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| | Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Dim 23 Sep 2012 - 18:18 | |
| Rappel du premier message :
Comment peut-on être avec Dieu et être Dieu ? Pour un être courant, un humain c'est évidemment impossible et l'expression n'a pas de sens.
Par contre :
- Nous parlons d'êtres divins aux pouvoirs et constitutions sans commune mesure à des humains. - L'evangeliste Jean insiste aussi bien dans son evangile et dans l'apocalipse sur cette dichotomie et en même temps unité. Il est rejoint aussi par Paul qui de même differentie et montre l'unicité (Col 1, Hebreux1) . Il donc y voir un élément essentiel de l'enseignement chretien.
Pourquoi le Logos-Createur, qui devienda JC en s'incarnant est-il à côté de Dieu ?
Tout d'abord : - Dieu Elohim, YHWH est présenté comme pur esprit, Eternel, pur essence, invisible. Il est donc hors de la matière et même de l'energie(lumiere). - Pour créer, il doit donc disposer d'une entité hors de lui, dans le domaine du manifesté(lumiere, matière).... image visible ! - JC(Parole-Verbe-Logos) est présenté comme le Créateur de tout, à l'identique de Dieu de l'AT(en employant l même formule ... Hebreux1, Apo 1). Sur cette caracteristique ca en fait un être divin, "un dieu" selon toute les caractéristiques communes.
Pourquoi le Logos-Createur, qui devienda JC DOIT être Dieu lui-même ?
La réponse est simple finalement :
Selon le premier commandement ("Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" mais aussi Deuteronome 32("il n'y a point de dieu à côté de l'Eternel") mais aussi l'ensemble de l'AT qui presente le Createur Seul , créant tout, l'evangeliste ne peut en aucun parler d'un "dieu createur à côté de Dieu" sans violer gravement le 1er commandement et être totalement incoherent avec l'AT.
Ainsi la seule solution, logique, coherente, fidele aux commandements est que ce Logos-Verbe Createur soit Dieu lui-même.
Et le résultat à première vue paradoxal s’avère complet, édifiant et base de la foi chrétienne.
Alors comment Dieu peut-il être lui-même et à côté de lui ? Rappellons que ce n'est pas unique (voir Dieu dans la nuée dans le desert) et évidemment partout, pure essence. Et pourquoi vouloir limiter la présence de Dieu en un seul lieu ?
Et ainsi, au lieu de faire de ce paradoxe un pretexte de chicane au service d'un groupe religieux, nous y voyons une revelation extraordinaire, inhabituelle. Chacun a le droit de ne pas y croire bien sûr, mais force est de constater sa cohérence avec l'ensemble de la Bible, de Genese à Apocalipse.
Alors, bien sûr pour ceux(les TJ) qui nient les mutiples passages qui font reference à cette dichotomie-Union Dieu-Parole ils se privent d'un enseignement biblique extraordinaire et essentiel pour choisir des histoire d'hommes particulierement incoherentes !
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Nombre de messages : 4389 Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Sam 23 Mar 2013 - 12:42 | |
| - Citation :
- Tu croyais que j'allais me dégonflé ?
Le but sur un forum n'est pas de jouer le garnement "gonflé". Je te rappelle que le sujet ici est "Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" ---------- Te fatigue pas en nouvelles insultes. Poses tes questions comme je le fais ci dessous et on verra si je ne repond pas : Les questions posées aux TJ et à Tite en particulier, toujours sans reponses :- 1) admettons que le CC des TJ ait raison (tu vois comme je suis conciliant) que jerusaleme a été detruite en -607 ...Tu en conclus quoi sur 1875, 1914, 1975 ? Que s'est-il donc passé à ces dates des diffrentes predictions TJ et qui nous aurait échappé ? .- 2)Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(au lieu de "était Dieu")(Modification TMN-TJ Jean 1) - Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32) Comment les TJ pourront expliquer à Jehovah avoir contrevenu au 1er commandement ?-3) Hebreux 1:10 Et encore: TOI(Le Fils), Seigneur, TU as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Le Fils est donc LE CREATEUR, mentionné comme Seul et Unique sans personne avec lui, dans l'AT(Esaie, Psaumes, Job) . Comment cases tu le "petit dieu intermédiaire" de la doctrine TJ, dans cet enseignement biblique ? Ce sont 3 questions sur la Bible et les doctrines que tu défends, Tite ! Prétendre que les autres ne repondent pas, n'est pas une reponse, Tite ! Poses-donc tes questions, comme je l'ai fait, chacun verra ! | |
| | | Tite Etudiant
Nombre de messages : 106 Age : 57 Localisation : Amerique Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Dim 24 Mar 2013 - 8:56 | |
| - janot2012 a écrit:
- Poses tes questions comme je le fais ci dessous et on verra si je ne repond pas :
Mais c'est ce que j'ai fais....................IL Y A CINQ JOURS!Alors je te les remet(pour pas qu'elle tombes dans l'oubli): QUESTION: Si Moïse, après avoir "vu" la gloire de Dieu devait se voiler parce que cela incommodait son entourage( Exode 34:29-35)...........mais dans les faits, c'est un ange qu'il vît( Actes 7:38)........... Comment t'explique que des millier ont vues Jésus( Jean 1:14) et ne sont pas mort?..........quand ont sait que Dieu dit : - Citation :
- ....nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie (Exode 33:20)
???? --------------------------------------------------------- Si Jésus est le Dieu référencé dans l'AT...............pourquoi Étienne vois t'il 2 entité? - Citation :
- Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu (Actes 7:55:56)
Ont peut pas y échapper là....Étienne voit bien ET Dieu ET Jésus à sa droite. Il ne voit pas Dieu et Dieu...ou Dieu le Père et Dieu le Fils.......(ou est l'esprit saint?) --------------------------------------------------------- Si il est Le Dieu de La Bible............Qu'avait-il à apprendre l'obéissance et à être rendu parfait??? - Citation :
- Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait (Hébreux 5:8,9)
Obéissance envers qui????? --------------------------------------------------------- Pourquoi doit-il remettre le royaume s'il est Dieu ??? - Citation :
- Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance (1 Corinthiens 15:24)
??????? --------------------------------------------------------- Si il est Le Dieu de La Bible......pourquoi doit-il se soumettre? - Citation :
- Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous (1 Corinthiens 15:28)
Voila! Questions simple...... J'aurais bien d'autres questions de cette ordre mais ....vue la "lenteur" que tu met à y répondre,.....j'ai hésité. | |
| | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Dim 24 Mar 2013 - 9:21 | |
| Le forum a répondu à tes questions mon pauvre Tite mais toi tu n'es agité que par le goût de la querelle et de la vaine polémique... Tu ne cherches pas une certaine connaissance mais la couleur et l'odeur d'une certaine matière résiduelle.
Tu crois que Jéhovah encourage ce genre d'état d'esprit ...? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Dim 24 Mar 2013 - 9:56 | |
| Par consequent, Tite n'apporte aucune réponse aux questions qui concernent les TJ. Passons ... Tout d'abord, pour ta comprehension des questions que tu souleves, Tite, il te faut lire la Bible, pas ce que t'en raconte la Tour de Garde. Et il faut prendre comme principe que l'etude de la Bible ne consiste pas à prendre des versets qui plaisent pour en faire disparaître et attenuer d'autres(sport favori des TJ). Il faut donc rendre l'ensemble sans en tirer de conclusion et ENSUITE, en tirer une idée générale. Jean 1 "Au commencement(dans le principe) est le Logos" "Le Logos est LE Créateur" "Le Logos EST Dieu" "Le Logos est à côté de Dieu" Ensuite : "Le Logos se fait chair", il devient un homme souffrant, mourant, doutant : Jesus, fils de Marie. 1) - Citation :
- Comment t'explique que des millier ont vues Jésus(Jean 1:14) et ne sont pas mort?
Jesus est un homme, visible comme tout homme ! Si au lieu de polemiquer autour de la propagande WT, tu lisais simplement la Bible, tu constaterais qu'il est(entre autres) "'image visible du Dieu invisible" ... aucune contradiction, donc ! 2) - Citation :
- Si Jésus est le Dieu référencé dans l'AT...............pourquoi Étienne vois t'il 2 entité?
Tout d'abord, il n'y a pas de "Si", Hebreux 1 le mentionne clairement comme le Seul et Unique Createur, idem apocalipse. Il y a en effet, 2 "entités" du même Dieu, que t'explique parfaitement Jean dans l'evangile et l'apocalipse, 2 manifestations differentes du même Dieu, qui se trouvent pour autant confondus en matiere de Creation, amour, gloire, honneur et puissance(même les tJ les adorent à l'identique : Rev.5). Contrairement au baratin TG, rien d'exceptionnel : une manifestation de Dieu était "dans la nuée" pendant 40 ans ! Il n'eatait pas ailleurs en mêmme temps ? 3) - Citation :
- Si il est Le Dieu de La Bible............Qu'avait-il à apprendre l'obéissance et à être rendu parfait???
e Fils represente la Volonté de Dieu sur Terre! Ca s'appelle l'obeissance ! La encore, il te suffit de lire, non pas les fantasmes TJ, mais la Bible. 4) - Citation :
- Pourquoi doit-il remettre le royaume s'il est Dieu ???
simple evidence de la lecture abetissante des TJ qui parlent de Dieu comme s'il s'agissait de son voisin. Remettre le royaume au Pere : pour celà, il te faut ancre les differences entre les 2 notions du Fils et du Pere, sujet fort passionnant. Pour faire bref : dans la description evangeique : le Pere est pur esprit, immateriel, hors du péché, invisible. Il se manifeste(fait chair) en homme ou dans l'oeuvre de la Creation. C'est ce que te repetent les evangiles et les epitres... - Citation :
- Si il est Le Dieu de La Bible......pourquoi doit-il se soumettre?
