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 La naissance des dieux

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: La naissance des dieux   Sam 20 Oct 2012 - 10:59

Par quel cheminement les humains en sont-ils venus à l’idée qu’il y a des dieux, un Dieu ?
Quel a bien pu être le sentiment du premier couple humain, philosophe, artiste, poète, quand, émergeant des brumes de l’animalité, il a ouvert les yeux sur le spectacle de la nature ? Un étonnement, une surprise, un émerveillement au spectacle d’une telle beauté. Cette nature lui parle ; elle est peuplée d’êtres mystérieux dont il ressent sans aucun doute, la présence.

Ces êtres, invisibles, sont légers comme l’air, comme le souffle d’une brise qui l’effleure : des elfes, lutins, des fées, des « esprits » Mais il y a aussi des forces terribles qui menacent l’existence de ces pauvres humains ; et il y a l’immensité du ciel au-dessus de leur tête, comme un plafond inatteignable. Ces forces, terribles ou inaccessibles, sont, elles aussi, vivantes. Serait-il possible de leur parler, de les prier d’épargner leur frêle existence. Des chamans, quand ils sont la proie de ces forces terribles, font le voyage au pays des esprits et en ramènent des indications pour la conduite de la vie de ceux de leur tribu.

Puis, quand de grandes civilisations se développeront, des concepts plus élaborés apparaitront ; on parlera de « enki » chez les sumériens, de « ntr », de « élohim » chez les hébreux, de « theoï » chez les grecs, « dei » chez les romains, de « dieux » par chez nous (je ne sais pas comment les hindous, les shintoïstes, les aztèques, les incas, les appellent).

Et puis on cherchera à mettre de l’ordre dans tout ce « panthéon » : il y aura un « Zeus pater » ou un « yhvh » qui tentera, avec plus ou moins de succès, d’établir, du mieux qu’il pourra, son autorité sur l’assemblée de ces dieux ; jusqu’à finir par les renvoyer au néant et devenir le « seul Dieu ». Encore qu’il y ait plusieurs « seuls Dieux ».
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Sam 20 Oct 2012 - 11:12

Au commencement étaient les "esprits" qui peuplaient la nature.

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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Dim 21 Oct 2012 - 4:39

L'homme a divinisé les éléments naturels qui échappent à son contrôle et dont il ignorait la nature profonde.

- Les dieux paraissant avoir été imaginés pour expliquer le jeu de la nature et du monde, qui échappe à la volonté des hommes...
J. BOTTERO. Mésopotamie, L'écriture la raison et les dieux p. 420


Citation :
Puis, quand de grandes civilisations se développeront, des concepts plus élaborés apparaitront ; on parlera de « enki » chez les sumériens, de « ntr », de « élohim » chez les hébreux, de « theoï » chez les grecs, « dei » chez les romains, de « dieux »
Enki, le dieu des eaux fertilisante n'a rien à voir avec le "ntr"; le concept est différent.
Enki est un nom propre alors que le neter est "un principe" non déterminé...

- Derrière le nom de Zeus, nous lisons la racine indi-européenne que nous trouvons dans le sanscrit dyau'h, briller. Nous pouvons par conséquent rapprocher le grec Zeus pater du latin Jupiter, de l'indien Dyaus pita. Mais le Zeus grec n'est pas seulement le dieu indo-européen; il a rencontré d'autres divinités mâles (...) avec lequel il a fusionné (...) c'est aussi un dieu qui meurt et qui ressuscite ; on montrait en crête son tombeau.
- Quand il pense religieusement, le Grec fait des distinctions, mais ce ne sont pas les notres...
La naissance des Dieux ; J-P VERNANT, Les dieux grecs. p.56 -[size=9]Conférence Sorbonne 1964 .



"Un Dieu", est un tout, alors que "les dieux" seraient les appellations différentes de ce même Dieu, selon ses fonctions, ses qualités, ses humeurs, ses attributions.

Dailleurs dans les communautés modernes ne parle t-on pas "des noms de Dieu"?
Chaque prophète enseigne le nom qui lui semble juste. Very Happy
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Dim 21 Oct 2012 - 8:41

La conception de Dieu évolue. Les monothéismes ne sont qu'une étape, et certainement la plus vision la plus achevée.
Je parie que dans le futur, un monisme ou non dualisme universel remplacera les monothéismes qui sont incohérents. Car s'il y a bien UNE seule Vérité qui englobe tout ce qui est, elle est un Absolu que le mental humain ne peut appréhender, car au-delà des concepts, des noms et des formes.

