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 Débat sur l'existence de Dieu

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Sam 6 Oct 2012 - 23:02

Il y a pas dire Si Mansour, tu as du style dans l'écriture et le développement des idées.
Étonnant que tu ne sois pas agnostique ou athée avec tout ses raisonnements psycho philosophique.

Citation :
Le libre-penseur, qu'il soit croyant ou non, se doit de ne pas être doctrinaire et dogmatique, car le but d'un argument est de démontrer quelque chose à autrui.
et puis ensuite
Citation :
Se référer donc tout simplement à un concept perçu seulement par soi-même ne peut avoir en soi de valeur argumentative. D'ou la nécessité d'approfondir les concepts surtout s'agissant de Dieu..

Ne pas être doctrinaire et dogmatique, c'est commencer par affranchir l"être" de la religion pour atteindre par la réflexion individuelle, la "vérité" pour en faire un "savoir".
Loin d'être sans valeur, l'individualité peut par lui même découvrir les lois de la nature. L'histoire ponctue nombres de scientifiques et de génies dans ce sens là.
Sous prétexte de religion par ses cadenas et ses dogmes, ses découvertes ont été parfois chassé, mis en procès, censuré, ralentis.
La liberté de pensée, le libre penseur, est donc souhaitable à l'affranchissement des dogmes et doctrines religieuses.
Il semble que nous nous rejoignons dans cette première phrase.

Ensuite, tu sembles mettre une limite, entre l'individu et Dieu dans cette recherche.
Personnellement, je continue là même logique en libre penseur, même sur cet objet d'étude pour en découvrir la vérité, et le savoir qui se cache derrière.
Quel est le mystère de Dieu?
L'homme.
Peux tu répondre à cette question en libre penseur?
Bien sur, tu ne peux pas me suivre sur ce terrain, car tu es un croyant dogmatisé et endoctriné par une religion qui se calque sur un livre. Et tu en a définis la limite et la réponse par celle ci!
Pourquoi t'arretter aussi vite en chemin?

quel est le mystère de Dieu?
quel qu’en soit la réponse, il sera une réponse d'homme...







Dernière édition par Gab aux citrons le Sam 6 Oct 2012 - 23:09, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Dim 7 Oct 2012 - 11:27

Bonjour,
J'avoue que j'ai bien du mal à naviguer sur ce forum. Je me suis donc collé ici, un peu au hasard, si l'endroit n'est pas adéquat merci de me dire où aller et... comment !

Ma question, la première d'une longue série, s'adresse à un croyant, n'importe lequel ; elle est ainsi libellée : SUR QUOI REPOSE TA FOI ?

Attention :pas de laïus pour noyer le poisson, une réponse brève suffit, la suite du débat pourvoira au déficit originel.
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Dim 7 Oct 2012 - 14:24

A Janot2012

Bon, ce serait donc un ressenti inconsistant qui ne reposerait sur rien de tangible ? Si bien que tu ne peux pas garantir que demain elle ne sera pas envolée ?

TU SAIS... Toute la différence est entre SCIO et CREDO. 'Scio' est impalpable, indémontrable ; credo résulte d'un acquis. L'un des deux est plus stable que l'autre ; forcément.

Donc, tu ne crois pas, tu sais ! C'est ça ?
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Dim 7 Oct 2012 - 14:56

theultimategibbon a écrit:
à une question que l'on m'avait posée: "dieu existe -t-il?". J'ai répondu "non" mais je me demandais si quelqu'un avait des arguments à faire valoir...
A tout hasard, et concernant le dieu monothéiste, va voir sur exodoxe, thème : Tribune de coriolan, Sujet : Critique de la foi. ( ne lis que la seconde partie... pour l'instant !)

Bon courage.
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Dim 7 Oct 2012 - 15:02

dan 26 a écrit:
à cette epoque je ne pensais pas librement .
Naturellement.

Je te conseille, à toi aussi, un détour sur Exodoxe, thème 'tribune de coriolan', sujet : post mortem. Tu en tireras peut-être profit.
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Dim 7 Oct 2012 - 19:39

dan 26 a écrit:
Peux tu créer un lien STP.
Ben non ! On me signale qu'il faut une ancienneté de 7 jours pour communiquer un site...
Mais par Google, exodoxe te seras accessible. (Exodoxe - index), puis suis le cheminement que je t'ai donné.

Amicalement
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Dim 7 Oct 2012 - 20:07

Quel est le but de la réponse dans ce forum?
Dire que la foi vient de Dieu parce qu'un la bible écrit par les hommes le dit?

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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Dim 7 Oct 2012 - 21:21

Gab aux citrons a écrit:
Quel est le but de la réponse dans ce forum?
Dire que la foi vient de Dieu parce qu'un la bible écrit par les hommes le dit?

Bien vu.

Je suis pas sur que ce soit utile de démontrer ou d'infirmer l'existence de Dieu

A mon sens une bonne religion c'est une religion qui libère. Alors si la foi c'est juste quelque chose pour s'enfermer et se couper du réel c'est pas la peine.

