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 Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"

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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Ven 28 Sep 2012 - 7:30

Bonjour.
Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
, pour le dogme de la trinité, auquel notre ami fait allusion, il est un fait qu'il ne coule pas de source évangélique
Cher Attila,
C"est plus que normal du fait que la Trinité contredit même les bases des mathématiques les plus basiques..

Ce que l'on peut avoir beaucoup de mal à comprendre, c'est qu'un trinitaire CROIT EN DIEU UNIQUE.

Je ne suis pas trinitarien dans le sens où on le conçoit parce que je ne conçois pas l'égalité Père-Fils, mais l'expression "Le Père est Dieu, Le Fils est Dieu, Le Saint-Esprit est Dieu, et pourtant il n'y a qu'un seul Dieu." ne me choque pas.

Regarde : Qund tu prends ton café le matin si tu en prends, tu as d'abord ta tasse.
Tu mets 1 sucre. Total sucre = 1.
Tu met 1 sucre. Total sucre = 2.
Telle est la loi mathématique pour les solides.

Tu verses 1 peu de café. Total de peu de café dans ta tasse = 1.
Tu verses 1 peu de café. Total de peu de café dans ta tasse = 1.
Telle est la loi mathématique pour les liquides.

Le café te donne des gaz.
Tu fais un rot. Total de gaz nauséabond autour de toi = 1.
Tu fais un rot. Total de gaz nauséabond autour de toi = 1.
Telle est la loi mathématique pour les gaz de même nature.

Les corps spirituels correspondent à des solides, à des liquides, à des gaz, ou à autre choses encore ?
Il faut commencer par répondre à cette question avant de parler de mathématiques.

Merci.
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Ven 28 Sep 2012 - 10:06

Si Mansour a écrit:


Bonjour cher Foetus,
Vous voyez donc que votre raisonnement a malheureusement fait de Dieu un composé quel qu'en soit la conception,
s'apparentant au concept solide, liquide ou gazeuse et vous savez que tout composé pour être réel a besoin de l'union
réelle de toutes ses parties...Et donc la aussi cela ne marche toujours pas..

Pourrais-tu être plus explicite ? Pourquoi ça ne marche pas ?

Regarde : Es-tu l'union d'un corps (solide) et d'un esprit (immatériel) ? Ca marche ?

Comment définis-tu le Dieu suprême, à la fois singulier Genèse 3 : 16 À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ;...et pluriel Genèse 3 : 22 Puis YHWH-Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; ?

Merci.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Ven 28 Sep 2012 - 12:11

Si Mansour a écrit:


Trois corps qu'ils soient indépendants ou dépendants chacun l'un de l'autre, qui sont différents, qu'on le veuille ou non chacun
d'eux est Dieu....Nous sommes en présence de trois corps distincts donc par analogies a trois Dieux..

Et en présence de trois corps gazeux dans un espace clos, qui est-ce qui les compartimente et les empêche de se confondre en une seule entité...?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Ven 28 Sep 2012 - 14:08

Si Mansour a écrit:
Trois qui font "un", ce que la trinité nous propose ne peuvent avoir un fondement logique.
ça dépend si c'est "1+1+1" ou "1x1x1".
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Ven 28 Sep 2012 - 14:27

Si Mansour a écrit:


Cher Foetus,
L'union d'un corps (solide) et d'un esprit (immatériel) est un composé oui ou non....Alors que la qualité de Dieu ce n'est point seulement l'Unité mais aussi l'unicité et l'homogénéité..
Est ce que la Toute-Puissance doit absolument être homogène ? Est-il un corps simplement homogène qui peut supporter la Toute-Puissance, la Prescience ...?
Ton esprit, c'est toi ou c'est pas toi ? Ton corps c'est toi ou c'est pas toi ?
Merci.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Ven 28 Sep 2012 - 16:29

J-P Mouvaux a écrit:
Si Mansour a écrit:
Trois qui font "un", ce que la trinité nous propose ne peuvent avoir un fondement logique.
ça dépend si c'est "1+1+1" ou "1x1x1".
Vous ne trouvez rien à redire à ça, Si Mansour ? Question logique, la matnématique est pourtant bien placée.
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Sam 29 Sep 2012 - 8:41

Si Mansour a écrit:


Mon Corps c'est mon corps et c'est mon point de repère dans le monde sensible.. Mon esprit est mon esprit c'est une autre entité immatérielle.. Que le tout soit moi ne règle rien a l'affaire.. Car un verre de thé sucré c'est un verre de thé sucré ce n'est ni l'eau ni le thé ni le sucre..


