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 "Fils de Dieu" ca veut dire quoi ?

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Attila
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MessageSujet: Re: "Fils de Dieu" ca veut dire quoi ?   Mer 26 Sep 2012 - 18:26

janot2012 a écrit:

Alors que Fils de Dieu est une expression commune qui était employée par tout juif pieux...
y compris dans jean 1(a celui qui l'a reçu il est donné d'être enfant(fils) de Dieu"

C'est en effet curieux...
Depuis des siècles les Juifs se définissaient comme des fils de Dieu pourquoi donc se formalisent-ils lorsque Jésus se déclare également fils de Dieu ?!
Je pense que les Juifs étaient aux yeux du Christ égarés dans une vision légaliste et hypocrite de la Loi de Moïse, et que, confrontés à son enseignement intrusif et décapant, les Juifs se servir d'un prétexte pour le lapider...
C'est d'ailleurs ce que nous dit le texte quand Jésus rappelle aux Juifs que l'Ecriture appelle Dieu les Juifs qui reçoivent la tora.
Les Pharisiens savaient que l'Ecriture les considèrait comme des fils de Dieu mais se sentant d'une indignité telle qu'ils voulurent supprimer celui qui leur révéla leur état.
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Attila
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MessageSujet: Re: "Fils de Dieu" ca veut dire quoi ?   Jeu 27 Sep 2012 - 10:06

Tes propos sonnent juste, Janot...d'ailleurs l'affirmation de l'évangile "fils unique de Dieu" ne laisse pas de doute sur le statut de Jésus-Christ
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franck17360
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MessageSujet: Re: "Fils de Dieu" ca veut dire quoi ?   Jeu 6 Déc 2012 - 15:11

janot2012 a écrit:
Ce titre "Fils de Dieu" est utilisé par les TJ uniquement en mode négatif :
"Il est FIls de Dieu, ca veut dire qu'il est pas Dieu" nous disent-ils... C'est évidemment d'une immense pauvreté. Il est vrai que les TJ sont occupés, comme on l'a vu, dans une entreprsie de destruction de la foi chretienne.
http://www.forum-religions.org/t5274-la-methode-tj-pour-s-en-prendre-a-la-foi-chretienne-de-jc-parole-logos-dieu
Il leur faut donc détruire cette Parole -Dieu biblique qui ruine toute leur propagande.

Ce qui explique, qu'ils renoncent à tout l'enseignement biblique de "Fils de Dieu" pour n'en fair qu'un arme de destruction.

Jesus, fils humain de Marie et de ????

Dans le cas d'être humains, un Fils est issu d'un embryon provenant d'un ovule féminin et d'un spermatozoide. Genetiquement, il reçoit à egalité, un part du patrimoine génétique de ses parents. dans le cas de l'homme Jesus, il reçoit donc le patrimoine genetique de Marie ainsi qu'un patrimoine provenant d'un autre être (là c'est pas clair. de l'archange Gabriel, de Dieu lui-même ? bizarre que Dieu ait des chromosomes compatibles avec des humains tout de même).
La seule description ne repond pas à cette enigme Luc 1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

dans ce cas Jesus apparait donc comme un homme disposant de toutes les facultés(et faiblesses) humaines, hormis le péché, nous dit-on. Que faisait donc Jesus tout petit ? Pas la moindre bétise ? Passons. JC apparait donc selon le texte comme Fils de Dieu car né d'une vierge et du saint esprit. Marie est-elle rellement mère biologique dans ce cas ou "mère porteuse"? Nous ne saurons pas. Mais symboliquement, c'est necessaire que JC soit fils bilogique de Marie.

Cette vision, humaine est absolument nécessaire pour la pleine réalisation de la redemption. par la mort sur la Croix.

Jesus Fils de David

C'est l'aspect royal, messiannique. d'où les généalogies Mathieu et Luc. Mais aussi l'onction par Marie de Magdala. Ceci n'est pas neutre car JC est completement empreint dans la tradition primordiale(Voir Hebreux 5) bien avant le judaisme(d'où l'abbreation de mettre Jehovah dans le NT). Ainsi JC est le souverain sacrificateur de la lignée des Tzadoks. Ceci clos par le INRI. JC est donc roi, au sens de la royauté symbolique divine des pharaons, rois cananéens(Hiram).

