippe83 Etudiant
Nombre de messages : 240 Age : 59 Localisation : PACA Date d'inscription : 14/04/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Lun 8 Oct 2012 - 7:58
Personne bonjour. Ce fragment est tiré du lévitique 3:12 selon un manuscrit de la Lxx. Reprend le commentaire sous l'image. A+
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Lun 8 Oct 2012 - 9:36
Personne a écrit:
Naturellement, ce que tu pourrais me dire m'intéresse.
Philippe83 a écrit:
Personne bonjour. Ce fragment est tiré du lévitique 3:12 selon un manuscrit de la Lxx. Reprend le commentaire sous l'image. A+
Tu ne fais que répéter ce qui était déjà noté, donc, rien de plus. Allons nous entrer dans des échanges sans fin et tourner en rond, sans réelle argumentation? Et tu penses que je vais prendre tel quelle cette information?
Je ne vois aucune correspondance du lévitique avec ce fgragment. Il faudrait m'en dire davantage pour me convaincre.
Que les grecs prononçaient le tétragramme et l'écrivaient "Iaô", te semble logique?
Ce qui est certain par contre est que l'on a retrouvé inscrit sur des amulettes le nom de "Iaô" inscrit parfois "IAW" Il faudrait un long article pour pouvoir formuler tout ce qui correspond au nom de "IAÔ" ...
Entaille représentant un des génies de la secte des Ophites
alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 12 Oct 2012 - 13:35
Le Nom divin, sous sa forme יהוה (les quatre lettres yôdh, hé’, waw, hé’, soit yhwh dans notre alphabet, d’où le nom, pour cette graphie, de Tétragramme), apparait de très nombreuse fois (plusieurs milliers d’occurrences) dans le texte hébreu de l’Ancien Testament. S’il est absent des livres d’Esther, de l’Ecclésiaste et du Cantique des Cantiques, il apparait de nombreuse fois partout ailleurs dans l’AT. C’est un fait ! Dans l’AT, il est clair que l’usage de ce Nom propre pour désigner Dieu fait partie des usages.
Un autre fait, est que, par contre, ce Nom n’apparait NULLE PART dans le texte grec du Nouveau Testament. PAS UN SEUL manuscrit du NT ne contient le Nom divin, sous aucune forme que ce soit . On n’y trouve ni le Tétragramme, ni aucune forme de traduction du Nom, ni Yhwh, ni Yaô, ni Yahweh et encore moins une forme proche de Jéhovah, qui n’apparaitra qu’au bas Moyen-Âge.
Il y a aujourd’hui plus de 24 000 manuscrits du Nouveau Testament dont 5400 au moins sont complets. Malgré ces centaines de milliers de variations, il n’y a pas une seule fois la présence du tétragramme
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 20 Oct 2012 - 7:18
/*/(Tite 1:7-9) [...] Il faut en effet qu’un surveillant soit exempt d’accusation en tant qu’intendant de Dieu, [qu’il ne soit] pas entêté, pas enclin à la colère, [que ce ne soit] pas un ivrogne querelleur, pas un homme qui frappe, [qu’il ne soit] pas avide d’un gain malhonnête, 8 mais hospitalier, ami du bien, sain d’esprit, juste, fidèle, maître de lui-même, 9 fermement attaché à la parole fidèle pour ce qui est de son [art] d’enseigner, afin qu’il soit capable d’exhorter par l’enseignement qui est salutaire et aussi de reprendre les contradicteurs./*/
---Paul démontre qu'il est possible de "reprendre" ou "redresser" les faux raisonnement de quiconque est ou semble être un "contradicteur" de la vérité biblique...
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Sam 20 Oct 2012 - 11:56
Lorsque le "faux" et le "vrai" est déterminé par les TJ comme toi, NIcolai, on a vu ce que ca donne :
- falsification de la Bible par les TJ - faux "nontj" - faux manuscrits inventés par les TJ
alors nul doute que ces falsifications une fois décrétées "vraie religion" par nos TJ, fasse apparaître la réalité(la Bible par exemple) comme "fausse".
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
Nombre de messages : 1208 Age : 72 Localisation : baie du mont saint michel france Date d'inscription : 27/06/2012
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 21 Oct 2012 - 19:16
[quote="Philippe83"]Dis-moi puisque les manuscrits COMPLETS grecs Ancien et Nouveau Testament datent du 4 /5ème siècle tel que le Sinaiticus, le Vaticanus, l'Alexandrinus etc... et que l'AT (rouleau de la mer morte par exemple le rouleau d'Esaie (100 avant J-C)), contient le tétragramme pourquoi l'auteur du Sinaiticus, du Vaticanus, de l'Alexandrinus ,donc au 4ème et 5ème siècle après Jésus-Christ NE LE MENTIONNENT PAS???