L'erreur des monothéisme est d'avoir personnifié cet Absolu inconcevable pour en faire un Dieu anthropomorphe unique, ce qui àmha est un non sens, et la véritable idolâtrie.

Par contre contre le monisme peut très bien admettre que cet Absolu tout en restant UN, apparaît à un niveau relatif sous des formes et des noms multiples qui sont vus comme ses attributs.(intelligence créatrice, force de cohésion et de maintien, force d'annihilation et retour au non manifesté, les grandes fonctions universelles, etc...).

Ainsi, il est plus juste de parler des dieux, que d'un Dieu qui n'est pas représentable sous aucun nom et aucune forme. Dans le Védanta, on dit simplement "cela" un mot neutre pour désigner l'Absolu, la totalité, le brahman manifesté, qui est tout ce qui est.
Dans une philosophie religieuse universelle, encore à venir, qui remplacera les monothéismes, on pourrait nommer Cela la "force". Very Happy

Le Védanta est ainsi vécu dans la tolérance, chacun sachant que son idéal divin (nom et forme qu'il attribue au divin) est une étape spirituelle, un chemin ou un outil vers une plus grande réalité qui ne peut être nommée, et qui est aussi notre nature la plus profonde.

Il est un point important à souligner : Les bouddhistes désigne cela comme une vacuité (sunyata, vide de tout ce que l'on peut nommer), les taoistes comme la Voie que l'on ne peut nommer, les védantins comme un absolu impersonnel (le brahman) mais au delà des termes différents, il s'agit bien de la même et unique Réalité. Ces philosophies religieuses (Védanta, Tao, Bouddhisme, Tantrisme ...) ont su éviter les pièges du fanatisme et du sectarisme religieux propres aux monothéismes, tout en admettant la réalité de forces en action dans le monde relatif, que l'on conçoit comme des divinités.

Ainsi quand les chrétiens ont tenté de convertir les hindous, ces derniers ont tout naturellement accepté Jésus comme un avatar de l'aspect salvateur du divin, mais n'ont pas ressenti le besoin de se convertir.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Dim 21 Oct 2012 - 9:37

Voilà un penseur en phase avec la force...


Et moi je dis que l'islam , après avoir étudié ici , a été conçu pour des êtres qui n'ont pas cristallisé la prescience en leurs esprits distincts.

Et surtout ces enseignements n'ont plus de valeur pour les hommes nouveaux , kali et poisson c'est terminé ./
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Dim 21 Oct 2012 - 10:22

Spoiler:
 

oups !
je me relis et je m'aperçois que j'ai oublié une négation !

Je corrige, à mon avis, "le monothéisme n'est certainement pas la vision la plus achevée" ... c'est mieux comme ça. Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 22 Oct 2012 - 15:05

JR a écrit:
La conception de Dieu évolue. Les monothéismes ne sont qu'une étape, et certainement la plus vision la plus achevée.
Je parie que dans le futur, un monisme ou non dualisme universel remplacera les monothéismes qui sont incohérents. Car s'il y a bien UNE seule Vérité qui englobe tout ce qui est, elle est un Absolu que le mental humain ne peut appréhender, car au-delà des concepts, des noms et des formes.

L'erreur des monothéisme est d'avoir personnifié cet Absolu inconcevable pour en faire un Dieu anthropomorphe unique, ce qui àmha est un non sens, et la véritable idolâtrie.

Citation :
"Un Dieu", est un tout, alors que "les dieux" seraient les appellations différentes de ce même Dieu, selon ses fonctions, ses qualités, ses humeurs, ses attributions.
a fait remarquer Personne.

Il y a une tendance, dans l'effort de l'intelligence humaine pour tenter de "comprendre" le monde, c'est de chercher un principe unique d'explication.