Jesus Fils de Dieu/Dieu lui même

Cet aspect tres gnostique, développé par Philon d'Alexandrie est particulier à Jean(evangile, epitres, apocalipse) et à Paul(80 % du NT).
Dans ce cadre la notion de Fils est utilisée pour manifester l'unité totale de pensée, volonté, puissance, essence, origine entre le Pere et le Fils. Le Pere et moi sommes UN ... ce qui conduit les juifs a conclure qu'il se "fait Dieu" ... ce qu JC ne dement pas.
En même temps, on pourrait s'interroger sur le pourquoi l'apotre ne continue pas comme dans l'AT a parler du Dieu Unique ?

En fait la différentiation est essentielle, sans qu'elle nuise à l'unicité, ce qui peut paraître paradoxal( http://www.forum-religions.org/t5276-le-paradoxe-de-jean-1-la-parole-etait-avec-dieu-et-la-parole-etait-dieu ) mais volontaire.

Pour créer Dieu doit se manifester. Ce qui est cohérent avec Genese 1(Que la lumière soit). c'est aussi ce que nous raconte Jean 1 avec le Créateur Lumiere-Dieu.
Voilà donc la filiation que nous décrit l’apôtre Jean et qui enchaîne par un acte d'amour suprême du sacrifice d'un Fils Unique.
Ainsi cette notion de Fils exprime très clairement ce que l'apotre exprime par " Et la Parole était Dieu".
Et les juifs l'ont compris de même : exprimer Fils de Dieu ainsi signifiait "se faire Dieu". D'où leur volonté de le lapider.

Alors que Fils de Dieu est une expression commune qui était employée par tout juif pieux...
y compris dans jean 1(a celui qui l'a reçu il est donné d'être enfant(fils) de Dieu"



Moi, ce que j'aime bien, Janot, c'est que tu parles de la Bible et tu nous sors des théories fallacieuses... sans jamais sortir un verset de la Bible !!!

Trop fort Janot !!!

Bon ok, tu nous en a sortit un... c'est énorme un verset !
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alexandre
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MessageSujet: Re: "Fils de Dieu" ca veut dire quoi ?   Jeu 6 Déc 2012 - 16:05

Citation :
Moi, ce que j'aime bien, Janot, c'est que tu parles de la Bible et tu nous sors des théories fallacieuses... sans jamais sortir un verset de la Bible !!!

Trop fort Janot !!!

Bon ok, tu nous en a sortit un... c'est énorme un verset !



La WT a sorti son "inconscient" de service ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: "Fils de Dieu" ca veut dire quoi ?   Jeu 6 Déc 2012 - 16:14

Citation :
Depuis des siècles les Juifs se définissaient comme des fils de Dieu pourquoi donc se formalisent-ils lorsque Jésus se déclare également fils de Dieu ?!
bonne question.

je suppose que c'est parce-que Jésus est considéré comme fils unique de Dieu. Alors que le peuple juif l'est par appartenance symbolique.
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franck17360
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MessageSujet: Re: "Fils de Dieu" ca veut dire quoi ?   Jeu 6 Déc 2012 - 16:21

alexandre a écrit:
Citation :
Moi, ce que j'aime bien, Janot, c'est que tu parles de la Bible et tu nous sors des théories fallacieuses... sans jamais sortir un verset de la Bible !!!

Trop fort Janot !!!

Bon ok, tu nous en a sortit un... c'est énorme un verset !



La WT a sorti son "inconscient" de service ?

Est-ce une réponse ? Il n'empêche que même si vous me considérez comme un Watch Toweriste (Oo)
, Janot nous a sorti 50 phrases en nous sortant qu'un seul verset biblique...

Donc, ta réponse, Alexandre est empreinte du manque de respect flagrant des personnes qui n'ont rien à dire... Seulement à aimer de se lire sur un forum...
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MessageSujet: Re: "Fils de Dieu" ca veut dire quoi ?   

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