Même question et même reponse que (3). Tes questions illustrent parfaitement le mode de lecture enseigné aux TJs par leurs gourous : ils fabriquent leur idée "JC est pas Dieu" . Comme la Bible dit le contraire, les TJ lancent des défis "Comment ... si" ... de même que les moqueurs à la croix : "si tu es fils de Dieu, pourquoi ne descends-tu pas de la croix ?". En fait au lieu d'nalyer la richesse des notions offertes par la Bible dans les discous de "Logos EST Dieu", "Fils de Dieu" ... les TJ s'acharnent en "pasDieu" ... Dicours abetissant et appauvrissant. En afit les questions que pose Tite et qu'il voudrait "pièges" (c'est ce que lui enseignent ses gourous) sont interessantes et s'analysent tres bien sur la base des evangiles. Sur ce plan les TJ ont raison de poser ces questions, car en effet, la comprehension de la Bonne Nouvelle chretienne implique de s'impregner de tous les aspects, sans esquiver, falsifier. Bien sûr, les TJ sont déçus que ces passages qu'ils voudraient en opposition avec la doctrine chretienne sont sans problème. Donc, désolé pour toi, Tite ! Tes questions, j'y ai répondu une fois de plus sans difficulté. Bon, ce n'est pas ce que t'apprend ta WT, désolé. Maintenant, voyons comment tu réponds : Les questions posées aux TJ et à Tite en particulier, toujours sans reponses :- 1) admettons que le CC des TJ ait raison (tu vois comme je suis conciliant) que jerusaleme a été detruite en -607 ...Tu en conclus quoi sur 1875, 1914, 1975 ? Que s'est-il donc passé à ces dates des diffrentes predictions TJ et qui nous aurait échappé ? .- 2)Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(au lieu de "était Dieu")(Modification TMN-TJ Jean 1) - Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32) Comment les TJ pourront expliquer à Jehovah avoir contrevenu au 1er commandement ?-3) Hebreux 1:10 Et encore: TOI(Le Fils), Seigneur, TU as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Le Fils est donc LE CREATEUR, mentionné comme Seul et Unique sans personne avec lui, dans l'AT(Esaie, Psaumes, Job) . Comment cases tu le "petit dieu intermédiaire" de la doctrine TJ, dans cet enseignement biblique ? Ce sont 3 questions sur la Bible et les doctrines que tu défends, Tite ! ------------------- | |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Lun 25 Mar 2013 - 10:33 | |
| - Citation :
- Je suis d'accord avec ce que tu dis ALexandre mais en parti....je ne trouve aucune germe du dogme trinitaire dans les Évangiles
Tite ... Je suis abasourdi devant autant d'aveuglement et de fidélité à une organisation religieuse ... un vrai petit soldat au service du Dieu WT. Il y a dans le NT une christologie "basse" et une christologie "haute" qui divinise Jésus et qui lui partager la divinté du Père, c'est pour cela il y a des textes qui expriment des conceptions differentes ... Tite ouvrez vos yeux et votre coeur !! L'évangile de Jean n'aucun scrupule à appeler le Logos , Dieu (Jean 1,1 et Jean 20,28), l'auteur de l'évangile de Jean le fait sans retenue. Jésus est le détenteur l'Esprit Saint et le dispense (Jean 20,22) Jésus a le pouvoir de se redonner la vie (Jean 10,18) Le Père, le Fils et les élus partagent la même divinité (Jean 14,20 et Jean 17,21-22) TOUS les textes que vous pourrez citer et qui disent le contraire, ne pourrons JAMAIS remettre en cause le sens de ces textes. Tite ... Aveuglez par votre attachement à la WT, vous ne réalisez pas que vous réécrivez les textes pour leurs faire dire autre choses ... mon pauvre ami. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Lun 25 Mar 2013 - 11:02 | |
| Comme on le constate, après avoir tempété, menacé, palstronné qu'on serait embarassé à repondre à ses questions, notre TJ de service, Tite, (lui aussi soit disant nontj) qui n'a toujours pas repondu à une seule question embarassante pour sa WT se mure dans le silence, agrémenté d'insultes ou de quelques défis.
Gageons qu'on aura droit à quelque insultes, défis de plus. Alexandre : me semble-t-il le christianisme a besoin des 2 aspects que tu mentionnes pour repondre pleinement à la redemption. - les TJ en eliminant la divinité du Logos sortent de l'enseignement chretien. C'est leur droit, apres tout ! Mais qu'ils pretendent pas se baser sur la BIble ! - on peut s'interroger aussi sur l'autre extreme(catho) divinisant à l'extreme JC(ils veulent le voir vierge), ce qui de même ruine la necessité humaine.
La redemption chretienne est fort subtile et riche ! L'aborder avec des "gros sabots" à la mode TJ pour tenter de conforter des doctrines non-bibliques de gourous, c'est renoncer à la Bonne Nouvelle, pour tomber dans l''allégeance sterile. | |
| | | alexandre Professeur
Nombre de messages : 880 Age : 62 Localisation : sud de la france Date d'inscription : 25/03/2011
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Lun 25 Mar 2013 - 11:53 | |
| - Citation :
- La redemption chretienne est fort subtile et riche ! L'aborder avec des "gros sabots" à la mode TJ pour tenter de conforter des doctrines non-bibliques de gourous, c'est renoncer à la Bonne Nouvelle, pour tomber dans l''allégeance sterile.
Les TdJ ont une vision très simpliste et manichéenne de l'histoire du christianisme et de l'évolution des croyances des chrétiens. La trinité en tant que dogme conçu au 4 émé siècle n'existe pas dans le NT mais le NT contenait TOUS les ingredients pour faire triompher la trinité ... l'histoire aurait pu en décider autrement et faire gagner les partisans d'Arius mais il n'en fut pas ainsi. La nature du Christ a été le grand débat qui a secoué les communautés chrétiennes ... si le NT avait clair et explicite, il n'y aurait eu aucun débat, or le NT exprime de nombreuses christologies avec notamment l'évangile de Jean et l'épitre aux Hébreux qui developpent une christologie "haute" tendant à diviniser le Christ et lui faire partager la divinité du Père ... Les TdJ sont incapables de saisir ces subtilités, pour eux, les Pères de l'Eglise étaient des apostats, les chrétiens qui leurs ont succédé, des apostats aussi ... A se demander QUI étaient les "vrais" chrétiens pendant 2000 ans ? Tite devait sortri son nez de la litterature jéhoviste pour lire des ouvrages de références écrits par des spécialistes ... Mais j'oubliai ... Pour Tite ces spécialistes n'ont aucune compétences, SEUL la WT a des competences ? Les TdJ sont un mouvement originaire de la mouvance protestante/adventiste/unitarienne et ils analyse le christianisme à travers le prisme de leur origine avec la conviction d'être dans la vérité ... mon pauvre Tite. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Lun 25 Mar 2013 - 14:24 | |
| Alexandre. Fait pas confondre. La "trinité" est un concept du 4e siecle en effet. sans grand intérêt à mon avis, mais coherent avec la Bible. La tactique TJ est de s'exciter sur ce concept trinitaire.
Mais la vraie question n'est pas là ! Perso, je me fiche completetement de la trinité. Concept sans intérêt absent de la Bible.
Par contre l'analyse de la Bible impose de prendre tous les aspects mentionnés dans les evangiles et non pas des concepts selon les choix et les doctrines préférées. Et l'evangile manifeste pleienement :
- Un Logos Createur seul et unique qui est mentionné comme Jehovah et Elohim dans l'AT - Ce Logos se fait chair en Jesus, fils de Marie. - Celui-ci est un homme souffrant, mourant, pas dieu donc !
Donc cette excitation qui alimente le systeme de conditionnement TJ est futile. En effet, les passages de Jesus inferieur, Jesus Fils existent. DAns leur strategie destructrice les gourous des TJ veulent les utiliser pour effacer les versets du Logos Createur Jehovah.
La Bible s'apprehende, non en opposant des versets les uns aux autres mais en tirant l'idée générale de TOUS les passages.
Et comme on le constate, apres avoir défié de repondre à ses questions, notre TJ Tite disparait ! Probablement qu'il n'attendait pas de reponse ... c'etait juste de la provoc ! ou plutôt il n'a plus son faux pretexte pour ne pas repondre ! Quel monde agité et trompeur que celui des TJ !