Donc en 400 ans le tétragramme a disparue des manuscrits!!! Ce n'est pas de la spéculation c'est une réalité!
Toute la problématique c'est de savoir si le tétragramme avait disparue au premier siècle avant et après Jésus .
Des parties de rouleaux hébreux par exemple le papyrus Nash contenant le(Deut 6) et dont certains datent du premier siècle avant notre ère ou du premier siècle après notre ère CONTIENT PLUSIEURS FOIS LE TETRAGRAMME!!!
Enfin des morceaux de rouleaux de la LXX aussi par exemple le lev 3:12 découvert à quoumran et datant de 50 avant J-C CONTIENT LA FORME IAÔ ou encore dans Zacharie 8 le tétragramme dans un morceau de parchemins de la LXX daté de l'an 50/50 Avant/Après notre ère et dans d'autres endroits y compris dans des ouvrages de toutes sortes dans les quatre premiers siècles contenant même la forme" Kurios Iaô".
Alors au lieu de parler catégoriquement d'insultes renseigne toi un peu plus et tu verras que le tétragramme était encore de vigueur dans l'entourage de l'époque de Jésus et même après.
Tiens voici une preuve parmi tant d'autre te montrant que le Tétragramme n'avait pas disparue totalement à l'époque de Jésus.. [/quote]
---et toc bien envoyé...raisonnements logiques imparables...super...
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Dim 21 Oct 2012 - 20:39
Manifestement Nicolai tu es tres content de toi et de la propagande de ton groupe ... Mais ca ne surprendra personne. Encore une fois Jehovah dans l'AT ne fait pas l'objet de discussion. ---- Le sujet est le NT ! Pas la moindre trace de manuscrit avec YHWH dans le NT ! au contraire, les apotres nous expliquent pourquoi il n'y est plus ! Et les TJ s'opposent donc aux apotres en l'introduisant frauduleusement. Mais inutile d'esperer quelque reflexion de votre part, vous allez resssortir inlassablement que dans l'AT, il y est ...
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Lun 22 Oct 2012 - 8:56
---le NT est la suite de l'AT, et tout changement frauduleux d'y ôter le nom YHWH est contre la volonté de Yahawah...
références: /*/ (Jean 15:15) [...] parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître. (Actes 20:27) [...] car je ne me suis pas retenu de vous annoncer tout le conseil de Dieu. (Jean 17:25, 26) [...] Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”/*/
---clair ou pas clair? ceux qui luttent contre le nom Divin, en lui substituant des titres... sont des "opposants" de la souveraineté de YHWH et de JC...
Attila Expert
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Lun 22 Oct 2012 - 10:04
La forme YHWH présente dans l'ancien testament n'est pas un nom mais une indication de nom. En tout état de cause ce nom mystérieux reste une énigme pour des non initiés...
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Lun 22 Oct 2012 - 10:45
Nicolai a écrit:
---le NT est la suite de l'AT, et tout changement frauduleux d'y ôter le nom YHWH est contre la volonté de Yahawah...
En effet, c'est ce qu'ont fait les TJ en l'ajoutant frauduleusement là où il n'a jamais été !
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 23 Oct 2012 - 11:30
Attila a écrit:
La forme YHWH présente dans l'ancien testament n'est pas un nom mais une indication de nom. En tout état de cause ce nom mystérieux reste une énigme pour des non initiés...
---il ne tient qu'à eux de lire et d'étudier sérieusement la bible, pour la comprendre et en apprécier le message d'espérances...que nous procurent YHWH et JC...Jean 17:3 ; 17:17
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 23 Oct 2012 - 12:16
Citation :
-il ne tient qu'à eux de lire et d'étudier sérieusement la bible,
c'est ce qu'on te conseille, Nicolai ! Tu t'apercevars : pas trace du moindre YHWH dans le NT ... Tu devrais moins lire la WT et plus la Bible ! Tu verras c'est tres instructif. Les apotres prennent même la peine de t'expliquer pourquoi il n'y a plus trace de YHWH dans le NT !