1 ) Ton corps, c'est toi. LA PREUVE : L'autre te voit, te parle, te touche, t'entends....
2 ) Ton esprit, c'est toi. LA PREUVE : Si tu perds ton esprit et deviens fou, on dira de toi : "Il n'est plus lui-même."
3 ) Tu (avec ton corps et ton esprit) es toi.

Mais la bible dit que l'homme est à l'image de Dieu, pas vrai ? Donc :

1 ) Le Saint-Esprit C'est Dieu. C'est par le Saint-Esprit que Dieu est dans toute sa création. C'est aussi le Père de toutes choses. Jean 4:24 dit : "Dieu est Esprit" Et Paul dit aussi : Or, le Seigneur c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.

2 ) Le Corps de Dieu est le Logos ou le Fils. C'est Dieu. C'est par le Logos que Dieu sauve sa création. Comme Paul le dit en hébreux 10:5 : "Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps."

3 ) Dieu (avec Son Corps et Son Esprit-Saint) est c'est Dieu.
Merci.
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Sam 29 Sep 2012 - 13:20

Bonjour.
Si Mansour a écrit:
Foetus. a écrit:

1 ) Ton corps, c'est toi. LA PREUVE : L'autre te voit, te parle, te touche, t'entends....
2 ) Ton esprit, c'est toi. LA PREUVE : Si tu perds ton esprit et deviens fou, on dira de toi : "Il n'est plus lui-même."
3 ) Tu (avec ton corps et ton esprit) es toi.

Mais la bible dit que l'homme est à l'image de Dieu, pas vrai ?
Cher Foetus,
...Aussi comme je vous le disais, l'esprit qui se révèle a travers le corps, la pensée qui se révèle à travers l'expression, ou la lumière qui se devine à travers l'ombre prouvent justement que tous les univers ne sont en fait que l'expression théophanique du divin seigneur. C'est cela le message que nous transmet le seigneur tout puissant en nous mêmes, par la relation corps esprit, et en sa création et afin de nous éviter toute autre dérive il a fait qu'aucun être ne ressemble a celui dont il découle et en est en fait différent pour préserver l'unicité et a créé un attachement entre ces dualités reflétant sa grande générosité et son attachement d'amour pour sa création...Mais que faire puisque les chrétiens au lieu de voir dans cette succession continuelle, la théophanie perpétuelle de Dieu envers sa création et son attachement a elle voudraient en faire injustement le reflet même de l'entité divine et de son image.

Regarde cette partie de tes dires soulignée et compare la avec le texte biblique mentionné ici : Philippiens 2 : 6 "lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu."
Dans la "forme", grec : "morphé" = 1.La forme par laquelle une personne ou une chose frappe la vision
2.Apparence externe
Le Fils, si tu le vois, est selon la bible "la représentation exacte de Dieu" selon Paul.
Merci.
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Foetus.
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MessageSujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu"   Sam 29 Sep 2012 - 13:24

Si Mansour a écrit:
Je comprend surtout ton désagrément, cher Janot, mais au sujet de la distinction des personnes de l'ordre établi, de l’égalité et de l’unité de substance dans les trois personnes divines vous savez bien a titre d'exemple que celui qui est envoyé est de ce fait inférieur à celui qui l’envoie mais on ne cesse de nous dire qu'il y a en la trinité une telle unité d‘action dans les missions et dans les apparitions de ces personnes mais refusent, au point de rendre hérétiques, la simple possibilité que le "Fils" ait envoyé le "Père" au moins une fois.
C'est à cause de cette considération que j'ai dit que je ne suis pas trinitarien.
Mais la trinité n'est pas la divinité du Fils.
Merci.
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