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| | | Tite Etudiant
Nombre de messages : 106 Age : 57 Localisation : Amerique Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Lun 25 Mar 2013 - 21:46 | |
| - janot2012 a écrit:
- Comme on le constate, après avoir tempété, menacé, palstronné qu'on serait embarassé à repondre à ses questions, notre TJ de service, Tite, (lui aussi soit disant nontj) qui n'a toujours pas repondu à une seule question embarassante pour sa WT se mure dans le silence, agrémenté d'insultes ou de quelques défis.
Mais LOL Depuis combien de temps tu la tiens sur le coin de ton bureau celle-là pour pouvoir la sortir?? T'espérais que je sois 2/3 jour absent du forum pour pouvoir la placé ??? ( suis pas à la retraite,..pour ton info) - alexandre a écrit:
- TOUS les textes que vous pourrez citer et qui disent le contraire, ne pourrons JAMAIS remettre en cause le sens de ces textes.
Eh bien me voila fini! Alexandre la dis en premier............ta tournure de phrase est bizarre mais révélatrice tout de même.........comme quoi....ce ne sont pas ceux que vous accusé de manque d'ouverture qui en souffre vraiment....merci Alexandre....on en demandais pas tant. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- - janot2012 a écrit:
- "Le Logos se fait chair", il devient un homme souffrant, mourant, doutant : Jesus, fils de Marie.
1) - Citation :
- Comment t'explique que des millier ont vues Jésus(Jean 1:14) et ne sont pas mort?
Jesus est un homme, visible comme tout homme ! Si au lieu de polemiquer autour de la propagande WT, tu lisais simplement la Bible, tu constaterais qu'il est(entre autres) "'image visible du Dieu invisible" ... aucune contradiction, donc ! 2) - Citation :
- Si Jésus est le Dieu référencé dans l'AT...............pourquoi Étienne vois t'il 2 entité?
Tout d'abord, il n'y a pas de "Si", Hebreux 1 le mentionne clairement comme le Seul et Unique Createur, idem apocalipse. Il y a en effet, 2 "entités" du même Dieu, que t'explique parfaitement Jean dans l'evangile et l'apocalipse, 2 manifestations differentes du même Dieu, qui se trouvent pour autant confondus en matiere de Creation, amour, gloire, honneur et puissance(même les tJ les adorent à l'identique : Rev.5). Contrairement au baratin TG, rien d'exceptionnel : une manifestation de Dieu était "dans la nuée" pendant 40 ans ! Il n'eatait pas ailleurs en mêmme temps ? 3) - Citation :
- Si il est Le Dieu de La Bible............Qu'avait-il à apprendre l'obéissance et à être rendu parfait???
e Fils represente la Volonté de Dieu sur Terre! Ca s'appelle l'obeissance ! La encore, il te suffit de lire, non pas les fantasmes TJ, mais la Bible. 4) - Citation :
- Pourquoi doit-il remettre le royaume s'il est Dieu ???
simple evidence de la lecture abetissante des TJ qui parlent de Dieu comme s'il s'agissait de son voisin. Remettre le royaume au Pere : pour celà, il te faut ancre les differences entre les 2 notions du Fils et du Pere, sujet fort passionnant. Pour faire bref : dans la description evangeique : le Pere est pur esprit, immateriel, hors du péché, invisible. Il se manifeste(fait chair) en homme ou dans l'oeuvre de la Creation. C'est ce que te repetent les evangiles et les epitres... - Citation :
- Si il est Le Dieu de La Bible......pourquoi doit-il se soumettre?
Même question et même reponse que (3).
C'est quoi ça!?!?!? Des réponses tout réchauffer du catéchisme du primaire????? Tu répond n'importe quoi pis tu crois que t'as réussi le "petit exercice" ??? Après tant d'hésitation.....fallait-il s'attendre à autre choses?....de tout évidence NON!!! T'aurais pus faire ça y a quelques jours...........avoir su (mais ont le savais)...on aurais laissé allé. Bah...disons que t'as fais un 'effort'....vais donc répondre à ton "exercice"...... - janot2012 a écrit:
- - 1) admettons que le CC des TJ ait raison (tu vois comme je suis conciliant) que jerusaleme a été detruite en -607 ...Tu en conclus quoi sur 1875, 1914, 1975 ? Que s'est-il donc passé à ces dates des diffrentes predictions TJ et qui nous aurait échappé ? .
Quel est le rapport avec le sujet du présent fil (pourquoi créé des fils sur des sujets si vous ne les respecter pas?) - janot2012 a écrit:
- - 2)Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(au lieu de "était Dieu")(Modification TMN-TJ Jean 1)
- Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32) Comment les TJ pourront expliquer à Jehovah avoir contrevenu au 1er commandement ? La question est on ne peux plus 'étrange' non!? Les Témoins de Jéhovah, c'est bien connu, admettent ceci: - que Jéhovah est Le Seul Vrai Dieu ( Deutéronome 6:4; Jean 17:3) - Que Jésus est Le Fils Unique-engendré de Dieu ( Matthieu 1:21; Matthieu 3:17; Jean 3:16; Jean 17:1) - Que l'Esprit Saint est La Force agissante de Dieu ( Actes 6:3, 5; 7:55; 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Romains 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1 Corinthiens 12:3; Hébreux 2:4; 6:4; 2 Pierre 1:21; Jude 20) La question est des plus ironique vraiment! C'est vous les Catholiques (en l'occurence toi et tes ti-copains) qui soutenez le CONTRAIRE de ce que les Écritures Saintes disent, à savoir Un Dieu................pas une trinité ou Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l'Esprit Saint comme tu voudrais nous faire avaler. Que Jean 1:1 soit traduit: - Citation :
- Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu - TMN
Ou - Citation :
- Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. - Louis Segond
Change quoi???? Cela change pour ceux qui "s'accroche" à un texte sans tenir compte du contexte ET des autres texte du MÊME livre dois-je ajouter! Déja, les verset 2 et 3 situe La Parole(Logos) et sont statut par rapport à Dieu: - Citation :
- Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.- TMN
- Citation :
- Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.- Louis Segond
VOIR Jean 1:10 aussi...des fois que ça allumerais vos lumières. Quand Jésus dit: - Citation :
- ...Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu (Jean 20:17)
Les seul qui refuse d'admettre que Jésus N'EST PAS Dieu...ce sont ceux qui, aux profits des doctrines de leurs églises, préfère faire taire les évidences Bibliques tel qu'exposées dans La Parole de Dieu.....y a pas à chercher plus loin. - janot2012 a écrit:
- -3) Hebreux 1:10 Et encore: TOI(Le Fils), Seigneur, TU as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Le Fils est donc LE CREATEUR, mentionné comme Seul et Unique sans personne avec lui, dans l'AT(Esaie, Psaumes, Job) . Comment cases tu le "petit dieu intermédiaire" de la doctrine TJ, dans cet enseignement biblique ?
Ce sont 3 questions sur la Bible et les doctrines que tu défends, Tite ! Ça aussi c'est une vrai ironie! T'as loupé les versets 8 et 9 dis? - Citation :
- Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés
????? Mais t'as aussi fais l'aveugle sur le verset 2? - Citation :
- nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses- TMN
- Citation :
- Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde- Louis Segond
- Citation :
- Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.(Colossiens 1:15,16) - Louis Segond
Puisque Jésus est le "le premier-né ",... il ne peut être Dieu qui lui, est Éternel...sans commencement.....à toujours été. C'est un concept facile à comprendre pour qui à le coeur bien disposé. Comme je viens d'en faire la démonstration aux moyens des Écritures....et n'en déplaise à Attila...... - Citation :
- Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne (2 Timothée 3:16,17)
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| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 8:46 | |
| - Tite a écrit:
-
- Citation :
- ]Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.(Colossiens 1:15,16) - Louis Segond
Puisque Jésus est le "le premier-né ",... il ne peut être Dieu qui lui, est Éternel...sans commencement.....à toujours été. C'est un concept facile à comprendre pour qui à le coeur bien disposé. Sauf que tu le dis toi-même, le fils (Jésus-Christ) n'a pas été créé mais engendrer et que sous ce rapport lorsque Col 1/15 parle de premier-né il convient de comprendre premier-enfanté dans la mesure ou le fils est divinement comme le père, sans commencement t sans fin. La divinité primordiale et absolue enfante un fils unique non par une naissance mais par émanation. 1 Jean 5 : 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. | |
| | | alexandre Professeur
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 9:49 | |
| - Citation :
- Les seul qui refuse d'admettre que Jésus N'EST PAS Dieu...ce sont ceux qui, aux profits des doctrines de leurs églises, préfère faire taire les évidences Bibliques tel qu'exposées dans La Parole de Dieu.....y a pas à chercher plus loin.