Et cet effort se poursuit aujourd'hui en dehors des religions, dans la recherche, en physique fondamentale, d'une force qui unifierait les "quatre forces" actuellement reconnues.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 22 Oct 2012 - 15:13

Gab aux citrons a écrit:
Au commencement étaient les "esprits" qui peuplaient la nature.

livre de la Genèse 1.1-2 :
Citation :
beréshiyth veh'oshèkhe 'al-penéy thehom verouah' élohiym merah'èphèth 'al-penéy hammayim
Citation :
Au commencement, les ténèbres sur l'abîme et le vent (le souffle) des élohim passait et repassait au-dessus des eaux.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 22 Oct 2012 - 18:30

Ce que nous appelons "notre esprit", ce sont nos "capacités cognitives". Nous sommes capables de prendre conscience de nous-mêmes, ce qui implique le pouvoir prendre du recul par rapport à nous-mêmes, de distinguer le "je" du "moi", et donc de dire, comme YHVH le disait à Moïse : "Je suis ce que je suis" ; c'est ainsi que nait, en nous, la divinité :

Vous êtes des dieux, [quote]
Psaume 82.6, repris par Jean 10.34.

De là à penser que cet "esprit", ce "souffle" qui nous habite, échappe à la corruption de tout ce qui est soumis à la loi du temps, et que nous partageons cette éternité que nous croyons être l'habitation des dieux !
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 22 Oct 2012 - 21:46

"Zeus est apparenté à Jupiter dans la mythologie romaine. On retrouve également des divinités semblables dans d'autres panthéons : Taranis chez les Gaulois, Thor et Odin chez les Scandinaves ou encore Shiva chez les hindous"


Le vajra est l'arme du dieu Indra comme le foudre est celle de Zeus.
Comme apocalypse en grec signifie révélation (retirer le voile)
Zeus en grec signifie Dieu:
Wink

Cliquer sur le cadre pour lire la suite

Spoiler:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus


Dernière édition par prophète Elie le Lun 22 Oct 2012 - 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 22 Oct 2012 - 21:53

Non, Indra est le chef des dieux du monde multiple, il représente le mental. Tu peux le comparer à Zeus, mais ne compare pas Zeus à Shiva qui est un aspect de la Trinité donc au delà de la sphère du mental.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 22 Oct 2012 - 21:56

JR a écrit:
Non, Indra est le chef des dieux du monde multiple, il représente le mental. Tu peux le comparer à Zeus, mais ne compare pas Zeus à Shiva qui est un aspect de la Trinité donc au delà de la sphère du mental.
Salut, mais regarde ce n'est pas moi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus

Donc merci de le signaler aux modos de wikipedia si tu en es sur ce dont je doute car tu n'étais pas là pour le voir mon ami! Mais demandes-toi alors qui est Dieu en Inde? Et à quelle époque? Et où en Inde? Inde du nord, du sud???Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Mar 23 Oct 2012 - 12:45

Par exemple même de nos jours en France nous disons Dieu mais aux USA nous disons God etc... Cela est fonction de où nous sommes au moment où nous sommes! Wink
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Mar 23 Oct 2012 - 14:35

prophète Elie a écrit:
JR a écrit:
Non, Indra est le chef des dieux du monde multiple, il représente le mental. Tu peux le comparer à Zeus, mais ne compare pas Zeus à Shiva qui est un aspect de la Trinité donc au delà de la sphère du mental.
Salut, mais regarde ce n'est pas moi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus

Donc merci de le signaler aux modos de wikipedia si tu en es sur ce dont je doute car tu n'étais pas là pour le voir mon ami! Mais demandes-toi alors qui est Dieu en Inde? Et à quelle époque? Et où en Inde? Inde du nord, du sud???Very Happy Wink

En Inde, Dieu n'est jamais Indra qui est le chef des dévas, à ce titre il en tout point comparable à Zeus.
Zeus lui même n'est pas la divinité primordiale, puisqu'il est inférieur à Chronos lui même né d'Ouranos.

Je ne pense pas que cela t'intéresse réellement, tu crois en la bible et aux prophètes bibliques, donc la voie des dieux n'est pas faite pour toi. Je ne peux donc pas t'initier dans ces conditions. Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Mar 23 Oct 2012 - 18:53

Very Happy Ok, Mais la Bible ou écriture sacrée est l'hstoire entre Dieu et les hommes et Jésus fait des références en grec du type Alpha et Oméga mais là nous parlons de l'histoire des dieux avant la Bible! Zeus est bien considéré comme le roi des Dieux et il faut étudier comment Zeus a mérité cela: Wink

Spoiler:
 

Merci d'indiquer la source des copiés collés.
Clic ICI




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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Mar 23 Oct 2012 - 18:56

"Indra

(devanagari: इन्द्र) est le roi des dieux et Seigneur du Ciel dans la mythologie védique de l'inde ancienne. Il est originellement issu du dieu indo-européen de la guerre et de l'orage.