Si on voit pas Dieu, c'est peut être parce qu'on voit par lui. Comment peut on voir son propre oeil? (bon ok, avec un miroir j'avoue )
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Dim 7 Oct 2012 - 21:36

Qui a construit cet univers si ordonné?quelle intelligence a mis au point cet élément si complexe qu'est l'atome?:Certainement ce n'est pas ton intelligence ni l'intelligence d'aucun Homme sur cette terre.L intelligence de l'Homme lui a permis certes de fabriquer de puissants ordinateurs,mais l'Homme ne pourra jamais fabriquer un atome,car il ne possède pas en lui ses capacités.Et d'ailleurs,qui a mis dans les hommes ses memes capacités de réfléchir,penser,se reposer,rever....ce n'est pas un hasard!IL est impossible à un Homme de démontrer q'un etre supérieur à l'Homme et qui est à l'origine de l'univers ne puisse exister:les microbes existent;mais je ne les vois pas!
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Lun 8 Oct 2012 - 11:43

dan 26 a écrit:
Désolé impossible à trouver, !! On ne trouve que des sites de propagande chretienne

Ca alors ! Je viens de le refaire : Sur Google je tape 'exodoxe' et en haut de page s'affiche : exodoxe - Page d'index.

Tu cliques dessus et ma bobine t'apparaît comme l'ange Gabriel à Marie ! Tu vas alors sur la tribune Coriolan et tu trouves ton bonheur sous 'Post mortem' 'Critique de la foi', 'la psychosphère' etc.

Bonne lecture à toi et... aux autres (y compris Le céleste mûr de chez mûr !
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Lun 8 Oct 2012 - 15:40

dan 26 a écrit:
Voilà ce que je trouve sur google en tapant exodoxe!!!!

C'est curieux... Alors, à chacun son Google ?

Il va me falloir attendre parce que chaque fois que j'essaye d'être plus précis dans mon info pour l'accès, j'ai ce message qui s'affiche.

Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes ou des emails pendant 7 jours. Veuillez contacter l’administrateur du forum pour plus d’informations.


Attendons donc !



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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Lun 8 Oct 2012 - 19:49

Dieu je le connais pas beaucoup. En effet je pense que le coup de l'intelligence supérieure c'est une fausse bonne idée.

Le taoisme c'est pas mal pour commencer je pense. Le tao, la voie, c'est une chose indéfinissable qui sert de modèle à l'univers. C'est pas vraiment un dieu conscient mais une sorte de loi. Pour le peu que j'ai compris, par exemple prenons l'eau qui coule dans la vallée, qui prend le chemin le plus simple et qui forme une rivière. Cette eau suit le Tao.
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Mar 9 Oct 2012 - 8:38

Tatongato :

Admettons que tu prennes un vaisseau pour te rendre sur mars , et lorsque tu es assis sur un rocher de cette planète , seul homme vivant .... unique , à ton avis où
se trouvera ( DIEU ) sur la terre ?
Ensuite tu prends ta famille avec et repars dans l'espace pour devenir itinérant spacial ... où sera t-il ce créateur , resté sur la terre ?
Tiens , bonne question aux croyants non ?
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Mar 9 Oct 2012 - 13:52

Citation :
. S'il n'existait pas tout serait absurde et catastrophique et c'est absolument inacceptable
Mais non, il n'y a rien d'alarmant dans le fait de vivre. Du moment que tu sois au bon endroit, en faisant surtout les bonnes décisions pour mener une vie paisible, agréable, et chaleureuse.
J'ai ainsi remplacé le "pourquoi" par le "comment" afin de bien vivre et ça roule ma poule.
Quand je fais un pudding en chocolat, je me pose la question de "comment bien le faire". Une fois engloutit, je sais "pourquoi" je l'ai fais! C'est super bon!
Pas besoin de mettre un dieu dans un pudding pour qu'ils soient bon.
Ce qui est valable pour un pudding est valable pour toutes les choses de la vie.
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Mar 9 Oct 2012 - 20:45

Comme le dis bien Gab, la vie est plus simple quand on oublie "les pourquoi?" Very Happy

Je pense que le Dieu abstrait des théologiens est un peu froid et distant. Eh comme semblait suggérer Tatonga, on finit par chercher pourquoi Dieu aime les homme. De plus qu'est ce qui prouve que c'est le même Dieu que celui qui accède aux prières? Peut être que ces choses ont un sens que je découvrirait en vieillissant.

