Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 12 Age : 42 Localisation : saint etienne Date d'inscription : 11/10/2012
Sujet: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 21:55
bonsoir à vous!
est ce que la misericordie c est commun à toutes les religions?
qu'est ce que vous pensez de la miséricodie?
merci a vous!!
Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 22:09
La miséricorde est une bonté qui incite à l'indulgence et au pardon envers une personne coupable d'une faute.
Le pardon étant une qualité humaine, elle peut être universelle. Néanmoins, selon les cultures, l’empathie est plus ou moins mis en avant.
recherchedesoi Curieux
Nombre de messages : 12 Age : 42 Localisation : saint etienne Date d'inscription : 11/10/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 22:15
merci beaucoup pour ton explication gab aux citrons
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 22:15
C'est un très bon sujet ! Je me demande si l'islam incite à la miséricorde, mais pour ce qui est du christianisme c'est sur. Pour sa définition je suis d'accord avec Dan. C'est en rapport avec ta question sur la pitié: c'est de la pitié et du pardon devant ce qui est juste.
Invité Invité
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 22:23
recherchedesoi a écrit:
est ce que la misericordie c est commun à toutes les religions?
qu'est ce que vous pensez de la miséricodie?
je pense que c'est une bonne qualite, surtout si elle emane juste de toi, et non impose par un dogme.
Et c'est tres dur d'etre misericordieux a certain moment ou disons avec certaines personnes qui profiteront de ta misericorde pour te poignarder.
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 22:38
Citation :
je pense que c'est une bonne qualite, surtout si elle emane juste de toi, et non impose par un dogme.
Je me demande si c'est imposable. On ne peut pas imposer d'aimer?
recherchedesoi Curieux
Nombre de messages : 12 Age : 42 Localisation : saint etienne Date d'inscription : 11/10/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 22:41
moi aussi j'ai du mal a imaginer que ça puisse s imposser...
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 22:53
Miséricorde, encore faut-il la mériter. Qui mérite la miséricorde et à quelles conditions et où se situe la frontière entre miséricorde et complaisance coupable?
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 22:55
Justement: la miséricorde c'est pardonner alors que la justice serait de punir. On ne la mérite pas, mais on la reçoit simplement.
Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:02
Gab, pas Dan!
Sinon la religion, comme le christianisme, Jésus en appelle à la miséricorde. Cela va me permettre d'aller chercher quelques brides d'évangiles qui me plait bien. C'est une pensée qui se base une éthique de réciprocité. « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » , « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car c’est là la loi et les prophètes. »
Mais l'on trouve cela aussi dans d'autres cultures, fort heureusement. C'est pour cela que l'on pense que les droits de l'homme est une valeur universelle.
- Confucianisme: « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres." (environ -551 - -479) - Bouddhisme« Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » Udana-Varga 5:18 (environ -500) - Judaïsme « Ce que tu ne voudrais pas que l'on te fît, ne l'inflige pas à autrui. C'est là toute la Torah, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie. » Talmud de Babylone, traité Shabbat 31a.) - Zoroastrisme « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » Dadistan-i-Dinik 94:5 (environ -700). - Islam « Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. » Hadith 13 de al-Nawawi. - Hindouisme « Ceci est la somme du devoir; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » Mahabharata (5:15:17) (Environ -500)
C'est dans la compréhension d'un même sentiment, que le pardon peut se produire. L'on pardonne parce qu'on envie d'être pardonner. D'ailleurs, il n'y a pas de d'amour sans pardon. Ceux ci dit "on peut pardonner" une chose qui devrait être rendu justice, parce que cela nous ne concerne pas, on l'a juge futile.
Reste que pour ma part, la miséricorde, la pitié, le pardon, je n'en fait pas une valeur absolue. Je suis pour la peine de mort dans des cas extrêmes. Et si la justice ne fait pas son rôle, je crois en la vengeance personnelle. Bien sur, je suis hostile à ses procédés, car je pense qu'en cas d'erreur, la vie d'un innocent à plus de valeurs que la vie d'un coupable. Donc a 99% je crois que la miséricorde est plus valable dans 99% des cas et que cela doit être une valeur fondamentale et centrale dans la société humaine.
Invité Invité
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:03
Petit Phils a écrit:
Citation :
je pense que c'est une bonne qualite, surtout si elle emane juste de toi, et non impose par un dogme.
Je me demande si c'est imposable. On ne peut pas imposer d'aimer?
Mais Petitphil..certain n'aime pas reellement. ils le font juste pour "acceder"a un paradis ; ce n'est pas ton cas mon bel ami, mais ca existe tu sais
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:04
Citation :
Mais Petitphil..certain n'aime pas reellement. ils le font juste pour "acceder"a un paradis ; ce n'est pas ton cas mon bel ami, mais ca existe tu sais
Justement: si ils n'aiment pas, il n'y a pas de miséricorde.