Message modéré par personne.
Afin d'alléger la lecture, il est inutile de faire un copié collé trop long dans les réponses.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 1 Nov 2012 - 10:04

Il est intéressant de constater que dans la plupart des civilisations, les éléments naturels sont considérés comme des manifestations "divines".
Orage, foudre etc.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 1 Nov 2012 - 14:08

Et de constater que les US sont victimes de leur fourberie à savoir ; une interdiction pure et simple de la science écologique , pétrole oblige , on accuse pas la nature ...
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 1 Nov 2012 - 15:51

[quote="prophète Elie"] Very Happy Ok, Mais la Bible ou écriture sacrée est l'hstoire entre Dieu et les hommes et Jésus fait des références en grec du type Alpha et Oméga mais là nous parlons de l'histoire des dieux avant la Bible! Zeus est bien considéré comme le roi des Dieux et il faut étudier comment Zeus a mérité cela: Wink

Spoiler:
 

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Déjà cité la source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus


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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 1 Nov 2012 - 15:52

prophète Elie a écrit:
"Indra

(devanagari: इन्द्र) est le roi des dieux et Seigneur du Ciel dans la mythologie védique de l'inde ancienne. Il est originellement issu du dieu indo-européen de la guerre et de l'orage.


Message modéré par personne.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 1 Nov 2012 - 15:53

Personne a écrit:
Il est intéressant de constater que dans la plupart des civilisations, les éléments naturels sont considérés comme des manifestations "divines".
Orage, foudre etc.
Et oui car Zeus a le foudre à la main
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Mar 13 Nov 2012 - 18:32

Citation :
Je parie que dans le futur, un monisme ou non dualisme universel remplacera les monothéismes qui sont incohérents. Car s'il y a bien UNE seule Vérité qui englobe tout ce qui est, elle est un Absolu que le mental humain ne peut appréhender, car au-delà des concepts, des noms et des formes.

L'erreur des monothéisme est d'avoir personnifié cet Absolu inconcevable pour en faire un Dieu anthropomorphe unique, ce qui àmha est un non sens, et la véritable idolâtrie.

Pour moi, l'erreur est plutot cette critique de l'anthropomorphisme qui ne rime à rien. C'est plus encore ces absolus irreprésentables, qui, en définitive, n'ont aucune substance. Quel dieu a-t-on le plus envie de vénérer, le Zeus d'Homère, ou bien le Zeus ineffable, insondable des néoplatoniciens ? Le Jésus des évangiles, ou le dieu compliqué des théologiens ? Les dieux hauts en couleurs des poètes, ou les concepts éthérés des penseurs ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Mar 13 Nov 2012 - 22:31

Il en faut pour tous les goûts ; le ciel est assez grand pour que puissent y habiter de nombreux dieux, qu'ils soient des "Dieu Unique", des dieux anthropomorphes, zoomorphes, ou "sans forme"...
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Mar 13 Nov 2012 - 22:40

Personne a écrit:
Il est intéressant de constater que dans la plupart des civilisations, les éléments naturels sont considérés comme des manifestations "divines".
Orage, foudre etc.
Et oui car avant que tu existes Mr. Météo, il n existait pas d autre référence... Wink
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Steeves
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Sam 17 Nov 2012 - 11:48

Je pense que les dieux sont le resultat de l irrepressible besoin de l Homme de tout controler. L orsque l Homme prend conscience de lui-meme, il prend aussi conscience de sa mortalite. Il realise qu il y a des phenomenes contre lesquels il est impuissant:maladies, accidents, souffrance, secheresse, pluie... Mais surtout, il realise qu il ne peut rien contre sa mort et celle de ceux qu il aime.
Pour pallier a cette faiblesse, il invente les Dieux. A travers les prieres, les rites, les sacrifices, il peut influencer les dieux et ainsi avoir un certain controle sur ce qui lui echappe. Pour echapper a la mort, il invente une vie apres la mort. Presque toutes les religions existante ou ayant existee concoivent une vie apres la mort.
Avec le temps, les religions sont nees et se sont complexifiees. Mais le fond reste le meme: controler la mort.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Dim 18 Nov 2012 - 18:38

Steevy Wonder Wink , le temps unité de mesure de la durée n existe pas car l Eternel existe et l Eternel est éternité! Je témoigne de la parole de son Enfant, l Eternel est Vivant.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 19 Nov 2012 - 15:22


[le temps unité de mesure de la durée n existe pas car l Eternel existe et l Eternel est éternité! Je témoigne de la parole de son Enfant, l Eternel est Vivant.]