Mon pauvre Tite ... Vous ne réalisez pas que votre reflexion s'applique en premier lieu, à la démarche de la WT ... C'est gros comme le nez au milieu de figure et vous ne le voyez pas ... Quel aveuglement !!! Il y a chez "Jean" un mouvement de la révélation divine qui s'étend du Père au Fils, et du Fils aux élus. Jean 14,20 : "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." (Segond - la traduction de Tite) Jean 17,21-22 : " afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un "On constate que ces textes indiquent la réintégration de tous les élus dans l'unité divine, LA MÊME que celle du Père et du Fils. Parenthèse technique: la TMN commet une de ses plus grosses fautes en traduisant ce "en", métaphore spatiale non commutative, par "en union avec", abstraction morale commutative: elle fait de la réciprocité une redondance tautologique (lui en union avec moi/nous et moi/nous en union avec lui, ça va de soi) alors qu'elle est un paradoxe (lui en moi/nous et moi/nous en lui, ça ne va pas de soi). La quasi-totalité des traductions utilisent le "en" ou le "dans" (sauf la TMN et la BFC qui traduit quand même Jean 10,38 comme suit : "sachiez une fois pour toutes que le Père vit en moi et que je vis dans le Père") : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En Jean 10,38 affirme encore : "afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." - Segond) Suite à cette affirmation de Jésus qui déclare partagait la même unité divine que le Père, les juifs selon le verset 39, cherchèrent encore à le saisir.Le "Dieu" du quatrième évangile est inclusif, d'une inclusivité dynamique et non statique, fluide et non solide, qui relève du devenir et de la révélation plus que de l'être ou du fait. Si l'on prend le temps par ses "extrémités" -- le commencement et la fin -- on peut dire qu'un peu comme chez Paul tout vient de Dieu (source) et tout va vers Dieu (but). Rapprocher le Prologue et la Prière sacerdotale (ch. 1 et 17). Il faudrait penser la "divinité" johannique selon ses propres métaphores, comme un fleuve qui s'écoule, ou un rayon lumineux -- autant dans la "source" que dans le "cours" ou à la "fin": - on n'y participe qu'en recevant de la source, donc du Père - on n'y participe que totalement, en devenant à son tour source, donc le Père. Mon pauvre Tite ... Que vous inspire ces textes en dehors de toute lecture faite à travers le prisme de vos croyances ? | |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 10:12 | |
| allons, TIte ! Tu as des reponses precises à TES questions. Bien sûr comme les réponses se basent sur la Bible, elle ne correspondent pas à la propagande de la WT ... qui vous enseigne que les chretiens seaient embarassés .. Pas du tout ! Tu as eu des reponses bibliques claires ! Que tu sois dépité, je le comprend ! Te faut-il pour autant insulter ? ---------------------------- Sinon, aux questions posées à Tite, a part des exclamations aucune réponse de Tite ! Pourtant les questions sont précises : - Citation :
- - 2)Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(au lieu de "était Dieu")(Modification TMN-TJ Jean 1)
- Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32) Comment les TJ pourront expliquer à Jehovah avoir contrevenu au 1er commandement ? Tite, en reponse nous parle des catholiques ... et que "un dieu ou "Dieu" ca n'a pas d'importance ... Autre question : - Citation :
-3) Hebreux 1:10 Et encore: TOI(Le Fils), Seigneur, TU as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Le Fils est donc LE CREATEUR, mentionné comme Seul et Unique sans personne avec lui, dans l'AT(Esaie, Psaumes, Job) Tite nous cite d'autres versets ... Ces versets effaceraient-ils celui-ci ? L'apotre Paul serait-il pris d'une folie entre le verset 8 et le verset 10 ??? Ne parlons pas de l'autre question sur les predictions avortées des gourous TJ que Tite fuit obstinément(quelque soit le fil) ! Qu'avons-nous donc ! Un Tite qui défie et qui se débine sur toutes les questions qu'on lui pose ! En fait sa reponse est : "Les autres(les nontj) ont tord, c'est la fausse religion". Sur ce principe, il ne tient pas compte de ce qui demontre le faux de ses gorous et que nous presentons ! Comme on le constate, tous les passages contrariants la propagande TJ sont effacés au nom d'autres passages que les gourous des TJ interpretent comme en leur faveur, quitte même à falsifier la Bible ! Ainsi donc, si on suit notre TJ Tite, aucune reponse sur Hebreux 1:10 ! Les autres versets de Hebreux 1 contredisent-ils le verset 10 ? Pas du tout ! Mais pour nos TJ, c'est un moyen de diversion classique ... Ils nous parlent ainsi des catholiques ! Nos TJ s'acharnent aussi sur le "premier-né" y voyant pretexte dans cette appelation à effacer tous les autres versets gênants. - Qu'en est-il ? LA Bible parle-t-elle d'une naissance d'un Fils hormis cette appelation ? A n'en pas douter, un tel évenement devrait être mentionné autrement qu'au detour d'un passage ! Or RIEN ! - Les TJ dans leur lecture à oillere se gardent bien de lire l'explication donnée par Paul sur "premier-né" ! Les adeptes s'arrêtent là, rassurés ! Il suffit pourtant de lire la suite. Et Paul est totalement coherent avec le Logos "Premier et Dernier"(cf ESaie), "Alpha et Omega(cf apocalipse)" Tout ceci a été largement débattu et se termine systematiquement par une deroute TJ (hormis au travers de leur arrogance bien sûr) qui insultent, trollent.(cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) | |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 10:42 | |
| la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu ? ici il et question de Jésus ? Car l'Eternelle né pas Dieu ?
la Signification du mot Dieu Signifie en Latin ( Die a eu ) ? C'est le Verbe Pas le Créateur de tout Choses ? Alfa et L'Oméga c'est jésus Mais pas L’Éternelle ? L'alfa et l'Oméga Represent Bien la 1ER ET Dernier lettre de l' alphabet Donc le Verbe Car il a Bien un Commencement Jésus L'Eternelle non il na ni Commencement ni Fin ? Telle et la Définition du mot de L’Éternelle ?
Isaïe 45:5 Je Suis L’Éternelle et a Par Moi il n'y a pas de Dieu ? C'est Clair ici L'Eternelle né pas Dieu !
Car le Mot Dieu c'est la Définition d'un Intermédiaire le Verbe Qui et Jésus . Comme Pour Moïse qui c'est Fait le Verbe de Dieu =jésus Exode 7:1 alors yhwh dit : a Moïse Voici je t'ai Fait Dieu ????
Donc le Mot Dieu Veut Dire (Die a eu) le Verbe c'est un Intermédiaire et non la Source ?
Dernière édition par JESUISFILSDEDIEU le Mar 26 Mar 2013 - 10:48, édité 1 fois | |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 10:46 | |
| - JESUISFILSDEDIEU a écrit:
- la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu ? ici il et question de Jésus ? Car l'Eternelle né pas Dieu ?
la Signification du mot Dieu Signifie en Latin ( Die a eu ) ? C'est le Verbe Pas le Créateur de tout Choses ? Alfa et L'Oméga c'est jésus Mais pas L'Eternelle ?
Isaïe 45:5 Je Suis L'Eternelle et a Par Moi il n'y a pas de Dieu ? C'est Clair ici L'Eternelle né pas Dieu !
Car le Mot Dieu c'est la Définition d'un Intermédiaire le Verbe Qui et Jésus . Comme Pour Moïse qui c'est Fait le Verbe de Dieu =jésus Exode 7:1 alors yhwh dit : a Moïse Voici je t'ai Fait Dieu ????
Donc le Mot Dieu Veut Dire (Die a eu) le Verbe c'est un Intermédiaire et non la Source ? Comment expliques-tu ce passage de la bible, JSFD... 1 Jean 5 : 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. | |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 10:55 | |
| Oui il et le Grand Dieu et Père du Verbe ? Par lui et Grasse a Lui Le Verbe Divin C'est Matérialise dans le Chair Tous on la Possibilité Par Lui de Prendre Pare a la Vie Éternelle .
Hebreux 1:3 il et le reflet de sa gloire et la représentation exacte de son êtres même et il Soutien tout choses par la PAROLE=(le Verbe) de sa puissance ?
En Vérité je Vous le Dis : le Père et Bien plus Grand que Moi ! | |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 11:13 | |
| JSFD, que le père soit au dessus du fils est une évidence mais là n'est pas la question.
La question est en rapport avec la déclaration de 1 Jean 5/20 à savoir, jésus est-il oui ou non le seul dieu véritable et éternel...? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 11:25 | |
| - Attila a écrit:
- JSFD, que le père soit au dessus du fils est une évidence mais là n'est pas la question.
La question est en rapport avec la déclaration de 1 Jean 5/20 à savoir, jésus est-il oui ou non le seul dieu véritable et éternel...? Jésus et Bien le seul Dieu Véritable et il et Bien éternelle aussi Mais il Né Pas la Source de tout la Création il a utilise la matière Premier Qui et de la source de L’Éternelle le Créateur de Jésus . il c'est Trouvé un habile Ouvrier de L’Éternelle Donc il et aussi Votre Créateur . Mais Pas la Source qui la Crée le Père L’Éternelle Pour donne un Image jésus utiliser la Voiture crée par L’Éternelle son père a La Perfection Mais en aucune Façons il en Connait la Conception Car c'est plus Grand Que Lui ! | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 11:29 | |
| JFDD, suffit pas de baratiner la propagande des TJ en jouant sur les mots. - LE CREATEUR : Il te suffit de lire l'AT pour constater qu'il Y A UN SEUL ET UNIQUE CREATEUR QUI CREE TOUT, TOUT SEUL SANS PERSONNE AVEC LUI. Pas la moindre mention d'un createur intermédiaire inventé par les TJ(Pour l'embrouille TJ de Proverbes 8 voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]- Ce Createur mentionné comme Premier et Dernier(comme dans l'AT), Alpha et Omega dans le NT est mentionné comme le Logos, JC dans le NT ! Insupportable pour nos TJ, bien sûr ! - Citation :
Jésus et Bien le seul Dieu Véritable et il et Bien éternelle aussi Mais il Né Pas la Source de tout la Création cà c'est de la propagande TJ, la Bible dit toute autre chose ! - Citation :
- Pour donne un Image jésus utiliser la Voiture crée par L’Éternelle son père a La Perfection
Baratin TJ classique pour rassurer les adeptes ! Mais la réalité biblique est toute autre ! JFDD, je comprend bien que pour un TJ, seul compte ce que raconte la WT(la pelle), mais la réalité biblique(marteau) est toute autre !