Mais pour çà il te faut choisir : Les apotres de la Bible ou les gourous TJ de Brooklin ? J'ai une petite idée de qui tu vas choisir ... Les commandements: Tu n'invoqueras pas le nom du SEIGNEUR (YHWH), ton Dieu, pour tromper: le SEIGNEUR ne tiendra pas pour innocent celui qui invoquera son nom pour tromper. (Exode 20:7)
Que font les TJ en introduisant YHWH dans le NT, où il n'a jamais été, si ce n'est pour tromper ? et Nicolai en présentant des versets du NT ainsi falsifiés ? Je sais que tu te trouveras encore des excuses, comme d'habitude.
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 23 Oct 2012 - 21:02
---réponse à janot2012:
Cf. *** Document extrait ***(Actes 7:45-50) [...] David. 46 Il a trouvé faveur aux yeux de Dieu et [lui] a demandé [le privilège] de trouver une demeure pour le Dieu de Jacob. 47 Cependant, c’est Salomon qui lui a bâti une maison. 48 Toutefois, le Très-Haut n’habite pas dans des maisons faites par des mains ; comme le dit le prophète ((Isaïe 66:1)) : 49 ‘ Le ciel est mon trône, et la terre est mon marchepied. Quel genre de maison me bâtirez-vous ? dit Yéhowah. Ou quel est le lieu de mon repos ? 50 Ma main a fait toutes ces choses, n’est-ce pas ? ’***
Cf. *** Document extrait *** (2 Chroniques 3:1) Finalement Salomon commença à bâtir la maison de Yéhowah à Jérusalem, sur le mont Moria, où [Jéhovah] était apparu à David son père, à l’endroit qu’avait préparé David sur l’aire de battage d’Ornân le Yebousite.***
Cf. *** Document extrait ***(Psaume 132:5) jusqu’à ce que je trouve un lieu pour Yéhowah, un tabernacle grandiose pour le Puissant de Jacob. ”***
---ces trois passages sont des compléments de la façon dont était employé le nom de YHWH, par les rédacteurs de l'AT et du NT, mais même cela tu sembles incapable de le comprendre clairement, tellement tes "lunettes" sont "obscurcies"...
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mar 23 Oct 2012 - 21:49
Nicolai tu persistes dans la tromperie. Je ne sais si ce sont tes lunettes mais il suffit de lire
Tout ce que tu cites ce sont des passages de l'AT. personne ne te conteste ici que YHWH etait employé dans l'AT. Les manuscrits le prouvent. Donc tu parles pour ne rien dire ! -----
Et tu continues à tromper en affirmant qu'il en serait de même pour les rédacteurs du NT. Que tu ais envie qu'il en soit ainsi, on ne peut t'en empécher, mais ce n'est qu'une hypothese qui te plait mais qui s'oppose à tous les manuscrits dont nous disposons.
Et mettre en avant cette hypothèse qui te passionne comme une évidence est une TROMPERIE de ceux qui te lisent. Tu n'invoqueras pas le nom du SEIGNEUR (YHWH), ton Dieu, pour tromper: le SEIGNEUR ne tiendra pas pour innocent celui qui invoquera son nom pour tromper. (Exode 20:7)
Dis-toi bien que sans le conditionnement des Salles du Royaume ici personne ne "comprend" (comme tu dis),...c'est à dire ne gobe ces tromperies.
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 24 Oct 2012 - 7:23
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 24 Oct 2012 - 8:51
bah, aucun chrétien n'appelle Dieu Jéhova, laissons les jéhovistes avec leur secte, grand bien leur fasse, comme Janot l'a démontré, de toute façon, leur dieu n'est pas celui des chrétiens.
Attila Expert
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 24 Oct 2012 - 9:29
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...
Ben voyons...et tu t'es jamais demandé comment qu'un mec comme Paul s'est construit pour négliger ainsi ton prétendu nom de Dieu dans toutes les doxologies de ses lettres... Si la WT avait elle-même écrit les lettres de Paul, imagine le nombre de fois où elle aurait truffé le texte de Jéhovah par ci et Jéhovah par là... Mais pour Paul, nada ! pas de Jéhovah dans les introductions de ses lettres!
Etrange non ?
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 24 Oct 2012 - 9:39
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...
tout est faux donc a part la WT, n'est-ce pas ?
tchar Exégète
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 24 Oct 2012 - 9:40
janot2012 a écrit:
Il s'agit bien sûr d'un irrespect total de la Bible, d'autant plus qu'en suite les dirigeants TJ présentent leur fraude comme étant "biblique".