Peux tu être plus explicite prophète Elie?
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 19 Nov 2012 - 17:12

J-P Mouvaux a écrit:
Par quel cheminement les humains en sont-ils venus à l’idée qu’il y a des dieux, un Dieu ?

Peut-être pour avoir été guidé à le reconnaître... Pourquoi les hommes ont-ils évolué de façon aussi inattendue ? Parceque lorsque l'on met en exergue les caractériques qui font de lui le prédateur par excellence de notre univers, on déroge à une loi naturelle qui veut que l'animal ou le végétal évolue selon le besoin qui le caractérise physiologiquement, or, l'homme évoluait sur le principe de ses convoitises, non de ses besoins physiologiques mais de ses désirs et s'il n'avait évolué ainsi il n'aurait rien d'un surprédateur (un dieu?), tout juste d'un prédateur de lapin et de poules. Bref, un prédateur plutôt fragile compte tenu de sa constitution physiologique. Son évolution s'est faite de l'intérieur plutôt que de l'extérieur. C'est une distinction notable, je trouve par rapport aux autres espèces; nous sommes la seule espèce dans tout le règne animal depuis que la terre est habitable à avoir évolué de cette curieuse façon là où les autres espèces se développaient physiologiquement nous avons évolué psychologiquement.

Aujourd'hui ce que l'homme convoite le plus est la vie éternelle. Mais qui est allé lui mettre cette idée dans la tête ?

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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 19 Nov 2012 - 18:46

Steeves a écrit:

[le temps unité de mesure de la durée n existe pas car l Eternel existe et l Eternel est éternité! Je témoigne de la parole de son Enfant, l Eternel est Vivant.]

Peux tu être plus explicite prophète Elie?


Qu'est-ce qui donne à l’œil humain de l’origine la 1ère perception au temps unité de mesure de la durée et non le temps le climat même si celui-ci est également perturbé ?

Le jour et la nuit donne à l’œil humain de l’origine la 1ère perception au temps unité de mesure de la durée !

Mais ce même œil donne également la perception d’une Terre plate !!!

Mais le jour et la nuit n’est lié qu’à un jeu d’ombre et de lumière d’une planète tournant autour de son étoile soit un système qui provoque l’ombre et la lumière sur notre planète mais cela n’a pas de lien avec le temps unité de mesure de la durée.

De + les scientifiques reconnaissent que le temps n’existe pas dans l’espace et que plus on s’éloigne de la Terre moins le temps existe idem pour celui qui est dans l’avion, dans la station européenne spatiale ou en haut de la montagne le temps s’écoule moins vite etc...

Et moi je te révèle que le temps unité de mesure de la durée n'existe pas!!! Wink

Mais les scientifiques n’ont remarqués que la Terre est aussi dans l’espace !!!
Wink
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 19 Nov 2012 - 18:52

De + l'Eternel est éternité et comme je te révèle aussi la bonne nouvelle de Jésus l'Eternel est Vivant! Soit l'éternité existe! Et si l'éternité existe il n'y a pas d'unité de mesure de la durée: Temps!

Et Zeus a enfermé Chronos (ou Cronos, kronos, Χρόνος / Khrónos) dans le tartare !
Wink
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 19 Nov 2012 - 19:09

[quote="zarzou"]
J-P Mouvaux a écrit:
Par quel cheminement les humains en sont-ils venus à l’idée qu’il y a des dieux, un Dieu ?

Car dans toutes les époques, toutes les civilisations du monde ont Un Dieu ou des dieux !

Des civilisations sur des époques différentes qui ne se sont donc jamais concertées car dans l’incapacité de le faire ou même de connaitre l’existence d’autres peuples vivants dans des espaces du monde opposés, séparés par des frontières périodiques et territoriales infranchissables ou pas et en fonction des moyens de l’époque qu’une civilisation avait ou pas !