Dernière édition par janot2012 le Mar 26 Mar 2013 - 11:36, édité 1 fois | |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 11:34 | |
| Janot tu ne peut voir la pelle qui et devant toi car pour toi c'est un marteaux ? on ne Voie que ce que l'on Crois | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 11:36 | |
| - JESUISFILSDEDIEU a écrit:
- Janot tu ne peut voir la pelle qui et devant toi car pour toi c'est un marteaux ? on ne Voie que ce que l'on Crois
JFDD, je comprend bien que pour un TJ, seul compte ce que raconte la WT(la pelle) et que tu propages, mais la réalité biblique(marteau) est toute autre ! C'est ce sur quoi je me base. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 12:04 | |
| - janot2012 a écrit:
- JESUISFILSDEDIEU a écrit:
- Janot tu ne peut voir la pelle qui et devant toi car pour toi c'est un marteaux ? on ne Voie que ce que l'on Crois
JFDD, je comprend bien que pour un TJ, seul compte ce que raconte la WT(la pelle) et que tu propages, mais la réalité biblique(marteau) est toute autre ! C'est ce sur quoi je me base. Ecoute tu les Connaît très mal alors va sur un forum tj et tu verra Bien QU'ILS TE DIRONT QUE L'alfa et l’Oméga c'est pas jésus Oui vraiment tu Contrebande Rien de rien Mais c'est Dommage tu ne Pourra pas leur Faire de la Pub car il son déjà ConVaincu qu'ils son la Vérité tous comme toi d’aillieur c'est quif quif Quoi Nous somme le Miroirs de nos Propre jugement il né pas Pour Rien Qu'ils et Ecrit que Vous serai jugé comme vous avez jugé et que vous serai mesurai comme vous avez mesure et on Vous donnera comme vous avez donne Qu'elle Loi Plus Parfaite . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 12:30 | |
| J'ai frequenté les forums TJ et c'est pour celà que je t'affirme que les TJ ne respectent que la WT ! C'est pas moi qui le dit, c'est leur WT :"Tout TJ doit croire tout ce qu'ecrit la Tor e Garde" Et comme on le constate avec toi et tous les TJ, dès que la Bible les contrarie, ils fuient, la deforment, font de l'agitation ! Et oui, je sais bien que les TJ s'opposent à la Bible et dementent l'Alpha et l'Omega ... Reportes-toi donc au sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cette question est traitée et déroute TJ encore ! - Citation :
- ils son la Vérité tous comme toi d’aillieur
j'ai dit çà, moi ???? calomnie donc de ta part ! | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 12:39 | |
| Citation: ils son la Vérité tous comme toi d’aillieur j'ai dit çà, moi ???? calomnie donc de ta part !
E Bin on y arrive Tu Voie tout Vient attente qui saie attendre ! Tu a Vous Fièrement que Tu Na Pas La Vérité donc tu et Bien sou La Loi et tu et Condamné a les applique pour ta malédiction Gatates 3:10-11 ?
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 19:02 | |
| Dire "avoir la Vérité" est à la portée du premier menteur ! Tu n'as pas remarqué ?
C'est pourtant basique ! Tu ne tes pas rendu compte que les pretentions de "Vraie Religion" de tes gourous ne sont que pretention de leur part, jamais reconnues par personne ? Tes dirigeants mentent, trompent, falsifient et vous encouragent à faire de même.
Pourquoi tu crois pas les pretres azteques ? Eux aussi pretendent à "lA Vérité" ! C'est dire le niveau de débilité que les gourous TJ veulent de leurs adeptes ! | |
| | | Tite Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mar 26 Mar 2013 - 22:41 | |
| - Attila a écrit:
- Sauf que tu le dis toi-même, le fils (Jésus-Christ) n'a pas été créé mais engendrer et que sous ce rapport lorsque Col 1/15 parle de premier-né il convient de comprendre premier-enfanté dans la mesure ou le fils est divinement comme le père, sans commencement t sans fin. La divinité primordiale et absolue enfante un fils unique non par une naissance mais par émanation.
1 Jean 5 : 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Voila bien un 'parfait' exemple retord de l'interprétation d'un passage des écriture! T'as pris note du contexte au moins? Si je m'es en opposition Jean 17:3: - Citation :
- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
N'est-ce pas évident?...Que pour Jésus, Le Vrai Dieu, ce n'est pas lui-même?.....Biensur que c'est évident! Tous le contexte du chapitre 17 montre avec force détails que Dieu et Jésus sont non seulement distinct...mais surtout, à des statuts Ô combien différent.....le premier Dieu et Père et le deuxième Fils. Quoi donc? La Parole de Dieu se contredit(dirais Alexandre) Ah non c'est vrai...il parlerait de......"christologie haute", "christologie basse" pour 'pouvoir' tenter de faire avaler vos élucubrations.......... - Citation :
- annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie (Marc 7:13)
Ce que vous pouvez compliquez La Parole de Dieu si simple à comprendre.....bon sang....j'en reviens pas. --------------------------------- Que dis le contexte de 1 Jean 5:20 ? Lis le chapitre AU COMPLET....et vois par toi même..... 1 Jean 5:18,19: - Citation :
- Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui(Jésus 1 Jean 5:1) qui est né de Dieu veille sur lui(Dieu), et le méchant n’a pas de prise sur lui. 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
- Citation :
- Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable(DIeu *). Et nous sommes en union avec le véritable(Dieu), par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle (1 Jean 5:20)
Le pronom démonstratif utilisé ici, soit " C’est là le vrai Dieu..." qui est ( Houtos) se rattache au sujet dominant qui est Dieu...PAS Jésus. C'est par le "moyen" de Jésus que nous sommes en union avec le véritable(Dieu)...pas le contraire. (comme en fait foi tout le chapitre comme tous les Évangiles d'ailleurs). * - Citation :
- Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers (1 Corinthiens 2:12)
- Citation :
- 8 parce que les paroles que tu m’as données, je les leur ai données........26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, ........ (Jean 17:8,26)
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| | | Tite Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 5:14 | |
| - janot2012 a écrit:
- allons, TIte !
Tu as des reponses precises à TES questions. Bien sûr comme les réponses se basent sur la Bible, elle ne correspondent pas à la propagande de la WT ... qui vous enseigne que les chretiens seaient embarassés .. Pas du tout ! Tu as eu des reponses bibliques claires ! Que tu sois dépité, je le comprend ! Te faut-il pour autant insulter ? Tu prend les lecteur pour des imbéciles??? Tiens....pour ceux que ça intéresse de voir la fourberie à l'oeuvre.....(et un piètre acteur)...je reproduit mes questions(en bleu) et les....disons, semblant de réponses de Janot (en noir) suivit de (référence ???) la ou y a aucune référence bibliques. - janot2012 a écrit:
1) Citation: Comment t'explique que des millier ont vues Jésus(Jean 1:14) et ne sont pas mort? Jesus est un homme, visible comme tout homme ! Si au lieu de polemiquer autour de la propagande WT, tu lisais simplement la Bible, tu constaterais qu'il est(entre autres) "'image visible du Dieu invisible" ... aucune contradiction, donc !(référence ???) 2) Citation: Si Jésus est le Dieu référencé dans l'AT...............pourquoi Étienne vois t'il 2 entité? Tout d'abord, il n'y a pas de "Si", Hebreux 1 le mentionne clairement comme le Seul et Unique Createur, idem apocalipse. Il y a en effet, 2 "entités" du même Dieu, que t'explique parfaitement Jean dans l'evangile et l'apocalipse, 2 manifestations differentes du même Dieu, qui se trouvent pour autant confondus en matiere de Creation, amour, gloire, honneur et puissance(même les tJ les adorent à l'identique : Rev.5). Contrairement au baratin TG, rien d'exceptionnel : une manifestation de Dieu était "dans la nuée" pendant 40 ans ! Il n'eatait pas ailleurs en mêmme temps ?(référence ???) 3) Citation: Si il est Le Dieu de La Bible............Qu'avait-il à apprendre l'obéissance et à être rendu parfait??? e Fils represente la Volonté de Dieu sur Terre! Ca s'appelle l'obeissance ! La encore, il te suffit de lire, non pas les fantasmes TJ, mais la Bible.(référence ???) 4) Citation: Pourquoi doit-il remettre le royaume s'il est Dieu ??? simple evidence de la lecture abetissante des TJ qui parlent de Dieu comme s'il s'agissait de son voisin. Remettre le royaume au Pere : pour celà, il te faut ancre les differences entre les 2 notions du Fils et du Pere, sujet fort passionnant. Pour faire bref : dans la description evangeique : le Pere est pur esprit, immateriel, hors du péché, invisible. Il se manifeste(fait chair) en homme ou dans l'oeuvre de la Creation. C'est ce que te repetent les evangiles et les epitres...(référence ???) Citation: Si il est Le Dieu de La Bible......pourquoi doit-il se soumettre? Même question et même reponse que (3).(référence ???) Mise à part tes réponses réchauffées sorti tout droit du catéchisme...... ou sont tes réponses bibliques claires????????? Faut-il que t'ai du culot pour nous mentir en pleine face comme ça!?! - janot2012 a écrit:
- Que tu sois dépité, je le comprend !