Sans vouloir défendre les TJ, je ne vois pas l'importance d'un nom ou d'un autre, à moins de tomber dans la nymolâtrie (idolâtrie d'un nom, si c'est nouveau faites-moi penser à déposer le brevet ). "Kurios", ou "Kyrie" (messe catholique traditionnelle), au départ il parait que c'était Cyrus, le conquérant perse, considéré comme messie en son temps (le fait est qu'il a rendu leur autonomie aux juifs dans le cadre de son empire).
à+
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 24 Oct 2012 - 10:52
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...
S'il y avait eu une volonté délibérée de faire disparaître un "nom" que le grec ou le latin ne permettait pas de traduire on ne le retrouverait pas dans les "églises"ou les textes les plus anciens. La vulgarisation des textes bibliques a nécessité des adaptations linguistiques.
Pour ce qui est des prononciations, doit-on universaliser la langue hébraîque pour être d'accord?
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Mer 24 Oct 2012 - 11:51
Citation :
Sans vouloir défendre les TJ, je ne vois pas l'importance d'un nom ou d'un autre,
moi non plus mais c'est un "dada" TJ ....
Il est cependant à noter que le nom que l'on donne à Dieu a inevitablement une connotation :
Si tu le nommes Zeus ou Alah ou Eloi ou GrandManitou ou Jehovah, tu fais référence à des cultures ou theologies differentes, quand bien même tu affirmerais que c'est le même dieu.
Quelle difference entre Jehovah et Elohim par exemple ?
En Exode 2, Jehovah rencontrant Moïse explique bien qu'il est le "Dieu de ses Peres" (Elohim, El-Elion) Dieu de tous les peuples cananéens mais qu'il s'appelle maintenant Jehovah au service du peuple d'Israel contre l'Egypte et les palestiniens. Et c'est ainsi que Jehovah devient le dieu privé des israelites ... et c'est ainsi qu'il ait par la suite.
Alors pourquoi donc les TJ font cette "fixette" sur ce nom ? En fait c'est très indirect. Les TJ sont une organisation qui exige obeissance, devotion à leur organisation exigeant croyance totale à ce que raconte leur "College Central". Il s'avere que le christianisme abandonne clairement et explicitement le judaisme pour revenir à un message universel détaché de la limitation YHWH. Le christianisme est un message libérateur (La Parole rend libre, affranchit) de salut par la simple acceptation de la "Lumière", sans nul besoin d se soumettre à quelque organisation. Ce qui ne fait evidemment pas l'affaire d'organisations oppressives comme les TJ, mais aussi l'Eglise Catholique à une epoque.
Si on laisse la Bible sans les falsifications TJ d'y introduire Jehovah dans le NT, leur doctrine n'a plus de sens ... et ils le savent ! D'où cet archarnement obcessionnel allant jusqu'à s'opposer aux commandements qu'ils pretendent respecter.
Il ne faut donc pas chercher la moindre volonté spirituelle derriere cette affaire apperemment obcessionnelle mais la constatation de leur part que sans ces falsifications leurs doctrines volent en éclat. Et les adeptes malgré leur docilité s'en rendent compte, les TJ ne pouvant plus totalement les tenir isolés.
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 25 Oct 2012 - 10:06
janot2012 a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...
tout est faux donc a part la WT, n'est-ce pas ?
---ce qui est *faux*, ce sont les faux raisonnements, les hypothèses tordues, les philosophies, les préjugés avant débats bibliquement fondés sur la connaissance la plus exacte possible des saintes écritures....
Cf. /*/(1 Corinthiens 13:9-12) [...] Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. /*/
---Paul avait bien cerné la question et l'a bien expliquée...
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 25 Oct 2012 - 10:15
Personne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
--- les manuscrits dont tu disposes sont manifestement transformés et frelatés...car le nom de YHWH y a disparu...par la volonté des apostats copistes...
S'il y avait eu une volonté délibérée de faire disparaître un "nom" que le grec ou le latin ne permettait pas de traduire on ne le retrouverait pas dans les "églises"ou les textes les plus anciens. La vulgarisation des textes bibliques a nécessité des adaptations linguistiques.
Pour ce qui est des prononciations, doit-on universaliser la langue hébraïque pour être d'accord?
---récemment encore le clergé catholique a récidivé sa méthode de faire disparaître la prononciation du nom Jéhovah ( ou toute autre vocalisation) de la liturgie, et doivent remplacer à la lecture de la bible ou autre livres, le NOM par des titres...