Et des connaissances qu’une civilisation avait ou pas! Pourtant Un Dieu est toujours là!
Wink
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 19 Nov 2012 - 20:52

Steeves a écrit:
Je pense que les dieux sont le resultat de l irrepressible besoin de l Homme de tout controler. L orsque l Homme prend conscience de lui-meme, il prend aussi conscience de sa mortalite. Il realise qu il y a des phenomenes contre lesquels il est impuissant:maladies, accidents, souffrance, secheresse, pluie... Mais surtout, il realise qu il ne peut rien contre sa mort et celle de ceux qu il aime.
Pour pallier a cette faiblesse, il invente les Dieux. Pour echapper a la mort, il invente une vie apres la mort. Presque toutes les religions existante ou ayant existee concoivent une vie apres la mort.
C'est vrai. C'est là une des raisons qui expliquent le besoin de "religieux". Les raisons de la "naissance des dieux" sont multiples.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Lun 19 Nov 2012 - 20:57

zarzou a écrit:
nous sommes la seule espèce dans tout le règne animal depuis que la terre est habitable à avoir évolué de cette curieuse façon là où les autres espèces se développaient physiologiquement nous avons évolué psychologiquement.
C'est le sens de l'évolution ; savoir où ça nous mène ?

Citation :
Aujourd'hui ce que l'homme convoite le plus est la vie éternelle. Mais qui est allé lui mettre cette idée dans la tête ?
Mais qu'est-ce que "la vie éternelle" ?
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Steeves
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 22 Nov 2012 - 16:31

Prophète Elie,
Je ne comprends pas le lien que tu fais entre le temps, l'Eternel et la naissance des dieux.
En admettant que le temps n'existe pas, en quoi cela prouve-t-il que Dieu existe?

Citation :
Et des connaissances qu’une civilisation avait ou pas! Pourtant Un Dieu est toujours là!
De quel dieu tu parles, Jehova, Zeus, Brahma...? Penses-tu qu'ils sont la même entité?

Citation :
De + l'Eternel est éternité et comme je te révèle aussi la bonne nouvelle de Jésus l'Eternel est Vivant! Soit l'éternité existe! Et si l'éternité existe il n'y a pas d'unité de mesure de la durée: Temps!
Tu fais du prosélytisme là.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 22 Nov 2012 - 17:38

éthimologie: Dieu vient du mot grec Zeus, Deus, Dios etc... Qu'importe si l'Eternel existe il est l'éternité donc le temps n'est pas!
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Steeves
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Sam 24 Nov 2012 - 12:15

Citation :
Qu'importe si l'Eternel existe il est l'éternité donc le temps n'est pas!
Si l'Eternel n'existe pas, il ne peut donc pas être l'éternité.
J'ai vraiment du mal à te comprendre. Peut-être ai je loupé un épisode.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Sam 24 Nov 2012 - 12:46

J-P Mouvaux a écrit:
zarzou a écrit:
nous sommes la seule espèce dans tout le règne animal depuis que la terre est habitable à avoir évolué de cette curieuse façon, là où les autres espèces se développaient physiologiquement nous avons évolué psychologiquement.
C'est le sens de l'évolution ; savoir où ça nous mène ?

Je ne crois pas... Tu es devin pour savoir de quoi seront faits nos lendemains ? Nous pouvons cependant au constat d'aujourd'hui se faire une idée plutôt juste des lendemains sinistres qui s'annoncent pour être une espèce très créative cela va sans dire. Vive la fonte des glaces dessous gît le pétrole...

Citation :
Mais qu'est-ce que "la vie éternelle" ?

Suis-je morte pour le savoir.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Sam 24 Nov 2012 - 16:00

J-P Mouvaux a écrit:
Par quel cheminement les humains en sont-ils venus à l’idée qu’il y a des dieux, un Dieu ?

Je pense que la réponse est connue... Par le biais de quelques témoins connaissant l'existence de dieu et de ce qui gravite autour. Bien que nous savons aujourd'hui que le seul et l'unique ait un Nom selon les témoignages de Jésus et de Moïse. On peut fort bien encore prétendre qu'il y ait des dieux puisque le terme dieu désigne une entité à laquelle l'homme est subordonné selon sa nature humaine... Appelons "des dieux" des entités autonomes, intelligentes et indépendantes de l'homme pour vivre aussi près de lui qu'au cours des siècles ces entités recevaient tous les noms:

Dans le coran nous trouvons sourate 15:

16. Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
17. Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
18. A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.
19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
20. Et Nous y avons placé des vivres pour vous, et des êtres que vous ne nourrissez pas.
21. Et il n'est rien dont Nous n'ayons les réserves et Nous ne le faisons descendre que dans une mesure déterminée.
22. Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n'êtes pas en mesure de conserver .
23. Et c'est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c'est Nous qui sommes l'héritier [de tout].
24. Et Nous connaissons certes ceux qui parmi vous ont avancé et Nous connaissons ceux qui tardent encore .
25. Certes, c'est ton Seigneur qui les rassemblera. Car c'est lui le Sage, l'Omniscient.
26. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable.
27.Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.
28. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable,
29. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" .
30. Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble,
31. excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés.
32. Alors [Allah] dit : "Ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés? "
33. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".
34. - Et [Allah] dit : "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni!
35. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution! "
36. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités".
37. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
38. jusqu'au jour de l'instant connu" [d'Allah].
39. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
40. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus."


Malgré l'idée que dieu est Unique, nous sommes au constat que son royaume est pour le moins comblé de bien des noms ou de choses telles que les anges, les djinns ou les diables. Voici ce que j'ai encore trouvé dans le coran qui pourrait apporter des réponses à ce que la torah et ceux qui ont précédés les juifs considéraient comme des dieux:


Sourate 6

100.Et ils ont désigné des associés à Allah : les djinns, alors que c'est Lui qui les a créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui! Il transcende tout ce qui lui attribuent.

128.Et le jour où Il les rassemblera tous : "Ô communauté des djinns, vous avez trop abusé des humains". Et leurs alliés parmi les humains diront : "Ô notre Seigneur, nous avons profité les uns des autres, et nous avons atteint le terme que Tu avais fixé pour nous." Il leur dira : "l'Enfer est votre demeure, pour y rester éternellement, sauf si Allah en décide autrement." Vraiment ton Seigneur est Sage et Omniscient.

130.Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes et averti de la rencontre de ce jour? Ils diront : "Nous témoignons contre nous-mêmes." La vie présente les a trompés; et ils ont témoigné contre eux-mêmes qu'en (vérité) ils étaient mécréants.


On trouve dans la torah chapitre 6:

1 Et c'est quand le glébeux commence à se multiplier sur les faces de la glèbe, des filles leur sont enfantées.
2 Les fils des Elohîms voient les filles du glébeux : oui, elles sont bien. Ils se prennent des femmes parmi toutes celles qu'ils ont choisies.
3 IHVH-Adonaï dit : "Mon souffle ne durera pas dans le glébeux en pérennité. Dans leur égarement, il est chair : ses jours sont de cent vingt ans".
4 Les Nephilîm sont sur terre en ces jours et même après : quand les fils des Elohîms viennent vers les filles du glébeux, elles enfantent pour eux. Ce sont les héros de la pérennité, les hommes du Nom.


On trouve dans les évangiles:

Jean 8.44 Vous, vous êtes du père le diable, et vous voulez faire les combines de votre père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et père du mensonge.

Bon, pour l'heure je m'en tiendrais là;




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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Sam 24 Nov 2012 - 16:12

Citation :
L'Évangile selon Jean - Chapitre 10

34 Iéshoua' leur répond : "N'est-il pas écrit dans votre tora : 'Moi, je dis : Vous êtes des Elohîms' ?
35 Si elle dit Elohîms de ceux à qui parvient la parole d'Elohîms - et l'Écrit ne peut être annulé -,
36 comment donc pouvez-vous dire à celui que le père a consacré et envoyé à l'univers : 'Tu es un blasphémateur', parce que j'ai dit : 'Je suis Bèn Elohîms' ?

Selon Iéshoua' est fils des dieux celui à qui parvient la parole des dieux; Dans le verset 36 il spécifie que c'est le père qui l'a consacré et envoyé à l'univers afin d'éviter toute confusion avec Elohîms, les dieux, il ne dit pas consacré et envoyé par Elohims mais consacré et envoyé par le père, il ne dit pas fils du père mais fils d'Elohims, fils des dieux.