Je suis pas 'dépité' ..... je suis dégoûté de tes manières d'agir........y a une grosse nuance. - janot2012 a écrit:
- Te faut-il pour autant insulter ?
Ah?? Ou ça?.........cesse de te posé en "victimes" et cite moi!.............puis fais une plainte......t'as déja de la pratique en la matière alors......rien de plus facile pour toi............c'est ton meilleurs argumentaires.......... Ce qui est insultant...c'est que tu prenne tout les forumeurs pour des valises avec tes accusation à répétitions et ta comédie redondantes. Manifestement,..tu aborde des sujet que tu ne maîtrise pas du tout! Il ne sert à rien que je prenne davantage de temps pour te répondre! À part te plaindre et "troller" t'as rien de substantiel à offrir. | |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 9:07 | |
| Tite,
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ ( Jean 17/3 )
Selon la bible existe-t-il un autre moyen en dehors du Christ de connaître Dieu, non ! Jésus est donc LA vérité, la vérité sur Dieu, son Père.
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. ( Jean 14/6 )
C'est clair non...Jésus EST la vérité !
Maintenant quand tu traficotes 1 Jean 5/20 pour ajouter un dieu par ci et une union ou un moyen par là encore TOI tu ne respectes pas cette vérité révélée mais tu tords le texte.
Version TJ de 1 Jean 5/20 :
20Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.21
Version courante : Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. ( Darby )
Ici l'option narrative du rédacteur est de nommer Christ le Véritable en rapport avec le nombre considérable de fois où celui-ci s'affirme dire LA vérité, celle du Père. Dans l'Apocalypse il sera nommé la Parole de Dieu * dans la mesure ou Christ EST la parole de Dieu et ne se contente pas de la représenter. Si ce dernier avait voulu désigner le Père par le Véritable il l'aurait dit et n'aurait pas attendu des zigotos comme vous pour insérer dieu dans le texte.
*Il était vêtu d'un manteau teint de sang, et son nom s'appelle, LA PAROLE DE DIEU.
| |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 9:34 | |
| il et Vêtu d'un manteau teint de Sang ? que veut dire cette illustration sinon qu'il et dans un Corps fait de chair et de sang = Fils de L'homme le Manteau teint de Sang et Son enveloppe Corporelle .
Car c'est Son Esprit qui et Pûre et Parfait pas le Corps il a Bien L'apparence d'un Homme mais il et Bien Le Fils de Dieu le 1er Né de la Création | |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 9:38 | |
| Autrement dit, le nouveau pretexte TIte pour sa fuite aux questions qui touchent sa confession TJ est que le passage biblique auquel je fais référérence n'est pas mentionné ... Je ne te faisais pas injure au point d'ignorer de tels passages essentiels ! Tu les as cependant à la fin de ce post ! Te faudra trouver un autre pretexte pour te débiner aux questions qui te sont posées. AVnt de chicaner ces reponses, comme prévisible, peux-tu avoir le minimum de respect de repondre AUX QUESTIONS QUI TE SONT POSEES ? -------------------------------------- Je te rapelle donc les questions qui te concernent et que tu esquives en faisant du bruit autour de celles que tu poses ! - Citation :
- - 2)Ton CC : "la Parole était avec Dieu et la parole était un dieu"(au lieu de "était Dieu")(Modification TMN-TJ Jean 1)
- Les Ecritures : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(Exode 20), "Il n'y a pas d'autre dieu avec Dieu"(deut 32) Comment les TJ pourront expliquer à Jehovah avoir contrevenu au 1er commandement ? En fait, tu as fait une reponse partielle révélatrice ... La question serait "étrange" selon toi ! La question est pourtant précise et sans "etrangeté" ! Quelle "etrangeté" y vois-tu donc ? Tu n'y reponds pas ! En fait cete etrangeté provient du conditionnement TJ :(Ils ont décidé, auto-proclamé qu'ils sont "vraie religion", par consequent la "vraie religion" ne peut violer le 1er commandement). Donc sous pretexte de cette "etrangeté", notre TJ Tite esquive le sujet. - Citation :
- -3) Hebreux 1:10 Et encore: TOI(Le Fils), Seigneur, TU as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Le Fils est donc LE CREATEUR, mentionné comme Seul et Unique sans personne avec lui, dans l'AT(Esaie, Psaumes, Job) .
ps 8.4 quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains, ps 102:26 Tu(Jehovah) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Comment cases tu le "petit dieu intermédiaire" de la doctrine TJ, dans cet enseignement biblique ? Reponse de Tite ... Cette question precise, il la trouve "ironique" !!! et hop ! Inutile de te rappeller les 2 autres questions que tu as esquivé de même ! -------- Pour repondre aux pitreries de Tite pour masquer son desarroi et qu'il trouve un nouveau pretexte à ne pas repondre : Col 1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Jean 4.34 Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père | |
| | | alexandre Professeur
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 10:38 | |
| - Citation :
- N'est-ce pas évident?...Que pour Jésus, Le Vrai Dieu, ce n'est pas lui-même?.....Biensur que c'est évident! Tous le contexte du chapitre 17 montre avec force détails que Dieu et Jésus sont non seulement distinct...mais surtout, à des statuts Ô combien différent.....le premier Dieu et Père et le deuxième Fils
Tite mon pauvre ami ... Vous lisez la Bible à travers le prisme du dogme de la WT et vous ne saisissez pas le sens de la christologie complexe de l'évangile de Jean ... arretez votre adoration pour la WT et ouvrez vos yeux !!! Sortez de votre croisade stérile anti-trinité !!! Le "Dieu" du quatrième évangile est inclusif, d'une inclusivité dynamique et non statique, fluide et non solide, qui relève du devenir et de la révélation plus que de l'être ou du fait. Tout vient de Dieu (source) et tout va vers Dieu (but), on n'y participe qu'en recevant de la source, on n'y participe que totalement, en devenant à son tour source. D'où un certain nombre de formulations paradoxales, et carrément absurdes ... Comment le Logos peut-il être Dieu et être auprès de Dieu ? Ce n'est comprehensible que si l'on comprend que la divinité du Père qui n'est pas statique, mais en expansion/contraction" ... Le Père en est la source mais elle peut (pas tout le temps) inclure le Fils, les élus et le Paraclet. D'ou des textes paradoxals et difficiles à comprendre (que Tite/WT occulte), comme Jean 14,20 : " je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. " Comment le Fils peut-il être "en" son Père, les élus "en" lui et le Fils dans les élus ? Cela ne peut s'expliquer que parce que la divinité du Père s'étend et englobe le Fils et les élus ... C'est parce que le Fils participe à la divinité du Père qu'il peut être considéré comme "Dieu" (expansion/contration). Ainsi en Jean 1,1 : l'absence d'article devant theos attribut oriente la compréhension du prédicat vers la "nature" plus que vers "l'identité", vers le "quoi" plutôt vers le "qui". Il s'agit de CE qu'est le logos et non de QUI il est (comme dans 'Dieu est amour" il s'agit de CE qu'est Dieu et non de QUI il est). Le Fils et les élus sont de la même NATURE que le Père. Jean pousse le paradoxe jusqu'a dire que la réciproque est vraie, puisqu'en Jean 17,21 il est dit du Père : " Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi " On peut comprendre que les chrétiens du 4ème siècle aient forgé la trinité ... elle était UN des prolongement possible de la christologie de Jean. | |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 10:45 | |
| jean 17:21 il et question de l'unisson l'union Comme un homme et un Femme qui ce Mari Par les Lien sacre de L'union du Mariage ne Forme Plus qu'un telle et la Définition Même de ce Passage des Ecriture c'est au Sance Symbolique Oui Mais Sur tous Spirituelle ! | |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 14:51 | |
| - JESUISFILSDEDIEU a écrit:
- jean 17:21 il et question de l'unisson l'union Comme un homme et un Femme qui ce Mari Par les Lien sacre de L'union du Mariage ne Forme Plus qu'un telle et la Définition Même de ce Passage des Ecriture c'est au Sance Symbolique Oui Mais Sur tous Spirituelle !