---la prononciation phonétique des noms anciens revient à l'usage, et enrichit les langues vivantes...c'est bien car c'est distinctif et vivant...
---ce sont les recopies après le premier siècle où a paru la grande *apostasie* qui ont généré la suppression partielle ou totale du nom YHWH et de sa vocalisation, afin de ne pas se sentir contraints par ce qu'enseigne réellement la bible, et dominer la foi des croyants, pour les assujettir aux crédos des *sectes chrétiennes* ou *païennes*......
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 25 Oct 2012 - 11:47
Citation :
---ce qui est *faux*, ce sont les faux raisonnements, les hypothèses tordues, les philosophies, les préjugés avant débats bibliquement fondés sur la connaissance la plus exacte possible des saintes écritures....
le "faux" s'apprecie, non pas selon les passions de militants(TJ ou autres), mais par confrontation à la réalité :
- pas le moindre manuscrit connu du NT où figure YHWH. - Les TJ, au nom de leur croyance, décident de mette YHWH dans leur traduction à la place de Kurios(Seigneur) qui figure dans les manuscrits dont nous disposons.
Les TJ n'ont même pas l'honnêteté de préciser que les YHWH qu'ils introduisent proviennent de leur hypothèse d'une theorie du complot d'apostasie au 1er siecle... Là il y a FAUX, tromperie evidente, pas parce que Janot le dit, mais par les faits ci-dessus.
Les TJ comme toi font passer leur attachement à la doctrine WT avant toute honnêteté, fidélité à la BIble. Votre addiction vous pousse même à violer les commandements :
Tu n'invoqueras pas le nom du SEIGNEUR (YHWH), ton Dieu, pour tromper: le SEIGNEUR ne tiendra pas pour innocent celui qui invoquera son nom pour tromper. (Exode 20:7)
alexandre Professeur
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 25 Oct 2012 - 13:48
Pour que la théorie des TdJ à propos du NT soit valable, s’impose alors nécessairement l’idée que TOUS les manuscrits du NT aient été falsifiés. Les TdJ ont beau éviter en général ce dernier terme, et ne l’emploient guère à propos du texte biblique qui nous est parvenu, il est impossible de ne pas qualifier ainsi une entreprise de modification du texte, systématique et généralisée, pour des motifs idéologiques/théologiques. Si vraiment les copistes des premiers siècles ont mené une telle opération,et avec une telle efficacité (il ne nous resterait que “leur” version) c’est qu’on a a bien affaire à une falsification.
Mais, la Watchtower affirme également, avec autant de force, que le texte biblique a été protégé —et par Dieu lui-même s’il vous plait !— à travers les Âges, assurent que sa transmission fut admirablement fiable, et que l’on peut avoir une totale confiance dans le texte qui nous est parvenu :
Les citations de la littérature Jéhoviste qui vont en ce sens ne manquent pas :
“La Bible : Parole de Dieu ou des hommes ?”, page 59, §9 : " Comme nous l’avons déjà montré, le texte des Écritures grecques chrétiennes a été mieux préservé que n’importe quel autre écrit de l’Antiquité. Kurt et Barbara Aland, spécialistes du texte grec de la Bible, ont répertorié près de 5 000 manuscrits anciens qui nous sont parvenus, et dont certains remontent au IIè siècle de notre ère. Un enseignement se dégage de ce monceau de preuves : le texte est foncièrement exact. En outre, de nombreuses traductions anciennes, dont la plus vieille date d’environ 180 de notre ère, viennent elles aussi confirmer l’intégrité du texte. "
Selon la WT le texte du NT est-il "foncièrement exact " ou falsifié ?
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 25 Oct 2012 - 17:37
Citation :
“La Bible : Parole de Dieu ou des hommes ?”, page 59, §9 : " Comme nous l’avons déjà montré, le texte des Écritures grecques chrétiennes a été mieux préservé que n’importe quel autre écrit de l’Antiquité.
N'importe quel autre écrit de l'antiquité?
Comment voudrait-on que nous puissions admettre de telles sornettes?
Les écrits de Nag Hammadi ne sont pas écrits en grec, mais en copte sahidique.
Quand au récit le plus ancien du déluge il est sur tablette d'argile en écriture cunéiforme.
Nicolas,
Citation :
La vulgarisation des textes bibliques a nécessité des adaptations linguistiques.
Donc il faudrait conclure et comprendre que seule une lecture en hébreu de la bible est honnête, sinon, pourqoi se limiter au "nom" qui en réalité n'est pas un nom propre Les Juifs, savent tout de même mieux qu'un T.J. ce qu'il en est.