J'ai un peu réfléchi au Dieu créateur de l'instant. Le zéro qui précède la volonté et l'action. Que pensez vous de ce Dieu ci? Eh puis aussi au Dieu des sens sans objets par exemple aimer (Dieu), avoir confiance (en Dieu), avoir du courage (en Dieu)... Et de celui là?
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Mar 9 Oct 2012 - 21:39

Tatonga je trouve que c'est juste, ce que tu dis :)

Tiens tu connais ce passage du Tao te King?
Les formes visibles de la grande Vertu émanent uniquement du Tao.
Voici quelle est la nature du Tao.
Il est vague, il est confus.
QU'il est confus, qu'il est vague !
Au-dedans de lui, il y a des images.
Qu'il est vague, qu'il est confus !
Au-dedans de lui il y a une essence spirituelle. Cette essence spirituelle est profondément vraie.
Au-dedans de lui, réside le témoignage infaillible (de ce qu'il est) ; depuis les temps anciens jusqu'à aujourd'hui, son nom n'a point passé.
Il donne issue (naissance) à tous les êtres.
Comme sais-je qu'il en est ainsi de tous les êtres ?
(Je le sais) par le Tao.
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Mar 9 Oct 2012 - 22:23

Désolé, mais la vie est éphémère et impermanent!

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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Mar 9 Oct 2012 - 23:35

dan 26 a écrit:
Citation :
Que ce qui est ne peut pas disparaitre. Ce n'est pas là une simple croyance, c'est une grande évidence qui s'impose à ton esprit comme vérité élémentaire et première. Par ta nature même, tu es indestructible.


Veux tu préciser STP? Qui c'est qui est indestructible? Et comment ?
Hihi j'ai ma petite idée là dessus.

[quote="dan 26"]
Citation :
; Pas même besoin d'instinct particulier ou de coeur pour appréhender cette vérité, la raison suffit.

Vas y dis nous en clair la verité est que .................;et donne nous une seule preuve controlable STP.

dan 26 a écrit:
Citation :
C'est je crois ce qu'on appelle généralement l'immortalité de l'âme.
Parceque tu as peur de la mort mon cher Tatongo c'est tout . Et de fait tu ne peux accepter ta finitude . C'est cette angoisse qui te pousse à croire , le emcansime est fort bien connu des psy.

Citation :
Mais attention, cette indestructibilité tu n'as pas besoin de la lire dans les Livres. Elle s'impose d'elle-même comme vérité évidente à ton esprit pour peu que tu y réfléchisses un peu.
Dieu?
Veux tu m'excuser mais elle ne s'impose seulement si tu n'admets pas ta finitude. Si tu conçois ta non existence apres , tu n'as plus besoin de Dieu .
C'est quoi admettre la finitude? C'est une sorte d'humilité?
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MessageSujet: Re: Débat sur l'existence de Dieu   Mer 10 Oct 2012 - 10:09

Cela ne veut rien dire désolé mon cher Tatongo, tu es prié de ne pas employer un langage abscons avec Dan26.

Dan26 nie le verbe "être" qui est intemporel, ainsi, Tatongo, tu n'es pas, tu n'as jamais été, et tu ne seras jamais, ni dan26 qui lui alors est une pure chimère, émanant de la réaction chimique d'un cerveau "étrange" qui persiste à se croire quelqu'un. Quel paradoxe mes amis ! des pensées illusoires, telles des bulles issues d'un même cloaque nauséabond qui se chamaillent pour avoir raison ! Very Happy

Est-ce que vous voyez le ridicule de la situation, enfin je parle surtout pour Dan26 pour qui tout vient de la matière, même son Ego sur dimensionné, comme c'est étrange de voir un cerveau tenir ce discours en voulant à tout prix "être" quelqu'un, se distinguer du "tout!"

Il est évident cher "néant" qu'il y a une totalité, une énergie qui est indestructible, qui se transforme à l'infini, qui est à l'origine de la matière et donc de cet cet univers, et des pensées qui s'y trouvent, et de la conscience d'être ... bref qui "EST" .
Cela même le cerveau de primate de ce nihiliste Dan26 ne peut le nier.

Alors cette énergie infinie, qui 'EST' donc cet "ÊTRE" qui se déploie, dont on ne connait ni l'origine, ni la fin, dont nous sommes tous des
manifestations éphémères, il nous plait de l'appeler Dieu, même si ça te dérange, mon cher "néant". Si nous sommes des manifestations de cette énergie en tant que matière, mais alors notre conscience et nos pensées aussi, donc cela signifie que cette énergie possède en elle la
conscience et la pensée au moins à l'état latent, sinon la conscience n'aurait jamais émergée hors de la matière inconsciente. Donc il faut bien admettre que nous sommes tous issus de "Cela" qui possède la matière, la pensée et la conscience. Comment peut-on parler de mort, alors que rien ne meurt mais tout se transforme ? ah tu parlais de la mort de l'Ego ? mais c'est évident mon cher néant, toutes les religions le disent, nous ne sommes pas ce que nous croyons être, tu ne l'avais pas compris ?

Soit sérieux, et pousses ton raisonnement jusqu'au bout, et j'espère que tu comprendras le côté dérisoire de tes prétentions ...

Après que certaines religions en fasse un dieu personnel révélé, ou interventionniste, c'est un autre débat, on est bien d'accord. Mais tu as été tellement traumatisé par ta religion que tu la projettes négativement sur tous et sur tout, désolé de te l'apprendre. Il y a d'autres façons de voir "Dieu" et ton cerveau en est bien incapable.
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