c'est une vraie maladie TJ de déformer les passages ! La Bible dit-elle ce que tu racontes JFDD ? Non ! Donc cesses donc de tordre les passages qui contrarient la propagande TJ ! Le texte dit ce qu'il dit ! 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous.Pas de "il faut comprendre", pas de "il est question" pour detourner vers le sens des TJ ! Le texte, SEUL !Dès que tu interpretes comme symbole, tu t'eloignes ! Un autre interpretetra autrement ! Donc avant d'interpreter, il faut prendre TOUS les passages des evangiles, pas eliminer au fur et a mesure à coups de torsion TJ, ceux qui contrarient la propagande wt! | |
| | | alexandre Professeur
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 15:22 | |
| Parenthèse technique: la TMN commet une de ses plus grosses fautes en traduisant ce "en", métaphore spatiale non commutative, par "en union avec", abstraction morale commutative: elle fait de la réciprocité une redondance tautologique (lui en union avec moi/nous et moi/nous en union avec lui, ça va de soi) alors qu'elle est un paradoxe (lui en moi/nous et moi/nous en lui, ça ne va pas de soi). La quasi-totalité des traductions utilisent le "en" ou le "dans" (sauf la TMN et la BFC qui traduit quand même Jean 10,38 comme suit : "sachiez une fois pour toutes que le Père vit en moi et que je vis dans le Père") : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Jean 10,38 affirme encore : "afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." - Segond et BFC) La TMN propose une traduction orientée et tendancieuse ... influencére par la position anti-trinitaire de la WT. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 16:18 | |
| - Citation :
- La TMN propose une traduction orientée et tendancieuse ... influencére par la position anti-trinitaire de la WT.
ok cette propagande tj de jfdd(soit disant pas tj bien sur )m'avait echappé ! | |
| | | alexandre Professeur
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 16:43 | |
| - janot2012 a écrit:
-
- Citation :
- La TMN propose une traduction orientée et tendancieuse ... influencére par la position anti-trinitaire de la WT.
ok cette propagande tj de jfdd(soit disant pas tj bien sur )m'avait echappé ! Voici comment la TMN traduit Jean 17, 21 : " afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé. " La TMN fait de la réciprocité une redondance tautologique ... Si le Fils est en union avec le Père, il va de soi que le Père est en union avec le Fils, il est ridicule de traduire que le Père est en union Fils et que le Fils est en union avec le Père ... on appelle cela, une redondance tautologique ... absurde. La réciprocité que l'on retrouve dans le texte, " Père, tu es en moi et moi en toi " indique que le sens n'est pas l'union mais le partage de la même nature divine ou le Père et le Fils se confondent (ils sont un) et existent aussi en tant que Père et Fils ... c'est le paradoxe de la divinité de Jean mais la WT le refuse, aveuglée par sa doctrine anti-trinitaire et sa conviction de détenir la vérité. La TMN est la seule traduction avec la BFC a traduire de la sorte, avec l'expression "en union" mais je rappelle que la BFC retient le "en" en Jean 10,38 : " afin que vous sachiez une fois pour toutes que le Père vit en moi et que je vis dans le Père. " (BFC) | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Mer 27 Mar 2013 - 17:08 | |
| Nous avons de même l'affirmation :
Le Pere et Moi sommes UN.(jean 10:31).
Ce qui conduit le docteurs de la loi en en conclure que Jesus "se fait Dieu". Ce qui montre que cette expression d'unicité avec le Père n'a pas, pour les docteurs de la loi, la banalité que veulent y donner les TJ. Mais peu importe pour les TJ l'honnêteté ! seul compte le seul résultat possible acceptable : se convaincre que ce que raconte la WT serait juste ...
Il est à noter la methode particulierement malhonnête des TJ dans l'analyse biblique.
En lisant la Bible, on constate de nombreux indices - en faveur de l'unicité totale de JC-Dieu - mais aussi en faveur d'un JC humain, soumis au Pere.
Une enquete honnête consiste à collecter TOUS les indices, en faveur et contre une hypothèse et ensuite de l'ENSEMBLE de ces indices en tirer une idée conforme à l'ENSEMBLE.
Or, que font, en direct sur ce forum nos TJ ?
- Ils clament la theorie de leur WT. - Ensuite ils s'attachent aux versets contrariants, un par un, et tentent de les tordre par des "il faut comprendre" , voire les falsifier pour les plus coriaces et ensuite les oublient.
ainsi leur vision biblique se fait uniquement au travers des passages qui ne contrarient pas la théorie e leurs gourous. Ils ont donc une vision totalement déformée de la Bible. Il suffit de voir l'energie depensée par les TJ à justifier leur falsification TMN de Jean 1, leur introduction frauduleuse deJehovah, l'approche negative des evangiles.
Ils sont evidemment conscients de la fausseté de la demarche, ce qui les rend encore plus hargneux, fuyants ! Ils tentent de compenser par des provocs de la dispersion. Mais sur les forums libres, c'est la deroute ! | |
| | | alexandre Professeur
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Jeu 28 Mar 2013 - 10:57 | |
| - Citation :
- Le Pere et Moi sommes UN.(jean 10:31).
Dans ce même chapitre (10,17-18) : "c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre. Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père. " Ce texte souligne le paradoxe de la divinité chez Jean ... le Fils est la source de sa propre vie, il peut la donner et la reprendre et dans le même temps, le Père est la source de tout mais le Fils pratageant la même NATURE que le Père, en a aussi toute les pouvoir. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Jeu 28 Mar 2013 - 12:06 | |
| - janot2012 a écrit:
-
- Citation :
- La TMN propose une traduction orientée et tendancieuse ... influencére par la position anti-trinitaire de la WT.
ok cette propagande tj de jfdd(soit disant pas tj bien sur )m'avait echappé ! Pour toi je Prend Bien Soin de prendre cette bible là TMN au moin on et sur que Ton Energie sera pleinement Concentré là dessus tu restera bien un Paranoïaque aggravé Excessif Incontrôlé te Limitant a tout Réelle Relégation sérieuse . Pauvre janot ta du Vivre chez les Tj Trop longtemps et tu en a soufer Tu et Reste Bloque inconsciemment a ta Mémoire de L'Occultation aggravé !Pauvre Janot C'est Pas Parce que on ce sert d'une Traduction a une autre Qu'on et Tj ou cato ou Etc.... Sa ceux serai depuis ??? il y a que janot pour le croire ? c'est comme si vous Cité le coran que sa fait de vous un Islamique ? Soyons Sérieux Et je Continuerai a la Prendre pour Reste Fidèle a sa Vision de L'Occulte de janot Pour qu'ils Puisse Grandir . Et Passez au-dessu de son mur infranchissable pour lui ! C'est sa aime son pire ennemi l'aide sans qu'il ne san rende conte
Dernière édition par JESUISFILSDEDIEU le Jeu 28 Mar 2013 - 12:22, édité 1 fois | |
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Jeu 28 Mar 2013 - 12:20 | |
| - alexandre a écrit:
- janot2012 a écrit:
-
- Citation :
- La TMN propose une traduction orientée et tendancieuse ... influencére par la position anti-trinitaire de la WT.
ok cette propagande tj de jfdd(soit disant pas tj bien sur )m'avait echappé !
Voici comment la TMN traduit Jean 17, 21 :
" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé. "
La TMN fait de la réciprocité une redondance tautologique ... Si le Fils est en union avec le Père, il va de soi que le Père est en union avec le Fils, il est ridicule de traduire que le Père est en union Fils et que le Fils est en union avec le Père ... on appelle cela, une redondance tautologique ... absurde.
La réciprocité que l'on retrouve dans le texte, " Père, tu es en moi et moi en toi " indique que le sens n'est pas l'union mais le partage de la même nature divine ou le Père et le Fils se confondent (ils sont un) et existent aussi en tant que Père et Fils ... c'est le paradoxe de la divinité de Jean mais la WT le refuse, aveuglée par sa doctrine anti-trinitaire et sa conviction de détenir la vérité.
La TMN est la seule traduction avec la BFC a traduire de la sorte, avec l'expression "en union" mais je rappelle que la BFC retient le "en" en Jean 10,38 :
" afin que vous sachiez une fois pour toutes que le Père vit en moi et que je vis dans le Père. " (BFC) Ceux qui et Ridicule c'est que pour êtres en union il faut êtres minimum Deux ??? Quant on ce Marie il et pleinement explique par les Lien de l'union du mariage ? en Générale quant on ce marie on et Deux ? Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève Ce jour-là, vous saurez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi et moi en vous. (Jean 14:20) ici il et question en mon père C'est pour ceux lui qui Naît a nouveaux il seront qu'il son de source divine comme jésus et l’Éternelle cette union et de source divine ce lien indestructible ! union, nom féminin Sens 1 Association, groupement. Anglais (couleurs) blending Sens 2 Mariage. Anglais union Sens 3 Entente basée sur des intérêts communs. Anglais unity union : 1 définition En savoir plus : signification du mot union >> Synonymes union union : 17 synonymes. Synonymes alliance, amalgame, association, bloc, coït, combinaison, communion, concubinage, confédération, conjugaison, fédération, front, "fusion", fusionnement, liaison, symphonie, syndicat. Celui qui Naît de Nouveaux et qu'il voie la Gloire du Fils de Dieu a Vue le Père aussi car le Royaume de Dieu ne lui et Pas Caché il Crie Abbas Père c'est une Nouvelle Création ? | |
| | | simplequidam Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Jeu 28 Mar 2013 - 15:27 | |
| - Citation :
- eux qui et Ridicule c'est que pour êtres en union il faut êtres minimum Deux ??? Quant on ce Marie il et pleinement explique par les Lien de l'union du mariage ? en Générale quant on ce marie on et Deux ?
ici ça n'a rien avoir avec le mariage ! et pourquoi donc seul la tmn écrit "en union" ? pourquoi faut il une explication alambiquée jéoviste alors que la lecture seule est suffisamment compréhensible ? | |
| | | Attila Expert
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Jeu 28 Mar 2013 - 15:36 | |
| La Watch Tower se sert de ce subterfuge pour accrédité ma marotte anti-trinitaire. Le sens de Jean 17/21 est clair, le fils et le père divin ne font qu'un sans être en union l'un et l'autre.