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:06
Pas d'accord. La miséricorde suppose des préalables: que justice soit faite, expiation de la faute, repentir et réparation.
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:07
Excuse moi pour la confusion Gab
Citation :
Sinon la religion, comme le christianisme, Jésus en appelle à la miséricorde. Cela va me permettre d'aller chercher quelques brides d'évangiles qui me plait bien. C'est une pensée qui se base une éthique de réciprocité. « Tu aimeras ton prochain comme toi-même » , « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car c’est là la loi et les prophètes. »
Mais l'on trouve cela aussi dans d'autres cultures, fort heureusement. C'est pour cela que l'on pense que les droits de l'homme est une valeur universelle.
Comme bien d'autres choses, et c'est bien! :)
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:09
Citation :
La miséricorde suppose des préalables: que justice soit faite, expiation de la faute, repentir et réparation.
Pourquoi?
Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:09
Tu peux pardonner pour eviter: que justice soit faite, expiation de la faute, repentir et réparation. C'est valable dans les deux sens.
Sauf, pour une exception "le pardon est divin sauf pour une pizza en retard!"
Invité Invité
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:16
Tatonga a écrit:
Miséricorde, encore faut-il la mériter. Qui mérite la miséricorde et à quelles conditions et où se situe la frontière entre miséricorde et complaisance coupable?
c'est ce que je voulais faire comprendre a notre ami petitphil. tu le dis mieux que moi, merci Tonga.
@ptitphil : tu es vraiment trop gentil ..fais attention a toi mon ami
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Jeu 11 Oct 2012 - 23:31
J'ai bien compris ce que vous voulez dire. Ce n'est pas une question de gentillesse moi
Mais pour moi il n'y a pas de pardon sans amour. Et l'amour permet le pardon même s'il n'est pas mérité, ce qui est alors de la miséricorde. Qu'elle soit mérité ou non: pourquoi nécessiterai-elle des préalables?
Invité Invité
Sujet: Re: misericordie Ven 12 Oct 2012 - 0:02
tu peux pardonner mais ne pas laisser passer le chose, juste pour l'enseignement.
mais je comprend ta position PetitPhil
Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
Sujet: Re: misericordie Ven 12 Oct 2012 - 0:17
Oui cela dépends de chacun et de la gravité du préjudice.
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Ven 12 Oct 2012 - 0:27
Citation :
tu peux pardonner mais ne pas laisser passer le chose, juste pour l'enseignement.
mais je comprend ta position PetitPhil
Bien sur c'est ce que je répète. Dans ce cas tu pardonne mais ce n'est pas de la miséricorde.
La question dérive en fait:
Qu'est ce qui est juste ou injuste? Mérité ou non? Mais c'est un autre sujet.
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
Sujet: Re: misericordie Ven 12 Oct 2012 - 0:48
Même Dieu dont la miséricorde est infinie a préparé des chaudrons et des étuves pour vous faire bouillir. On peut pardonner, oublier, pour regarder ailleurs et ne pas s'empoisonner la vie, oui. Tourner la page est sage, mais cela n'est pas le pardon. Il ne peut y avoir de pardon sincère que si la conviction est acquise que l'auteur de la faute mérite le pardon. Sinon ça devient purement formel, politique, voire complaisance coupable et complice. Quoi pardonner s'il n'y a pas repentir et acceptation au moins du principe que justice soit faite? Pardonner à quelqu'un qui ne s'engage même pas à ne pas récidiver, c'est le cautionner..... A quoi faire appel et sur quoi fonder son pardon dans ces conditions-là? Cela dit, c'est vrai qu'il y a cette histoire de tendre la joue gauche après la joue droite...., mais jusqu'ici ça a permis d'avoir une seconde gifle plus retentissante que la première....et c'est bien mérité
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Ven 12 Oct 2012 - 0:51
Moi je connais la miséricorde Tatonga, sans intérêt personnel: juste la pitier. Tu n'y arrive pas? Sa ne veut pas dire que personne ne le peut.
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
Sujet: Re: misericordie Ven 12 Oct 2012 - 12:44
Voyons d'abord si on n'est pas hors sujet en parlant de pardon. Dictionnaire: miséricorde: Pitié qui mène au pardon. Bon, ça va, on n'est pas hors sujet. Tiens, j'ai trouvé quelqu'un qui lie justice et miséricorde. " justice sans miséricorde est creuse, et miséricorde sans justice est lâcheté" Jacques d'Ableiges.
Petit Phils Professeur
Nombre de messages : 993 Age : 29 Localisation : Avec toi Date d'inscription : 11/04/2012
Sujet: Re: misericordie Ven 12 Oct 2012 - 13:06
C'est vrai j'ai donné une autre définition de la miséricorde.
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Sujet: Re: misericordie
misericordie
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