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 25 Oct 2012 - 20:03
C'est vrai, alexandre ... La position TJ est totalement incohérente prétendant en même temps - que les textes bibliques sont 100 % fiables - en même temps qu'ils auraient été falsifiés en masse de manière concertée et sur un seul point ...
Mais l'incoherence n'arrête pas les TJ pour continuer à asséner sans relâche leurs elucubrations de complot contre eux, pire présenter ces élubrations comme la Vérité évidente et indiscutable.
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NIKOLAJ TJ/TJC Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 25 Oct 2012 - 20:06
---YHWH est assurément le NOM PROPRE et personnel du seul vrai Dieu... ---sa vocalisation en Yahawah est biblique, par translittération...
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Jeu 25 Oct 2012 - 20:45
Hors sujet. Modéré par Personne
Spoiler:
intolérance, étroitesse d'esprit, sectarisme ... vous êtes simplement odieux, mais c'est bien de montrer ici votre vrai visage satanique.
Invité Invité
Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 26 Oct 2012 - 9:41
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---YHWH est assurément le NOM PROPRE et personnel du seul vrai Dieu... ---sa vocalisation en Yahawah est biblique, par translittération...
Et ce selon le TJ; nous l'avons bien compris.
Mais expliquez-moi en quoi ce que vous dites est logique puisque pour nous en parler vous employez le "Y" qui est "Upsilon" en grec ? Quand au W et au H, je vous laisse le plaisir de découvrir l'origine ce ces lettres qui en rien ne peuvent traduire logiquement le "nom" de "Dieu" écrit en lettres hébraîques. De plus, pourquoi cette insistance a vouloir y ajouter des voyelles qui n'existaient pas et qui n'ont été rajoutés que très tardivement par les massorètes afin d'unifier la vocalisation des textes?
Dernière édition par Personne le Ven 26 Oct 2012 - 10:02, édité 1 fois
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 26 Oct 2012 - 9:59
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---YHWH est assurément le NOM PROPRE et personnel du seul vrai Dieu... ---sa vocalisation en Yahawah est biblique, par translittération...
Et une affiche obcessionnelle de plus, une, collée par Nicolai !!! Croi-tu qu'en postant à répétition les elucubrations de tes gourous ca va devenir une réalité ? Peux-tu avoir le minimum de respect pour ceux qui t'entorent et te dspenser de tels comportements du niveau "supporter hooligan de foot"?
Attila Expert
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 26 Oct 2012 - 10:50
janot2012 a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---YHWH est assurément le NOM PROPRE et personnel du seul vrai Dieu... ---sa vocalisation en Yahawah est biblique, par translittération...
Et une affiche obcessionnelle de plus, une, collée par Nicolai !!! Croi-tu qu'en postant à répétition les elucubrations de tes gourous ca va devenir une réalité ? Peux-tu avoir le minimum de respect pour ceux qui t'entorent et te dspenser de tels comportements du niveau "supporter hooligan de foot"?
Nan, y peut pas Chez les TJ l'abrutissement s'appelle fidèlité. Mais qu'ils se rassurent ils ne sont pas les seuls dans le Landerneau des fondamentalistes religieux.
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janot2012 Bannissement définitif
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 26 Oct 2012 - 11:33
NB, Attila : Les TJ ne sont même pas "fondementalistes" puisque leurs doctrines ne proviennent pas de "fondements" bibliques comme ils le pretendent mais de doctrines à eux pour lesquelles ils tordent la BIble pour faire croire que ce serait biblique !
Comme le dit Nicolai : il faut "affiner" la Bible pour qu'elle colle aux doctrines tJ... Et en attendant, il nous explique que quand la Bible dit ... il "faut comprendre" ... ? ce que raconte la WT, bien sûr !
Pierrot Etudiant
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ? Ven 26 Oct 2012 - 12:45
Les TJs m'exaspèrent ...avec leurs réponses en dehors des questions posées ....
Ils n'OSENT PAS répondre à une question directe ...ils ne S'AVENT pas ...., ils ne PEUVENT PAS , ... la WT les as rendus "stériles" à toute vraie argumentation ...
Mais ils continuent dans la même optique ...sans même s'en rendre comte ...!!!
Nicolaj est un exemple parfait du TJ qui ne croit que MAMAN ...et sans maman ....il ne peut plus RIEN ...!!
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Sujet: Re: Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?
Pourquoi Jehovah dans le NT est une insulte à la foi chrétienne ?