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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Sam 24 Nov 2012 - 20:58

JR a écrit:
prophète Elie a écrit:
JR a écrit:
Non, Indra est le chef des dieux du monde multiple, il représente le mental. Tu peux le comparer à Zeus, mais ne compare pas Zeus à Shiva qui est un aspect de la Trinité donc au delà de la sphère du mental.
Salut, mais regarde ce n'est pas moi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus

Donc merci de le signaler aux modos de wikipedia si tu en es sur ce dont je doute car tu n'étais pas là pour le voir mon ami! Mais demandes-toi alors qui est Dieu en Inde? Et à quelle époque? Et où en Inde? Inde du nord, du sud???Very Happy Wink

En Inde, Dieu n'est jamais Indra qui est le chef des dévas, à ce titre il en tout point comparable à Zeus.
Zeus lui même n'est pas la divinité primordiale, puisqu'il est inférieur à Chronos lui même né d'Ouranos.

Je ne pense pas que cela t'intéresse réellement, tu crois en la bible et aux prophètes bibliques, donc la voie des dieux n'est pas faite pour toi. Je ne peux donc pas t'initier dans ces conditions. Very Happy Wink


Merci de vouloir m'initier mais Seul Dieu s'occupe de mon initiation comme bon Lui semble Wink Very Happy
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Sam 24 Nov 2012 - 21:05

Steeves a écrit:
Citation :
Qu'importe, si l'Eternel existe il est l'éternité donc le temps n'est pas!
Si l'Eternel n'existe pas, il ne peut donc pas être l'éternité.
J'ai vraiment du mal à te comprendre. Peut-être ai je loupé un épisode.


Ok, désolé, pour la virgule, avec un point d'exclamation tu comprends mieux ?

Qu'importe!

si l'Eternel ton Dieu existe, Il est l'éternité: donc le temps n'est pas!



"Éternité:
nom féminin
Définition Synonymes Citations Evénements

Définition éternité

éternité, nom féminin

Sens 1 Durée qui n'a ni début ni fin. Synonyme infini Anglais eternity
Sens 2 Durée qui semble extrêmement longue. Anglais eternity

éternité : 1 définition

En savoir plus : éternité définition >>
Synonymes éternité

éternité : 1 synonyme.
Synonymes infini."


http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/eternite/

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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Ven 30 Nov 2012 - 0:13

Saviez vous que le Dauphin c'est l'incarnation du Dieu Solaire Apollon?
Dans la mythologie hindoue, les dauphins d'eau douce sont des avatars de Gangâ, le dieu du Gange

Chez les pokemons, il y a une carte à jouer "Dieu des dauphins".

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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Ven 30 Nov 2012 - 12:32

Le; je suis ce que je suis d'Hénoch-Moïse reprend le je suis de Jésus-Adam car au moment où Dieu fait la création d'Adam il n'y a pas d'humain encore mais quand Adam est là : il est et donc je suis alors Jésus réincarnation d'Adam dit: je suis! (code)
Mais il y a 2 sens:

- je suis du verbe être
- je suis du verbe suivre

Soit le; je suis ce que je suis d'Hénoch-Moïse indique donc aussi du verbe suivre représentant le système des réincarnations
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Ven 30 Nov 2012 - 14:15

Faut il être prophète pour supposer que nous sommes un et multiple, que nous avons été, que nous sommes et serons encore!

L'ADN est une boite de construction du vivant.
Le vivant est en interrelation et interdépendance.
Le temps qui dépend du mouvement et de la gravité est très relatif.

Tout dépend donc de l'échelle d'observation et d'une définition systémique.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Ven 30 Nov 2012 - 18:52

je parle et partage cette révélation du code: je suis et du code: je suis ce que je suis après effectivement nous descendons tous d’Adam et Eve création Du Seigneur Créateur Dieu, Grand Architecte de cet Univers !!!

Après tous les humains ont un ADN à 99,9% identique suivant les scientifiques: la preuve que nous sommes tous de la même souche humaine…
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 17 Jan 2013 - 10:13

J-P Mouvaux a écrit:
Par quel cheminement les humains en sont-ils venus à l’idée qu’il y a des dieux, un Dieu ?


Bonjour,
La création des dieux, un dieu, répond à la nécessité de qualifier ce qu'il y a de non visible dans le présent et le futur, et d'en essayer éventuellement la quantification dans un but prévisionnel. Cette nécessité ouvre la voie à la cosmogonie et à la cosmologie mais aussi aux préocupatons antiques concernant le hazard.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 17 Jan 2013 - 10:36

Tiens on dirait une définition de la science.
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MessageSujet: Re: La naissance des dieux   Jeu 17 Jan 2013 - 15:45

Steeves a écrit:
Tiens on dirait une définition de la science.


Dans l'application, les dieux jouent au dés, la science non.
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