CQFD. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Ven 29 Mar 2013 - 21:14 | |
| - simplequidam a écrit:
-
- Citation :
- eux qui et Ridicule c'est que pour êtres en union il faut êtres minimum Deux ??? Quant on ce Marie il et pleinement explique par les Lien de l'union du mariage ? en Générale quant on ce marie on et Deux ?
ici ça n'a rien avoir avec le mariage !
et pourquoi donc seul la tmn écrit "en union" ?
pourquoi faut il une explication alambiquée jéoviste alors que la lecture seule est suffisamment compréhensible ? Matthieux 19:5 "OUPS"Bible Segond 21 et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront QU'UN ? JE SAVEZ pas Quont été 1 Seul je Comprends pas j'ai acheté 2 alliance ? AU SECOURE JE SUIS SCHIZOPHRÈNE A VOUS LIRE ??? PTDR MA FEMME C'EST UN HOLOGRAMME Vous en Faite de Beaux Nicodème et de Juif l'un qui Croyez que pou naître a nouveaux il falez rentre a nouveaux dans le Ventre de sa Mère ? LOL et les Juif l'appident jésus si possible pour avoir dit qu'il reconstruirai le Temple en 3 jours PTDR RIEN DE NOUVEAUX SOUS LE SOLEIL ON NAGE EN PLEIN Sectarisme et idolâtrie des c'est gourou champion tout catégorie !!! | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Ven 29 Mar 2013 - 21:56 | |
| - Attila a écrit:
- La Watch Tower se sert de ce subterfuge pour accrédité ma marotte anti-trinitaire.
Le sens de Jean 17/21 est clair, le fils et le père divin ne font qu'un sans être en union l'un et l'autre.
CQFD. Matthieux 19:5 "OUPS"Bible Segond 21 et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront QU'UN ? JE SAVEZ pas Quont été 1 Seul je Comprends pas j'ai acheté 2 alliance ? AU SECOURE JE SUIS SCHIZOPHRÈNE A VOUS LIRE ??? PTDR MA FEMME C'EST UN HOLOGRAMME Vous en Faite de Beaux Nicodème et de Juif l'un qui Croyez que pou naître a nouveaux il falez rentre a nouveaux dans le Ventre de sa Mère ? LOL et les Juif l'appident jésus si possible pour avoir dit qu'il reconstruirai le Temple en 3 jours PTDR RIEN DE NOUVEAUX SOUS LE SOLEIL ON NAGE EN PLEIN Sectarisme et idolâtrie des c'est gourou champion tout catégorie !!! | |
| | | simplequidam Etudiant
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Ven 29 Mar 2013 - 23:21 | |
| - Citation :
- AU SECOURE JE SUIS SCHIZOPHRÈNE A VOUS LIRE
pas du tout , tu as raison d'user de ta liberté de paroles que le jéovisme n'accorde pas autrui ! c'est juste un détail mais important , Attila s'est fort bien exprimé . | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
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| | | | Attila Expert
Nombre de messages : 2778 Age : 72 Localisation : Ici et ailleurs Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Sam 30 Mar 2013 - 8:39 | |
| - JESUISFILSDEDIEU a écrit:
- Attila a écrit:
- La Watch Tower se sert de ce subterfuge pour accrédité ma marotte anti-trinitaire.
Le sens de Jean 17/21 est clair, le fils et le père divin ne font qu'un sans être en union l'un et l'autre.
CQFD.
Matthieux 19:5 "OUPS"Bible Segond 21 et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront QU'UN ? JE SAVEZ pas Quont été 1 Seul je Comprends pas j'ai acheté 2 alliance ? Parlant du couple humain la bible dit qu'ils ne feront plus qu'un, les époux deviennent un par un même esprit sans pour autant se confondre en une seule forme, banane ! De même que le Père par rapport au Fils peut aisément être compris comme étant trois manifestations du même dieu par le même Esprit Dieu étant ici la nature de la manifestation; le Père est forçément Dieu, le Fils ne peut que l'être (dieu) par le lien d'un Esprit capable de percevoir la richesse de la divinité qui est originellement dans le Père pour la communiquer au Fils. | |
| | | simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Sam 30 Mar 2013 - 9:09 | |
| lorsqu'il existe union à l'exemple cité ci dessus de l'union naît un fruit ,
union entre le fils et le père , il naît quoi ?
par contre
le père est en le fils est en
comme H2O est en l'eau comme l'eau est en la glace comme la glace est en la vapeur
bref 1 SEUL élément ! | |
| | | simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Sam 30 Mar 2013 - 9:14 | |
| - Citation :
- Mais Pourquoi Parlez de telle ou telle Religions ? C'est une Perte de Temp et un Racisme Religieux , Vous Faite le Jeux de leur Propre Fondement la Division et faite le Jeux du malin
le jéovisme n'est pas une religion car son but n'est pas le partage mais la prise de pouvoir "pour ou contre" , à preuve si pas tj tu meurs ! le malin , si ça existe est plus intelligent car lui au moins il aurait des idées pour plaire , ce n'est pas le cas du jéovisme qui pour avoir des adeptes joue sur la peur , la culpabilisation , le chantage ... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
Nombre de messages : 156 Age : 54 Localisation : france Date d'inscription : 23/03/2013
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Sam 30 Mar 2013 - 9:23 | |
| Voila Comment Banane ! Saie la Trinité Je suis un Esprit=(ange) psaume 104:4? de source divine Donnent Vie a un Corps humain (jean 6:63) faite de poussier = la chair Vienne de la Terre = Mère ou tout retourne a la poussier (ecclésiaste 3:20?) (1 Corinthiens 15:44?) Esprit = immortalité car Dieu et Esprit jean 4:24 L'esprit Vient du souffle Divin =Père L'Esprit : le Fils et L'Union ou Fusion des Deux Père/mère = fils une foi le Fils a bien été élevé par mère il peut commence a travaille avec le père au royaume des cieux . En enlèvent cette inimitié Genése 3:15 par galates 5:17-18 alors il Devin un nouvelle création Fils de Dieu 2 corinthiens 5:17 !!!! | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | JESUISFILSDEDIEU Etudiant
Nombre de messages : 156 Age : 54 Localisation : france Date d'inscription : 23/03/2013
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Sam 30 Mar 2013 - 9:42 | |
| - simplequidam a écrit:
- lorsqu'il existe union
à l'exemple cité ci dessus de l'union naît un fruit ,
union entre le fils et le père , il naît quoi ?
par contre
le père est en le fils est en
comme H2O est en l'eau comme l'eau est en la glace comme la glace est en la vapeur
bref 1 SEUL élément ! Oui Dieu et 1 seul de L'eau ??? Et Bin et le Feu on fait quoi avez et le souffre on faite quoi avec et l'air on fait quoit avec Etc....... et L'Esprit invisible on fait quoi avec .il son bien en opposition ? et non Unisable ? Froment bien 2 voir plusieurs Pourquoi Pas Croire justement celui là Jésus qui Vous demande de Renaître a Nouveau Pour pouvoir voir le Royaume des Cieux ??? jean 3:3-5 ??? a tu Vue le Royaume des Cieux et la Face de Dieu Comme Il te demander de chercher constamment ???? Tu Parle de ton Propre Chef Moi Non Je Parle Par le Père et tout ce qu'ils me dis: je vous le dit JEAN 8: 16 oups Bible Segond 21 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. (Jean 8:16) | |
| | | simplequidam Etudiant
Nombre de messages : 476 Age : 33 Localisation : sud Date d'inscription : 16/11/2012
| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Sam 30 Mar 2013 - 10:10 | |
| si tu relis , l’élément commun de l'eau , la vapeur et la glace c'est H2O et pourtant des corps différents !
comme le père, le fils le st esprit ,
évidemment le père qui m'a envoyé ( une formule pour se rendre humain ) , car le dieu ne pourrait pas car invisible .
si existe un fils , c'est pour succéder à son père et donc concurrence ...à moins que le père supprime le fils ...
sauf si le fils est père personnifié aussi
comme H2O qui s'adapte à son environnement pour exister .
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| Sujet: Re: Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" | |
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| | | | Le paradoxe de Jean 1 :"La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" | |
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